gene sans corne

par **MA 31** Jeu 23 Fév - 20:55

il y a des éleveurs de Salers et d Aubrac .
vous utilisez les taureaux i a avec le gêne sans corne sur les Aubrac et les Salers :réfléchi

par **Momo** Jeu 23 Fév - 21:13

Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....

par **Olivier62** Jeu 23 Fév - 22:13

J'ai quelques salers sans corne.

par **PatogaZ** Jeu 23 Fév - 22:48

la race sans corne est l' angus

par **Bio37** Jeu 23 Fév - 22:50

Momo a écrit:Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....

Tu fais une vraie et belle réflexion. Juste.
Les sans cornes "ANGUS Hereford " vienne de pays qui ont le Loup. Comment font - ils?
Une bonne carabine à vision "nocturne"?
Comme toi "Momo" je me pose les mêmes questions.

par **MA 31** Ven 24 Fév - 0:13

Olivier62 a écrit:J'ai quelques salers sans corne.

il y a une difference entre une cornue et une sans corne

par **Mick040** Ven 24 Fév - 6:32

J'ai une salers née sans cornes d'ia, le père est MONTESQIEU Pp. c'est moins beau qu'avec cornes mais bon.
J'essaye de mettre le gene sans cornes, parce quand on les voit sortir du cornadis comme des brutes, on se demande comment ca tient encore ensemble tout ca. L'hiver dernier j'ai du faire venir le véto pour couper une corne cassée quasi jusqu'à l'os, on a réussi a sauver l'animal. Et puis question de sécurité quand elles se battent.

Pour le loup, effectivement c'est un sujet de réflexion mais j'ai remarqué que ceux sans cornes c'est souvent celles qu'on emmerde pas. Moi même je me méfie d'elles avec leur "coup de boule".

par **Olivier62** Ven 24 Fév - 8:20

MA 31 a écrit:
Olivier62 a écrit:J'ai quelques salers sans corne.
il y a une difference entre une cornue et une sans corne

Ma vache sans corne est la plus grosse de mes salers origine ia haltère p. Depuis l'an dernier j'ai eu quelques veaux de Only PP.
En charolais j'ai maintenant 2 bons taureaux heterozygotes sc

par **rivarol** Ven 24 Fév - 12:09

J insémine mes 4 salers avec only PP Very Happy

par **erwin** Ven 24 Fév - 23:52

Bio37 a écrit:
Momo a écrit:Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....
Tu fais une vraie et belle réflexion. Juste.
Les sans cornes "ANGUS Hereford " vienne de pays qui ont le Loup. Comment font - ils?
Une bonne carabine à vision "nocturne"?
Comme toi "Momo" je me pose les mêmes questions.

Il y a des loups au Royaume Uni ? :réfléchi

par rlt Sam 25 Fév - 6:56

erwin a écrit:
Bio37 a écrit:
Momo a écrit:Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....
Tu fais une vraie et belle réflexion. Juste.
Les sans cornes "ANGUS Hereford " vienne de pays qui ont le Loup. Comment font - ils?
Une bonne carabine à vision "nocturne"?
Comme toi "Momo" je me pose les mêmes questions.
Il y a des loups au Royaume Uni ?

non, bien sur, éliminé au cour du 16eme siècle, et tout l'art est de savoir si des bovins sans corne existait avant la fin du loup ou pas ...

par **erwin** Sam 25 Fév - 15:14

rlt a écrit:
erwin a écrit:
Bio37 a écrit:
Momo a écrit:Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....
Tu fais une vraie et belle réflexion. Juste.
Les sans cornes "ANGUS Hereford " vienne de pays qui ont le Loup. Comment font - ils?
Une bonne carabine à vision "nocturne"?
Comme toi "Momo" je me pose les mêmes questions.
Il y a des loups au Royaume Uni ?
non, bien sur, éliminé au cour du 16eme siècle, et tout l'art est de savoir si des bovins sans corne existait avant la fin du loup ou pas ...

à vérifier mais il me semble que les bovins sans cornes existaient déjà en UK et Europe du Nord au IXème siècle.

par **thierry01052** Sam 25 Fév - 15:56

MA 31 a écrit:
Olivier62 a écrit:J'ai quelques salers sans corne.
il y a une difference entre une cornue et une sans corne

c'est sûr, une a des cornes et pas l'autre : ha

explique toi, parce que là tu as rien dis.

par **Bill 56** Sam 25 Fév - 17:28

Mick040 a écrit:J'ai une salers née sans cornes d'ia, le père est MONTESQIEU Pp. c'est moins beau qu'avec cornes mais bon.
J'essaye de mettre le gene sans cornes, parce quand on les voit sortir du cornadis comme des brutes, on se demande comment ca tient encore ensemble tout ca. L'hiver dernier j'ai du faire venir le véto pour couper une corne cassée quasi jusqu'à l'os, on a réussi a sauver l'animal. Et puis question de sécurité quand elles se battent.

