semeato

par Invité Sam 18 Sep 2010, 12:23

Rappel du premier message :

Je ne suis pas sur que ca soit la bonne place, mais vu le nombre de sujets traités je m'y perd dans ace!!!!!!!
Bref , j'ai un voisin, hyper, hyper convaincu du SD, cela fait plusieurs a nnées qu'il travaille ainsi, avec ces dernieres années des gros, gros soucis de désherbage ( foin dans du blé car le RGA prend largement le dessus.
La dans une parcelle de blé, envahi de RGA, il a passé un coup de glyphosate hier, et ce matin il seme e n Direct au s eméato du lin oléagineux.
Pour moi il va se pre,dre une grosse gamelle????
D'apres vous?

par **PatogaZ** Mer 06 Oct 2010, 21:42

la biquette va laisser un humérus sur le terrain !!! semeato - Page 4 290208

par **bidou02** Mer 06 Oct 2010, 23:30

tu penses, j'en connais un qui tire ca avec un Hurlimann ici semeato - Page 4 660508

par Invité Jeu 07 Oct 2010, 09:16

charolais60 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ca me fait penser à une visite agricool faite l'automne dernier chez un SDiste de l'Essonne qui avait du très beau lin d'hiver d'ailleurs. Et toutes ses cultures étaient très régulières, mais il est en SD depuis plusieurs années, et maitrisait bien son sujet. Il faut parfois aller voir plus loin que le gars du coin qui fait ça à l'arrache...

Pour le voisin de Dairy, si la levée est réussie le plus dur est fait à mon avis. Avec l'humidité de l'automne ça va s'enraciner tout seul.

Dairy à de bonne references a coté de chez lui, mais par faute de conviction et de motivation, et fermeture d'esprit il n'est meme pas venue chez Gueulou .... malgré une invitation de ma part ... 8km les séparent ! pfff

Sans dec, et dire qu'on fait 2500 km (A et R) pour visiter des SDiste qui maîtrise le sujet... (bon nous avons heureusement le réseau BASE ici tout de même...).
Mais à 8 km...tout de même !!

par **sambott** Jeu 07 Oct 2010, 19:32

logo55 a écrit:
sambott a écrit:moi demain 19ha essai du sprinter .........
emmène le fendt des fois que la biquette ne court pas suffisamment vite !!!!

la biquette manquée de souffle avec le sprinter il lui manque un peu de chevaux :réfléchi

mais bon boulot pour le semis .....

par **logo55** Jeu 07 Oct 2010, 21:18

sambott a écrit:
logo55 a écrit:
sambott a écrit:moi demain 19ha essai du sprinter .........
emmène le fendt des fois que la biquette ne court pas suffisamment vite !!!!
la biquette manquée de souffle avec le sprinter il lui manque un peu de chevaux mais bon boulot pour le semis .....

c'est quelle biquette qu'il a pris ???? ce n'était pas trop frais ???? nous c"est pas la joie ,on est pas emmerdés par la poussière !!!!

par **sambott** Ven 08 Oct 2010, 12:58

logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface .... : victoire

par **nico21** Ven 08 Oct 2010, 13:17

c'était un 4m ton sprinter?

par **logo55** Ven 08 Oct 2010, 20:26

sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....

et c'est a plat ton champ ,je pense qu'il faut 200 cv pour les cotes !!!

par **logo55** Ven 08 Oct 2010, 20:27

nico21 a écrit:c'était un 4m ton sprinter?

yeesss !!!

par **PatogaZ** Ven 08 Oct 2010, 20:33

sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....

des limaces dans la marne ??? t' as pas confondu avec un lièvre ??? semeato - Page 4 459143

par **logo55** Ven 08 Oct 2010, 21:21

PatogaZ a écrit:
sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....

des limaces dans la marne ??? t' as pas confondu avec un lièvre ???

oui ,mais de temps en temps le chacal marnais quitte la craie pour s'expatrier dans la haute marne !!! mais bon c'est la bonne haute marne ,celle ou c'est plat et qui n'a pas de cailloux .... juste les belles poules qui vont faire bronzette au der !!! sacré chacal, toujours sur les bons coups

par Invité Ven 08 Oct 2010, 21:28

logo55 a écrit:
sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....
et c'est a plat ton champ ,je pense qu'il faut 200 cv pour les cotes !!!

