autochargeuse : j y connais rien!

Salut a tous.
je suis entrain de réfléchir a optimiser la valorisation de mes prairies permanentes et petites parcelles de terres moyennement productive et de plus en plus difficilement pulvérisable du a leurs proximité d habitation. j ai un gros methaniseur qui s'est construit sur ma commune et je me dit que de leurs fournir de la came serais pourrais être envisageable.  Faire de l ensilage en mode classique (ensileuse et bennes ne sera pas possible au vu de l accessibilité  des parcelles).  La seul solution a mes yeux serait une auto chargeuse. Mais le pb c'est que j y connais rien. Sur le papier ca na l air pas bien compliquer, mais j aimerais avoir des avis d utilisateur. Quel débit ha, est t il possible de manger de la céréales immature ou voir même du maïs andainné, quelle finesse de hachage ect ect.
merci pour votre partage.

tu cherches avec faucheuse intégrée ou alors faucheuse frontale +autochargeuse ?

non juste l autochargeuse avec un système de hachage.

centkght a écrit:tu cherches avec faucheuse intégrée ou alors faucheuse frontale +autochargeuse ?

Je pense pas d'après ce que nous dit LMN que ce soit pour faire de l'affouragement en vert , alors faire de l'ensilage en transportant de la flotte faut arrêter les frais .

Pour ce qui est du débit de chantier, la distance parcelle silo impacte sérieusement .
IL y a de tout comme machine selon la puissance que tu souhaites mettre devant si c'est 100 ou 200 cv l'éventail est large .

je fais depuis l'an dernier ,j'ai qu'une petit 33 m2 avec seulement 14 couteaux (pas assez )j'ai fais a deux 12 hectares sans andainer en deux jour ,a la conditionneuse de 3.20 ,il y avais vraiment de la quantité

Déjà c’est pour faire quelle surface ?
Les metha n’aiment pas trop les autochargeuses, il faut pouvoir hacher très fin.
Pour du maïs, c’est même pas la peine d’y penser.
Débit de chantier très limité également.
Au pire tu peux laisser faire venir une autochargeuse par ETA, pour voir comment ça ce passe.
Mais si pas d’accès à la parcelle avec une benne, ça sera pas bcp mieux avec une autochargeuse.
Déjà discutes avec la metha de ce qu’ils sont d’accord de prendre et à quel prix.
Après tu réfléchiras de savoir si il faut investir dans du matériel ou non.
J’ai aussi une metha sur la commune d’à côté.
En première coupe on a du faire 5 ha par ETA avec autochargeuse, en bien 3 ou 4 h.
Deuxième coupe à l’ensileuse 70 ha dans une petite journée.
On fait 50 ha de première coupe en une journée pour les vaches. A l’autochargeuse tu en aurais pour 3j minimum.

Tu avais pas déjà investi dans une presse enrubanneuse pour faire la même chose il y a quelques années ?

Sinon pour ce que tu veux faire j'ai bien ma petite idée mais ça va demander un peu d'investissement....

les mains noires a écrit:Salut a tous.
je suis entrain de réfléchir a optimiser la valorisation de mes prairies permanentes et petites parcelles de terres moyennement productive et de plus en plus difficilement pulvérisable du a leurs proximité d habitation. j ai un gros methaniseur qui s'est construit sur ma commune et je me dit que de leurs fournir de la came serais pourrais être envisageable.  Faire de l ensilage en mode classique (ensileuse et bennes ne sera pas possible au vu de l accessibilité  des parcelles).  La seul solution a mes yeux serait une auto chargeuse. Mais le pb c'est que j y connais rien. Sur le papier ca na l air pas bien compliquer, mais j aimerais avoir des avis d utilisateur. Quel débit ha, est t il possible de manger de la céréales immature ou voir même du maïs andainné, quelle finesse de hachage ect ect.
merci pour votre partage.

 Euh si l'accessibilité des parcelles n'est pas géniale en benne ce ne sera pas mieux avec une autochargeuse ... 

