AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    pluies et premieres semis de blés

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    default pluies et premieres semis de blés

    Message par bikete le Lun 27 Sep 2010 - 21:15

    Rappel du premier message :

    par ici on est pas pres de semer avec le temps qu ils annoncent, en plus beaucoup comme moi on eu l'idée de labourer/preparer d'avance :tb

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Invité le Lun 4 Oct 2010 - 7:55

    fabien9632 a écrit:On va voir a attaquer tranquillement en fin de semaine ou la semaine prochaine, quand le sol se sera égoutter un peu, ca ressuie vite mais 40 mm il faut le temps, et on est pas préssé pour semer dans la boue.

    ici aussi on devrai pouvoir commencé a semer en fin de semaine a par 2ptit mm cette aprèm plus plus rien, ouff!!!

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 8:31

    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Tu fais comment pour preparer ET semer 38 ha ds 1 apres midi ?

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par PatogaZ le Lun 4 Oct 2010 - 8:36

    tof a écrit:
    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Tu fais comment pour preparer ET semer 38 ha ds 1 apres midi ?


    vrooooom !!!!! (et large )


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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par alextvt190 le Lun 4 Oct 2010 - 8:42

    A mon avis, aujourd'hui, il ne doit pas y avoir grand monde qui sème vue le temps

    alextvt190
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Invité le Lun 4 Oct 2010 - 9:02

    tof a écrit:
    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Tu fais comment pour preparer ET semer 38 ha ds 1 apres midi ?

    c'est tout simple, tu mets une virgule entre le 3 et le 8! 77

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 9:09

    bien vu Marc
    Des fois c'est pénible ce deballage d'ha
    On se croierait a un concours du plus fort

    tof
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Medard86 le Lun 4 Oct 2010 - 9:11

    Ici,11 mm depuis hier soir et ça continue.
    Les tournesols pas ramassés sont mal barrés à mon avis. :shock:

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par gingko le Lun 4 Oct 2010 - 9:36

    2 aprem et c est seme!!!

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Bart37 le Lun 4 Oct 2010 - 9:57

    Medard86 a écrit:Ici,11 mm depuis hier soir et ça continue.
    Les tournesols pas ramassés sont mal barrés à mon avis. :shock:

    Et dire qu'il m'en reste 60 % qui ne sont pas encore récoltés : bate
    Je n'ai pas trop de regrets à avoir car ils n'étaient pas mûrs jusque là.
    J'espère qu'après la pluie, on pourra se remettre sérieusement à la moisson pour en finir rapidement.

    Sinon, en attendant que les tsols murissent, je me suis fait 3 petites demi-journées de semis de blé.
    En limons très hydromorphes, je préfères semer tôt et gérer les inconvénients (adventices, insectes, etc...) que de semer dans le frais et avoir un enracinement très aléatoire.
    J'ai donc emblavé 18 ha en précedent trèfle violet, pois et tournesol : ça s'est fait en super conditions.

    Au fait pour les inconditionnels des records d'ha/jour, en terre hydro, vous n'oubliez pas de compter le temps pour faire les raies d'eau ?
    En ce qui me concerne, ça représente 25 % de temps en plus : 2 ha/h au semis et une demi-heure/ha pour faire les rigoles... : cinglés

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par nico21 le Lun 4 Oct 2010 - 10:08

    oh les rabat-joie langue c'est bon je mettrais plus les ha quoi on fait pas un concours, on sème ce qu'il y a a semer c'est tout! ;)

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Atou 59 le Lun 4 Oct 2010 - 10:18

    bart tu n a jamais pensez a acheter une rigoleuse j en ai une a 3 c est le toptu seme une parcelle tu fait tes rigoles juste apres , tranquille pour l hiver

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par wild le Lun 4 Oct 2010 - 10:46

    bart tu peux expliquer l'histoire des rigoles ? Ce sont des fossés de drainage ?Vous en faites à quelle distance les uns des autres ? point

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Bart37 le Lun 4 Oct 2010 - 11:09

    J'ai deux rigoleuses à moi tout seul, tellement on n'en a besoin.
    Pour ceux qui ne connaissent pas c'est ça ->

    En fait ici les limons des plateaux sont très plats et reposent sur des argiles imperméables. Notre ennemi numéro 1 en céréales d'hiver est donc l'hydromorphie.
    Dès qu'il tombe plus de 20 mm en hiver, les champs sont gorgés d'eau en surface.
    Le ressuyage se fait lentement si les argiles du dessous ne sont pas saturées et il se fait extrêmement lentement, si ces argiles sont déjà gorgées d'eau.
    En créant de petites rigoles (20 cm de profondeur), on accélère l'évacuation de l'eau de surface et on empêche la formation de mini-cuvette.