Pour le loup, effectivement c'est un sujet de réflexion mais j'ai remarqué que ceux sans cornes c'est souvent celles qu'on emmerde pas. Moi même je me méfie d'elles avec leur "coup de boule".

Montesquieu est issue d'un élevage prés de chez mes parents il me semble, élevage qui travaille beaucoup ce g^ne vu qu'en Salers il est dominant en plus !

par **MA 31** Sam 25 Fév - 17:40

il doit être difficile de manipulé des vaches salers ou aubrac avec les cornes

par **rivarol** Sam 25 Fév - 18:41

Bill 56 a écrit:
Mick040 a écrit:J'ai une salers née sans cornes d'ia, le père est MONTESQIEU Pp. c'est moins beau qu'avec cornes mais bon.
J'essaye de mettre le gene sans cornes, parce quand on les voit sortir du cornadis comme des brutes, on se demande comment ca tient encore ensemble tout ca. L'hiver dernier j'ai du faire venir le véto pour couper une corne cassée quasi jusqu'à l'os, on a réussi a sauver l'animal. Et puis question de sécurité quand elles se battent.

Pour le loup, effectivement c'est un sujet de réflexion mais j'ai remarqué que ceux sans cornes c'est souvent celles qu'on emmerde pas. Moi même je me méfie d'elles avec leur "coup de boule".
Montesquieu est issue d'un élevage prés de chez mes parents il me semble, élevage qui travaille beaucoup ce g^ne vu qu'en Salers il est dominant en plus !

Le gènes sans cornes est dominant sue toutes les races bovines

par **Mick040** Sam 25 Fév - 19:50

MA 31 a écrit:il doit être difficile de manipulé des vaches salers ou aubrac avec les cornes

Le peu de salers que j'ai eu m'ont toujours laissé de très bons souvenirs. Très maternelles certes, mais elles m'ont toujours suivit. J'ai finalement eu plus de problèmes de caractère quand j'engraissais que des boeufs charolais, peut être la faute a pas de chance ou bien par rapport a leur élevage (jusqu'au sevrage donc) dans l'élevage de naissance.
Après, si tu n'as pas un cornadis suedois pour les salers, c'est compliqué en hiver s'il faut bricoler autour!

C'est pour ça que j'aime bien le gène sans corne, je n'arrive pas à me résoudre a couper les cornes de mes bêtes, donc celle la, je pourrais la mélanger avec mes limousines et pas de soucis ça rentre dans n'importe quel cornadis!

par rlt Dim 26 Fév - 7:55

erwin a écrit:
rlt a écrit:
erwin a écrit:
Bio37 a écrit:
Momo a écrit:Le sans corne ce n'est pus l'avenir, il faut maintenant voir l'élevage avec la présence des loups donc pour moi faut laisser les bêtes armées....
Tu fais une vraie et belle réflexion. Juste.
Les sans cornes "ANGUS Hereford " vienne de pays qui ont le Loup. Comment font - ils?
Une bonne carabine à vision "nocturne"?
Comme toi "Momo" je me pose les mêmes questions.
Il y a des loups au Royaume Uni ?
non, bien sur, éliminé au cour du 16eme siècle, et tout l'art est de savoir si des bovins sans corne existait avant la fin du loup ou pas ...
à vérifier mais il me semble que les bovins sans cornes existaient déjà en UK et Europe du Nord au IXème siècle.

à priori, ça existait du temps des égyptiens clic ici
mais pour connaitre en détail l'origine :réfléchi

par **Mick040** Dim 26 Fév - 10:34

Je pense que pendant des siècles beaucoup de civilisations ont sélectionnés ses animaux avec des cornes pour pouvoir travailler avec. Et aujourd'hui on aimerai totalement l'inverse surtout a cause du cornadis.