En Belgique la semaine dernière : 

https://www.lavenir.net/regions/verviers/thimister-clermont/2023/10/09/un-tracteur-menace-la-stabilite-dune-facade-au-coeur-du-village-de-clermont-V354G3GY6BAGDLIQJF4GBHAR4I/

 impressionnant, la caisse semble ne rien avoir de plié !

kevin57 a écrit:Déjà c’est pour faire quelle surface ?
Les metha n’aiment pas trop les autochargeuses, il faut pouvoir hacher très fin.
Pour du maïs, c’est même pas la peine d’y penser.
Débit de chantier très limité également.
Au pire tu peux laisser faire venir une autochargeuse par ETA, pour voir comment ça ce passe.
Mais si pas d’accès à la parcelle avec une benne, ça sera pas bcp mieux avec une autochargeuse.
Déjà discutes avec la metha de ce qu’ils sont d’accord de prendre et à quel prix.
Après tu réfléchiras de savoir si il faut investir dans du matériel ou non.
J’ai aussi une metha sur la commune d’à côté.
En première coupe on a du faire 5 ha par ETA avec autochargeuse, en bien 3 ou 4 h.
Deuxième coupe à l’ensileuse 70 ha dans une petite journée.
On fait 50 ha de première coupe en une journée pour les vaches. A l’autochargeuse tu en aurais pour 3j minimum.

Si ton eta a besoin de 4h pour faire 5 ha, et fait 70 ha à l ensileuse dans une petite journée,c est qu il y a un soucis quelque part... Certaines eta ont acheté des grosses capacités et mettent quasiment 1 ha dans la remorque.

Je récolte à l autochargeuse depuis plus de 15 ans, en première coupe en andains de 8m, je roule suivant la quantité entre 8 et 12 km/h. S il n y a pas beaucoup de fourrage, je monte à 15km/h facilement.
Ce qui freine le débit horaire, c est la distance parcelle-silo. L avantage, moins de besoin de personnel avec l autochargeuse, 2 chauffeurs.
Mon fils a fait une petite vidéo sur la récolte d herbe, dans le milieu de la vidéo, on voit l autochargeuse.

bingo a écrit:Tu avais pas déjà investi dans une presse enrubanneuse pour faire la même chose il y a quelques années ?  

il avait acheté une Claas uniwrap 455

effectivement je vois que vous avez une sacré mémoire!  .
c'est vrai que j avais acheté une 455 pour faire de l appro d un metha et ça marchais pas trop mal jusqu' au jours ou ils trouvés ça trop chiant a déballer, et puis le cousin c'est foutu en l air et il a fallu gérer toute ce bordel, se réorganiser, surmonter l épreuve et du coup la machine a été revendu a un voisin et les ballots sont partis en élevage l année ou il y avait pénurie. Toute une aventure!!!
Depuis je me suis "remis" et j aimerais valoriser a nouveau ces surfaces (petites) ou des parcelles sales en ray grass vulpin, mais sur des surfaces  pas tres pratique et tres chronophage au moments des moissons. l idee de l auto chargeuse c'est que je peux gérer tout seul, maximum 8-10ha. c'est sur j ai pas demander au principaux intéresser: les propriétaire du methaniseur, mais l idée serai de faucher en même temps qu eux, le jours ou il ensilent, je ramasse histoire de mélanger les qualités. C'est plus pour une solution agronomique que économique. Apres c'est peu etre farfelu j en conviens.

TRD a écrit:

bingo a écrit:Tu avais pas déjà investi dans une presse enrubanneuse pour faire la même chose il y a quelques années ?  

il avait acheté une Claas uniwrap 455

je me souviens tu m avais bien conseiller là dessus! tres bonne machine

bingo a écrit:Sinon pour ce que tu veux faire j'ai bien ma petite idée mais ça va demander un peu d'investissement....

va y développe?

les mains noires a écrit:

bingo a écrit:Sinon pour ce que tu veux faire j'ai bien ma petite idée mais ça va demander un peu d'investissement....

va y développe?

un passage avec ce type de broyeur

https://www.desvoys.fr/produits/broyeurs-a-axe-horizontal/109-broyeurs-andaineurs.html

puis derriere tu ramasses avec une autochargeuse a rotor normale

car si tu fais que autochargeuse tu seras trop grossier je penses

gan 29 a écrit:

kevin57 a écrit:Déjà c’est pour faire quelle surface ?
Les metha n’aiment pas trop les autochargeuses, il faut pouvoir hacher très fin.
Pour du maïs, c’est même pas la peine d’y penser.
Débit de chantier très limité également.
Au pire tu peux laisser faire venir une autochargeuse par ETA, pour voir comment ça ce passe.
Mais si pas d’accès à la parcelle avec une benne, ça sera pas bcp mieux avec une autochargeuse.
Déjà discutes avec la metha de ce qu’ils sont d’accord de prendre et à quel prix.
Après tu réfléchiras de savoir si il faut investir dans du matériel ou non.
J’ai aussi une metha sur la commune d’à côté.
En première coupe on a du faire 5 ha par ETA avec autochargeuse, en bien 3 ou 4 h.
Deuxième coupe à l’ensileuse 70 ha dans une petite journée.
On fait 50 ha de première coupe en une journée pour les vaches. A l’autochargeuse tu en aurais pour 3j minimum.