bizarre

je traine un CO4 qui est l'ancêtre du sprinter avec 145 cv et poutant j'ai pas mal de pente ozil

par **nico21** Ven 08 Oct 2010, 21:31

j'avais mis 250cv devant un sprinter 6m, il était à genoux et pas trop en pente

par **PatogaZ** Ven 08 Oct 2010, 21:31

gainsbourg a écrit:
logo55 a écrit:
sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....
et c'est a plat ton champ ,je pense qu'il faut 200 cv pour les cotes !!!

bizarre
je traine un CO4 qui est l'ancêtre du sprinter avec 145 cv et poutant j'ai pas mal de pente

si c' est que des pentes descendantes , ça peut le faire !!! semeato - Page 4 547799

par Invité Ven 08 Oct 2010, 21:34

PatogaZ a écrit:
gainsbourg a écrit:
logo55 a écrit:
sambott a écrit:
logo c'etait un 165ch un peu juste juste maintenant il n'y a plus qu'a attendre la levée ;j'ai etait faire les limaces se matin ...... le terrain n'était pas trops gras ,pratiquement pas de grains en surface ....
et c'est a plat ton champ ,je pense qu'il faut 200 cv pour les cotes !!!

bizarre
je traine un CO4 qui est l'ancêtre du sprinter avec 145 cv et poutant j'ai pas mal de pente

si c' est que des pentes descendantes , ça peut le faire !!!

ça le fait pato et même en pente ascendante : ha

par **PatogaZ** Ven 08 Oct 2010, 21:38

ah , sinon j' ai ce qui faut pour les pentes qui montent et qui descendent !!! semeato - Page 4 459143

par Invité Ven 08 Oct 2010, 21:41

PatogaZ a écrit:ah , sinon j' ai ce qui faut pour les pentes qui montent et qui descendent !!!

par **tf76** Ven 08 Oct 2010, 21:44

Pour les passionner du SD le 15 octobre journée démo de 10 semoir semi direct minimum vers chez moi, il y a pas le priméra de chez amazone pour l'instant car le concessionnaire amène une autres marques et veut pas amener les 2 marques, Bidou appelle amazone pour que je vois un priméra par chez nous chut

par **bidou02** Sam 09 Oct 2010, 08:16

Ben débrouille toi avec ton concess semeato - Page 4 459143

par **dugers** Sam 09 Oct 2010, 18:31

http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/semis-direct-oise.pdf

par **Mout** Jeu 14 Oct 2010, 21:56

par **dugers** Jeu 14 Oct 2010, 22:14

merci de ces précision Mout Very Happy

par **Seb 77** Jeu 14 Oct 2010, 22:20

Mout a écrit:

Je connais les parcelles de Damien Bourgy, pour le coup je ne suis pas convaincu a 100 % par son systeme, ses parcelles sont très sales. Du dans tournesol, du colza, des feverolles dans les champs de betteraves, Cette année avec les chénopodes, il fallais les deviner les betteraves. Je pense que effectivement les betteraves posent problème dans sa rotation.

A mon avis c'est à cause de ses traitements en SBV Laughing

Car c'est une Agricoolteur ACEiste... 8) 8)

par **Mout** Ven 15 Oct 2010, 07:49

Peut etre ! Cela dis c'est une réalité, cette année a été particulièrement difficile en desherbage betteraves, et je pense que la technique simplifiée n'a pas améliorée les choses.

Un voisin qui n'as pas labouré pour semer ses betteraves m'a fait part se ses regrets car il a du investir fort en désherbage pour un résultat qui n'était pas parfait.. Enfin on es toujours trop bon après pour le savoir.

par **oli** Ven 15 Oct 2010, 07:54

Mout a écrit:Peut etre ! Cela dis c'est une réalité, cette année a été particulièrement difficile en desherbage betteraves, et je pense que la technique simplifiée n'a pas améliorée les choses.

Un voisin qui n'as pas labouré pour semer ses betteraves m'a fait part se ses regrets car il a du investir fort en désherbage pour un résultat qui n'était pas parfait.. Enfin on es toujours trop bon après pour le savoir.

idem en maïs chez moi !!!