Ce que je ne comprends pas, pour l'angleterre par exemple ou il y a pas mal de race sans cornes (bon on oublie l'higland pour le coup : rr

), ils devaient avoir les même préoccupations mais ils ont voulu garder ce gêne scratch

par **erwin** Dim 26 Fév - 12:28

Mick040 a écrit:Je pense que pendant des siècles beaucoup de civilisations ont sélectionnés ses animaux avec des cornes pour pouvoir travailler avec. Et aujourd'hui on aimerai totalement l'inverse surtout a cause du cornadis.

Ce que je ne comprends pas, pour l'angleterre par exemple ou il y a pas mal de race sans cornes (bon on oublie l'higland pour le coup ), ils devaient avoir les même préoccupations mais ils ont voulu garder ce gêne

oui, on peut faire beaucoup de suppositions et se poser beaucoup de questions scratch

... les vaches sans cornes devraient être "la normalité" puisque c'est un gène dominant ... mais comme tu le dis, elles auraient été majoritairement sélectionnées cornues pendant très longtemps par l'humain car il les utilisait pour la traction ... mais d'un autre côté c'est bizarre que "la Nature" ait fait le gène sans cornes dominant puisque les cornes leur sont utiles contre les prédateurs :réfléchi

... bon ceci dit les chevaux n'ont pas de cornes ... :réfléchi

si quelqu'un a des infos sourcées ça m'intéresse. : victoire

par **New C R** Dim 26 Fév - 12:30

la fo appeler charles Darwin

par **erwin** Dim 26 Fév - 12:34

yvan Boykouk a écrit:la fo appeler charles Darwin

Tu peux me refiler son 06 ? : rr

par **New C R** Dim 26 Fév - 12:43

par **rivarol** Dim 26 Fév - 13:52

erwin a écrit:
Mick040 a écrit:Je pense que pendant des siècles beaucoup de civilisations ont sélectionnés ses animaux avec des cornes pour pouvoir travailler avec. Et aujourd'hui on aimerai totalement l'inverse surtout a cause du cornadis.

Ce que je ne comprends pas, pour l'angleterre par exemple ou il y a pas mal de race sans cornes (bon on oublie l'higland pour le coup ), ils devaient avoir les même préoccupations mais ils ont voulu garder ce gêne
oui, on peut faire beaucoup de suppositions et se poser beaucoup de questions ... les vaches sans cornes devraient être "la normalité" puisque c'est un gène dominant ... mais comme tu le dis, elles auraient été majoritairement sélectionnées cornues pendant très longtemps par l'humain car il les utilisait pour la traction ... mais d'un autre côté c'est bizarre que "la Nature" ait fait le gène sans cornes dominant puisque les cornes leur sont utiles contre les prédateurs ... bon ceci dit les chevaux n'ont pas de cornes ... si quelqu'un a des infos sourcées ça m'intéresse.

En fait la nature a conçu les bovins avec des cornes.
Le gène sans corne à la base est une anomalie.
Le gène hétérozygote seul ne suffit pas à développer un troupeau sans corne.
Dès l'instant qu'un individu homozygote apparaît tout peu aller très vite, suffit de l'accoupler avec de l'hétérozygote, continuer ainsi et le tour est joué.
La source c'est mes expériences dans mes troupeaux et chez mes clients.

par **Mick040** Dim 26 Fév - 17:49

Ce n'est pas plutôt le gène avec cornes qui est une anomalie ? (Puisqu'il n'est pas dominant)

par **erwin** Dim 26 Fév - 17:58

rivarol a écrit:
erwin a écrit:
Mick040 a écrit:Je pense que pendant des siècles beaucoup de civilisations ont sélectionnés ses animaux avec des cornes pour pouvoir travailler avec. Et aujourd'hui on aimerai totalement l'inverse surtout a cause du cornadis.

Ce que je ne comprends pas, pour l'angleterre par exemple ou il y a pas mal de race sans cornes (bon on oublie l'higland pour le coup ), ils devaient avoir les même préoccupations mais ils ont voulu garder ce gêne
oui, on peut faire beaucoup de suppositions et se poser beaucoup de questions ... les vaches sans cornes devraient être "la normalité" puisque c'est un gène dominant ... mais comme tu le dis, elles auraient été majoritairement sélectionnées cornues pendant très longtemps par l'humain car il les utilisait pour la traction ... mais d'un autre côté c'est bizarre que "la Nature" ait fait le gène sans cornes dominant puisque les cornes leur sont utiles contre les prédateurs ... bon ceci dit les chevaux n'ont pas de cornes ... si quelqu'un a des infos sourcées ça m'intéresse.