Si ton eta a besoin de 4h pour faire 5 ha, et fait 70 ha à l ensileuse dans une petite journée,c est qu il y a un soucis quelque part... Certaines eta ont acheté des grosses capacités et mettent quasiment 1 ha dans la remorque.

Je récolte à l autochargeuse depuis plus de 15 ans, en première coupe en andains de 8m, je roule suivant la quantité entre 8 et 12 km/h. S il n y a pas beaucoup de fourrage, je monte à 15km/h facilement.
Ce qui freine le débit horaire, c est la distance parcelle-silo. L avantage, moins de besoin de personnel avec l autochargeuse, 2 chauffeurs.
Mon fils a fait une petite vidéo sur la récolte d herbe, dans le milieu de la vidéo, on voit l autochargeuse.

Mon message était peut être pas trop compréhensible, je parlais de l’autochargeuse en première coupe avec gros rendement et parcelle a 2-3 km de la metha.
Les 70 ha d’ensilage c’était en 2e coupe. Sinon 50 en première.
Je pense que le débit d’une ensileuse est environ x3 de l’autochargeuse (suivant modèle et distance au silo évidemment).
Dans ta vidéo il y a des petits andains, donc oui ça avance.

les mains noires a écrit:effectivement je vois que vous avez une sacré mémoire!  .
c'est vrai que j avais acheté une 455 pour faire de l appro d un metha et ça marchais pas trop mal jusqu' au jours ou ils trouvés ça trop chiant a déballer, et puis le cousin c'est foutu en l air et il a fallu gérer toute ce bordel, se réorganiser, surmonter l épreuve et du coup la machine a été revendu a un voisin et les ballots sont partis en élevage l année ou il y avait pénurie. Toute une aventure!!!
Depuis je me suis "remis" et j aimerais valoriser a nouveau ces surfaces (petites) ou des parcelles sales en ray grass vulpin, mais sur des surfaces  pas tres pratique et tres chronophage au moments des moissons. l idee de l auto chargeuse c'est que je peux gérer tout seul, maximum 8-10ha. c'est sur j ai pas demander au principaux intéresser: les propriétaire du methaniseur, mais l idée serai de faucher en même temps qu eux, le jours ou il ensilent, je ramasse histoire de mélanger les qualités. C'est plus pour une solution agronomique que économique. Apres c'est peu etre farfelu j en conviens.

Pour une petite surface et si c’est plus pour des raisons agronomiques que économiques, laisse la metha gérer le chantier en même temps que le leur. Et tu paye l’ensileuse et les bennes.

c'est pas con , je me souvenais plus que ça existait. a developper.

pour l'autochargeuse niveau encombrement je te conseil une petite Schuitemaker mais tu risques de devoir la faire venir de belgique ou allemagne

bingo a écrit:pour l'autochargeuse niveau encombrement je te conseil une petite Schuitemaker mais tu risques de devoir la faire venir de belgique ou allemagne

pourquoi  Allemagne ou Belgique il y en a d occasion à vendre en france?

il faut demander à valtra des mauges pour la marque schuitemaker en petit modèle.
et si tu veux savoir si ça marche bien ?
un collègue ETA à une 3 essieux gros modèle de cette marque.

kevin57 a écrit:

gan 29 a écrit:

kevin57 a écrit:Déjà c’est pour faire quelle surface ?
Les metha n’aiment pas trop les autochargeuses, il faut pouvoir hacher très fin.
Pour du maïs, c’est même pas la peine d’y penser.
Débit de chantier très limité également.
Au pire tu peux laisser faire venir une autochargeuse par ETA, pour voir comment ça ce passe.
Mais si pas d’accès à la parcelle avec une benne, ça sera pas bcp mieux avec une autochargeuse.
Déjà discutes avec la metha de ce qu’ils sont d’accord de prendre et à quel prix.
Après tu réfléchiras de savoir si il faut investir dans du matériel ou non.
J’ai aussi une metha sur la commune d’à côté.
En première coupe on a du faire 5 ha par ETA avec autochargeuse, en bien 3 ou 4 h.
Deuxième coupe à l’ensileuse 70 ha dans une petite journée.
On fait 50 ha de première coupe en une journée pour les vaches. A l’autochargeuse tu en aurais pour 3j minimum.