1/4 de la surface en non labour, parcelle plus sale et 15qx de moins en non-labour !!! : grr

par **bidou02** Ven 15 Oct 2010, 07:57

Concernant le soucis chénos, à mon avis JOKER car on en voit énormément dépasser dans le coin, et labour ou pas labour, le déterminant a plutot été "j'ai louppé 1 traitement ou pas au printemps" ou " j'ai tappé trop court en dose quand les conditions n'étaient pas bonne" ou encore "j'ai mis du bippppp ou du biiipppp pour aider le BTGV ou pas" semeato - Page 4 660508

par Invité Ven 15 Oct 2010, 08:51

La rémanence des désherbants aussi, combien de chaumes de céréales qui reverdissent en 2 secondes, même avant la moisson (en particulier dans les passages pulvé) ?
Labour ou pas, SBV ou pas, il n'y a que ceux qui ont mis une dose de cheval à chaque passage (pas durable économiquement) qui n'ont pas trop de soucis...
Mais on s'éloigne d'écophyto 2018 là !

par roger60 Dim 17 Oct 2010, 07:52

Mout a écrit:
Je connais les parcelles de Damien Bourgy, pour le coup je ne suis pas convaincu a 100 % par son systeme, ses parcelles sont très sales.

toutes les parcelles ??? :réfléchi

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2010, 08:02

tcs.aven a écrit:La rémanence des désherbants aussi, combien de chaumes de céréales qui reverdissent en 2 secondes, même avant la moisson (en particulier dans les passages pulvé) ?
Labour ou pas, SBV ou pas, il n'y a que ceux qui ont mis une dose de cheval à chaque passage (pas durable économiquement) qui n'ont pas trop de soucis...
Mais on s'éloigne d'écophyto 2018 là !

faux TCS , je ne déchaume pas et je suis passé deux fois à 0.33 de glypho en process acidifié , mes parcelles sont nickel sauf une où il y avait du chiendent agropyron , là il a fallu sortir les cartouches !!

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2010, 08:03

roger60 a écrit:
Mout a écrit:
Je connais les parcelles de Damien Bourgy, pour le coup je ne suis pas convaincu a 100 % par son systeme, ses parcelles sont très sales.

toutes les parcelles ???

t' en penses quoi , roger ??? semeato - Page 4 459143

par roger60 Dim 17 Oct 2010, 11:11

chuis consterné ! triste

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2010, 11:32

roger60 a écrit:chuis consterné !

faudra me donner l' adresse de ce damien bourgy , que j' aille le remettre dans le droit chemin , ah , ben dis donc , y' a du boulot !!!! semeato - Page 4 459143

par Invité Dim 17 Oct 2010, 13:53

PatogaZ a écrit:
tcs.aven a écrit:La rémanence des désherbants aussi, combien de chaumes de céréales qui reverdissent en 2 secondes, même avant la moisson (en particulier dans les passages pulvé) ?
Labour ou pas, SBV ou pas, il n'y a que ceux qui ont mis une dose de cheval à chaque passage (pas durable économiquement) qui n'ont pas trop de soucis...
Mais on s'éloigne d'écophyto 2018 là !

faux TCS , je ne déchaume pas et je suis passé deux fois à 0.33 de glypho en process acidifié , mes parcelles sont nickel sauf une où il y avait du chiendent agropyron , là il a fallu sortir les cartouches !!

Effectivement en passant après coup on maîtrise, je ne remet pas çà en cause, c'est aussi ce que j'ai fait ( 1 fois à 0.5 L), mais il fallait intervenir...car il y avait de quoi faire.
C'est bien de ça que je cause, alors que certains de mes voisins n'ont rien à faire mise à part après les 130 mm de début octobre (petit début timide de salissement), d'où la dose de chacal qu'ils ont du mettre au printemps pour avoir une telle rémanence.
Certains couverts ne lèvent même pas chez d'autres... : bate

par Invité Dim 17 Oct 2010, 14:21

PatogaZ a écrit:
roger60 a écrit:
Mout a écrit:
Je connais les parcelles de Damien Bourgy, pour le coup je ne suis pas convaincu a 100 % par son systeme, ses parcelles sont très sales.

toutes les parcelles ???

t' en penses quoi , roger ???

consterner ou concerner ?

mais je te l'avais déja dit que c'était dégueulasse tes betteraves avec ton tournesol, fallait le vider ton semoir moque

meme ta femme l'as dit : rr

Non sans déconner meme moi en labour ou non année tres difficile pour les desherbages !!!!