En fait la nature a conçu les bovins avec des cornes.
Le gène sans corne à la base est une anomalie.
Le gène hétérozygote seul ne suffit pas à développer un troupeau sans corne.
Dès l'instant qu'un individu homozygote apparaît tout peu aller très vite, suffit de l'accoupler avec de l'hétérozygote, continuer ainsi et le tour est joué.
La source c'est mes expériences dans mes troupeaux et chez mes clients.

Si le gène sans cornes est une anomalie, pourquoi est-il dominant ?

Bien sûr que si !

par **rivarol** Dim 26 Fév - 19:24

Mick040 a écrit:Ce n'est pas plutôt le gène avec cornes qui est une anomalie ? (Puisqu'il n'est pas dominant)

Anomalie=gènes mutant
Une race comme l'angus s'est développée sans cornes, sans croissements utilisés avec insistance avec une autre race pas possible de retrouver des cornes, sauf avec un gène mutant et beaucoup de patience et de temps.
Pour la couleur des yeux des humains, au nord des yeux bleu, caractère récessif, au sud des yeux marron, caractère dominant, avec le brassage des populations le marron prend le dessus, mais pas avant, logiquement!
Les populations des races bovines sont à la base cornues avec caractère dominant sans corne mais inexistant.
Donc avant l'insémination artificielle sur quelques gènes mutants ou croisement avec de l'angus le caractère sans corne dominant ne pouvait pas apparaître.
Les résultats avec du sans corne d'un bon niveau génétique global sont très récent et il faut être vigilant pour la consanguinité.
Dans le sens caractère récessif, la couleur de la robe rouge chez les angus et holstein et noire chez les salers en étant travaillée sérieusement finit par abouti.
Le caractère récessif reste dans les gènes et ressort dans un faible pourcentage, en insistant on se fait un troupeau de la couleur choisi.

par **rivarol** Dim 26 Fév - 19:30

Mick040 a écrit:Ce n'est pas plutôt le gène avec cornes qui est une anomalie ? (Puisqu'il n'est pas dominant)

Ton analyse signifierait que les yeux bleu sont une anomalie?
Mais bon, c'est de ma faute le terme anomalie n'est pas bon.

par **PatogaZ** Dim 26 Fév - 19:45

rivarol a écrit:
Mick040 a écrit:Ce n'est pas plutôt le gène avec cornes qui est une anomalie ? (Puisqu'il n'est pas dominant)

Anomalie=gènes mutant
Une race comme l'angus s'est développée sans cornes, sans croissements utilisés avec insistance avec une autre race pas possible de retrouver des cornes, sauf avec un gène mutant et beaucoup de patience et de temps.
Pour la couleur des yeux des humains, au nord des yeux bleu, caractère récessif, au sud des yeux marron, caractère dominant, avec le brassage des populations le marron prend le dessus, mais pas avant, logiquement!
Les populations des races bovines sont à la base cornues avec caractère dominant sans corne mais inexistant.
Donc avant l'insémination artificielle sur quelques gènes mutants ou croisement avec de l'angus le caractère sans corne dominant ne pouvait pas apparaître.
Les résultats avec du sans corne d'un bon niveau génétique global sont très récent et il faut être vigilant pour la consanguinité.
Dans le sens caractère récessif, la couleur de la robe rouge chez les angus et holstein et noire chez les salers en étant travaillée sérieusement finit par abouti.
Le caractère récessif reste dans les gènes et ressort dans un faible pourcentage, en insistant on se fait un troupeau de la couleur choisi.

perso j' ai les yeux noisette , c' est surement pour ça que la fille de l' écureuil (caisse d' épargne) aime bien me voir !!!

par **Mick040** Dim 26 Fév - 19:57

rivarol a écrit:
Mick040 a écrit:Ce n'est pas plutôt le gène avec cornes qui est une anomalie ? (Puisqu'il n'est pas dominant)

Ton analyse signifierait que les yeux bleu sont une anomalie?
Mais bon, c'est de ma faute le terme anomalie n'est pas bon.

Oui, il faut les 2 allèles bleu pour avoir les yeux bleus, sinon c'est marron (donc dominant).
Pour les cornes c'est pareil, si un des 2 allèles est sans cornes, la bête sort sans corne donc dominant.

par **rivarol** Dim 26 Fév - 19:58

Si tu t'accouples avec la fille de l'écureuil t'es pas prêt de faire des yeux bleu

Essaie avec Emmanuelle Béart, Daniel Auteuil grâce à elle a une fille aux yeux bleu Laughing

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