Si ton eta a besoin de 4h pour faire 5 ha, et fait 70 ha à l ensileuse dans une petite journée,c est qu il y a un soucis quelque part... Certaines eta ont acheté des grosses capacités et mettent quasiment 1 ha dans la remorque.

Je récolte à l autochargeuse depuis plus de 15 ans, en première coupe en andains de 8m, je roule suivant la quantité entre 8 et 12 km/h. S il n y a pas beaucoup de fourrage, je monte à 15km/h facilement.
Ce qui freine le débit horaire, c est la distance parcelle-silo. L avantage, moins de besoin de personnel avec l autochargeuse, 2 chauffeurs.
Mon fils a fait une petite vidéo sur la récolte d herbe, dans le milieu de la vidéo, on voit l autochargeuse.

Mon message était peut être pas trop compréhensible, je parlais de l’autochargeuse en première coupe avec gros rendement et parcelle a 2-3 km de la metha.
Les 70 ha d’ensilage c’était en 2e coupe. Sinon 50 en première.
Je pense que le débit d’une ensileuse est environ x3 de l’autochargeuse (suivant modèle et distance au silo évidemment).
Dans ta vidéo il y a des petits andains, donc oui ça avance.

Une grosse autochargeuse peut charger pas loin d un ha en première coupe, le fourrage est compressé dans la remorque.

En terme de débit instantané, je ne crois pas qu il y ait beaucoup de différence entre l ensileuse et l autochargeuse, c est la route qui fera la différence entre les 2 et le nombre de remorques qui suivront l ensileuse.

les grosses autochargeuses tu charge bien plus que 1ha de premiere coupe meme avec des gros RGI a 7-8tonnes de MS

bingo a écrit:les grosses autochargeuses tu charge bien plus que 1ha de premiere coupe meme avec des gros RGI a 7-8tonnes de MS

en ETA c est mieux d avoir plusieurs machines 
le collègue ETA avec une seule machine  3 essieux a plus de mal à avoir du travail que  l ETA  que je connais aussi  du meme secteur que le premier qui  est équipé de 3 autochargeuses  2x  2 essieux et une 3 essieux.
ce qui veut dire que ce n est pas une ensileuse avec une équipe d ensilage ( remorques)
les clients ne veulent pas attendre

Les Pottinger récente, tu peux couper court car grand nombre de couteaux mais

noibe88 a écrit:Les Pottinger récente, tu peux couper court car grand nombre de couteaux mais

mais quoi, il faut plus de chevaux pour l emmener?

TRD a écrit:

noibe88 a écrit:Les Pottinger récente, tu peux couper court car grand nombre de couteaux mais

mais quoi, il faut plus de chevaux pour l emmener?

Oui mais je parle du prix de l’engin

noibe88 a écrit:

TRD a écrit:

noibe88 a écrit:Les Pottinger récente, tu peux couper court car grand nombre de couteaux mais

mais quoi, il faut plus de chevaux pour l emmener?

Oui mais je parle du prix de l’engin

en 2021 une 2 essieux avec déja une bonne capacité c ètait déja un  prix èlevè.

j avais un devis d une 2 essieux
 pottinger
 jumbo 7470 
47m3 
48 couteaux 
twin blade  
tole  canal
pneus 800
terminal expert 75
cable iso
 rouleau de jauge pick up
feux led 4 à l arriere
essieu suiveur mèca
si boitier isobus cci 1200 c ètait plus 
 si en 3 essieux ce meme modèle tu  avais pour bien 10500 en plus
et si tu prenais le modèle 7540 54 m3 en tridem tu en avais pour encore bien plus  en plus du prix de la 7470 2 essieux.

je veux pas te casser ton projet mais je vois pas comment ca peut potentiellement intéresser tes voisins, ils vont te payer la camelote pas plus chère qu'ailleurs, si ils en ont besoin !

et toi tu portes l'investissement et tu te cognes le boulot sans plus value particulière

un coup de faucheuse et de faneuse et tu laisse au sol sera bien plus économique
on à pas pour habitude de laisser une récolte entière au sol, mais là ca parait plus simple et aussi bénéfique agronomiquement

Pour la métha, il faut que ce soit hyper court,pas trop sec (pas  plus de 35)
Demandes à tes voisins méthaniseurs, je ne suis pas sûr que le tarif qu'ils vont te donner pour de l'ensilage de prairies permantes te permettes d'investir beaucoup...
Si tu leur proposes du seigle ou des céréales immatures,ce sera différent,voir de la silphie pour les petites parcelles en culture