peut etre que certains ont arrosé leur betteraves pour mieux les desherber Mout' ? :réfléchi

Roger, fait gaffe tes voisins en société à 3 lettres ont acheté une super méga new holland en 11mètres !!!!!

par **Seb 77** Dim 17 Oct 2010, 14:28

D'accord avec Charolais, dans le secteur il y avait 2-3 parcelles où on ne voyait plus les betteraves malgré que ce soit labouré...

par roger60 Dim 17 Oct 2010, 21:48

m'en fous : de toute façon, je ne vois pas de qui vous voulez parler ! langue

par **Mout** Dim 17 Oct 2010, 22:04

Je rectifie , je connais "d"es parcelles et non pas "l"es. Entre autre entre hém......rs et r..y.

Après c'est pas une critique sur ta façon de faire ni quoi que ca soit. Moi meme j'avais un peu de chénopodes cette année, tes voisins à trois lettre comme dis charolais on meme passé le broyeur en juillet tellement on ne voyais pas les rayons.

Mais mon avis est que pour des betteraves le semis direct c'est peut être le moins évident. Et que pour le même budget de désherbage, on ne peut pas arriver à un résultat aussi impeccable.

Après je suis cor jeune et j'ai peu de recul, je dis peut être une connerie.

D'ailleurs la parcelle avec les panneaux "parcelle semée" c'est a toi ? Je suis curieux d'en savoir plus

par **Mout** Dim 17 Oct 2010, 22:27

charolais60 a écrit:
peut etre que certains ont arrosé leur betteraves pour mieux les desherber Mout' ?

Non j'ai pas arrosé, c'est vrai que ca aurais pu être une solution , mais avouons que c'est pas trop bien vu d'irriguer ces derniers temps dans la région !

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2010, 22:32

de toute façon , il ne faut pas aller juger les autres , et puis qui ne s' est pas ramassé une fois ???? perso , j' ai bien eu le colza le plus propre du coin , l' an dernier , si bien qu'il a fallu le ressemer , mais ça a fait 48 qx quand même , sauf qu'on a du mettre les chasse mottes pour dépolluer la ligne du nouveau semis , ça apprend à vivre !!!!
croyez vous que les améliorations techniques dont on vous fait part sont tombées du ciel ????? il a fallu prendre des risques pour en arriver là !!!!!

par **Mout** Dim 17 Oct 2010, 22:45

PatogaZ a écrit:de toute façon , il ne faut pas aller juger les autres , et puis qui ne s' est pas ramassé une fois ???? perso , j' ai bien eu le colza le plus propre du coin , l' an dernier , si bien qu'il a fallu le ressemer , mais ça a fait 48 qx quand même , sauf qu'on a du mettre les chasse mottes pour dépolluer la ligne du nouveau semis , ça apprend à vivre !!!!
croyez vous que les améliorations techniques dont on vous fait part sont tombées du ciel ????? il a fallu prendre des risques pour en arriver là !!!!!

Entièrement d'accord, il ne faut pas juger les autres, cela dis on peut juger une parcelle ! C'est d'ailleur ca qui fait avancer. Je juge mes parcelles et je suis sévère envers moi même lol. D'ailleur, quand je vois mon colza cette année, je me dis qu'il sera sans doutes pas beau, je suis déçu de mon travail car je pensais avoir tout fait comme il faut.
Je suis le premier a remettre en cause tout ce que je fait. J'en suis a mes balbutiements en tant qu'agriculteur, et chaque chose que je fait, je remet en question et je me dis que je ferai autrement l'année suivante.

par **Seb 77** Dim 17 Oct 2010, 22:56

Mout a écrit:
Mais mon avis est que pour des betteraves le semis direct c'est peut être le moins évident.

La betterave est en effet une culture difficile à réussir sans travail du sol car c'est la culture sur labour par excellence. Tous les essais sont fait sur labour depuis des décennies. La betterave n'est pas une culture rustique comme un blé qui peut pousser partout (ou presque). En attendant qu'un jour nos instituts se penchent davantage sur la betterave en SD et que l'on dispose de variétés adaptées qui ne demandent pas forcément une terre sur-ameublie pour pousser on a besoin de précurseurs comme Roger pour avancer. semeato - Page 4 109800

par **bidou02** Dim 17 Oct 2010, 22:59

le problème c'est que quelquefois on juge trop à l'aspect visuel de surface... et bien souvent on pense tout savoir mais on se trompe... semeato - Page 4 660508

par **bidou02** Dim 17 Oct 2010, 22:59

Seb 77 a écrit:
Mout a écrit:
Mais mon avis est que pour des betteraves le semis direct c'est peut être le moins évident.

La betterave est en effet une culture difficile à réussir sans travail du sol car c'est la culture sur labour par excellence. Tous les essais sont fait sur labour depuis des décennies. La betterave n'est pas une culture rustique comme un blé qui peut pousser partout (ou presque). En attendant qu'un jour nos instituts se penchent davantage sur la betterave en SD et que l'on dispose de variétés adaptées qui ne demandent pas forcément une terre sur-ameublie pour pousser on a besoin de précurseurs comme Roger pour avancer.

Adapter la fertilisation plutot je pense semeato - Page 4 660508

car souvent on reussit la levée, mais c'est après que ca merde semeato - Page 4 660508

par **Mout** Dim 17 Oct 2010, 23:02

Par curiosité, combien peut on espérer en rendement en BS en SD Comparativement a un systeme classique labour ?

par **Seb 77** Dim 17 Oct 2010, 23:04

Sans doute qu'au niveau de la fertilisation on est à coté de la plaque, même avec travail du sol le démarrage est souvent difficile par rapport au labour. :réfléchi

La encore nous ne sommes pas beaucoup aidés par les instituts, heureusement que tu es là Bidou 8)

par **PatogaZ** Dim 17 Oct 2010, 23:05

tous ceux qui cherchent ont au moins une chance de trouver

ne jamais critiquer qqun qui innove , il va se planter, c' est sûr , mais quand ça passe , alors on bénéficie de son travail et on oublie très vite la prise de risque de celui qui a trouvé

par **Seb 77** Dim 17 Oct 2010, 23:10

Mout a écrit:Par curiosité, combien peut on espérer en rendement en BS en SD Comparativement a un systeme classique labour ?

Roger te répondra, je vais te donner les résultats du frangin l'an dernier, 83 T/ha à 16 de moyenne mais ce n'était pas du SD pur car il y avait eu un gratouillage au DDI pour semer le couvert avant les betteraves. Résultat très correct car ses voisins ne faisaient pas beaucoup mieux (peu de pluviométrie l'été dans ce coin-là). ;)

par Invité Dim 17 Oct 2010, 23:17

Pour le SD et même en labour, je me rend compte( Pato fait comme ça, c'est pour ça que j'ai essayé!!), que moins on touche à son sol, mis à part le labour et semi, ou juste semi en sd, mieux ça vit, même quand on met des apports organiques ou autre les uns sur les autres, les bébêtes du sol font un sacré boulot!!!

J'ai semé mon escourgeon en labourant direct sur éteules de blés!!! ça se labourait impec!!! Le blem: j'avais pas fait de glypho partout, et certains ronds sales.... Bon, je le saurais pour après....

Et quand on passe quand même au chisel ou autre, le faire une ou deux fois d'affilé, mais toujours laisser son sol au repos un bon moment pour laisser les carabes et vers de terre vivre tranquille!!!

par **michel** Dim 17 Oct 2010, 23:25

bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:
Mout a écrit:
Mais mon avis est que pour des betteraves le semis direct c'est peut être le moins évident.

La betterave est en effet une culture difficile à réussir sans travail du sol car c'est la culture sur labour par excellence. Tous les essais sont fait sur labour depuis des décennies. La betterave n'est pas une culture rustique comme un blé qui peut pousser partout (ou presque). En attendant qu'un jour nos instituts se penchent davantage sur la betterave en SD et que l'on dispose de variétés adaptées qui ne demandent pas forcément une terre sur-ameublie pour pousser on a besoin de précurseurs comme Roger pour avancer.

Adapter la fertilisation plutot je pense car souvent on reussit la levée, mais c'est après que ca merde

ceci dit dans ce cas le strip till constitue un compromis entre le labour et le SD !

par **pit59** Dim 17 Oct 2010, 23:29

laisser les carabes et vers de terre vivre tranquille!!!

[/quote]
pourquoi faire autrement?

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