    On distingue deux sortes de rigoles : celles que l'on fait dans le sens du semis (souvent à chaque passages de traitement) qui servent surtout à l'évacuation "rapide" de l'eau de surface : ici on appelle ça des "raises".
    L'autre type de raies d'eau se font plutôt en travers, en essayant de relier les points bas du champs entre eux et de faire déboucher le tout dans un fossé d'assainissement (c'est le même principe que celui des réseaux de fossés) : on parle alors de "traversènes".

    Fin du cours : victoire

    @ nico : je voulais juste te mettre en boîte : j'aime bien aussi me faire des petits records perso. langue

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par pinocio le Lun 4 Oct 2010 - 11:51

    marc28 a écrit:
    tof a écrit:
    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Tu fais comment pour preparer ET semer 38 ha ds 1 apres midi ?

    c'est tout simple, tu mets une virgule entre le 3 et le 8!
    Si vous en avez plus de 800 ha à semer, vous avez intérêt à en faire autant tous les après midi, si vous ne voulez pas y être encore à noël !!


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 11:57

    C'est pas drainé Bart ?
    Chez nous tout est drainé surtout ou c'est plat
    Ils se sont débrouillés pour trouver de la pente avec drains et collecteurs

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par sevi le Lun 4 Oct 2010 - 12:14

    tof a écrit:C'est pas drainé Bart ?
    Chez nous tout est drainé surtout ou c'est plat
    Ils se sont débrouillés pour trouver de la pente avec drains et collecteurs
    J'ai une parcelle très plate drainée,il y a 1/1000 de pente !

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 12:16

    Oui des fois pas assez de pente = drainage qui va mal (limons + racines)
    Bon on est hors sujet mais si ce temps continue je parie sur l'ouverture d'1 post "drainage"
    Ca va viendre...

    tof
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par sevi le Lun 4 Oct 2010 - 12:18

    c'est bien le probleme,le drainage va pas bien,c'est souvent bouché : ha

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Seb 77 le Lun 4 Oct 2010 - 13:42

    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Quel outil pour préparer devant le sprinter ?

    Moi je trouve ça intéressant de voir les records de surface semés par certains, ça nous montre parfois qu'on a une belle marge de progression (en rapportant à la largeur de notre semoir bien sur). Et semer en TCS le lendemain d'une pluie de 9 mm c'est pas mal non plus ! 8)

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 13:47

    Eh bien demain je crois que y a plus que ça a faire


    Ca me soucis dans mes silex

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par vinc@nt le Lun 4 Oct 2010 - 13:49

    19mm depuis hier soir,

    je ne regrette pas d'en avoir semé la semaine derniere.
    et ça tombe toujours...

    vinc@nt
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 13:50

    25 pour l'instant
    T'as presque fini Vinc@nt ?

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par vinc@nt le Lun 4 Oct 2010 - 13:55

    non juste 13ha de tardif
    précédent colza sans labour, les résidus passent mieux quand c'est sec.

    vinc@nt
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 13:59

    Moi pas commençé
    Demain charrue

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 14:04

    Ca va etre plutot ça :

    tof
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par oli le Lun 4 Oct 2010 - 14:16

    tof a écrit:Eh bien demain je crois que y a plus que ça a faire


    Ca me soucis dans mes silex

    pauvre silex !! : ha 77 : ha

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par oli le Lun 4 Oct 2010 - 14:20

    pinocio a écrit:
    marc28 a écrit:
    tof a écrit:
    snif a écrit:38ha de préparé et semé cette après-midi, avec 9 mm hier en 4 parcelles :terre argile-limoneuse et argilo-calcaire.

    Mais, j'ai failli rester planté dans un rond d'argile hydromorphe : du beau boulot, les 4 roues patinaient à fond, semoir relevé. Quoiqu'il es soit, pas de blé dans ce secteur de l'année.

    Koreli (fin, le premier lève) et orvantis.

    Demain, bermude.

    Tu fais comment pour preparer ET semer 38 ha ds 1 apres midi ?

    c'est tout simple, tu mets une virgule entre le 3 et le 8!
    Si vous en avez plus de 800 ha à semer, vous avez intérêt à en faire autant tous les après midi, si vous ne voulez pas y être encore à noël !!

    sérieusement, j'aimerais que Snif explique avec quels outils/semoirs+tracteurs+main d'oeuvre+parcellaire et combien d'heures de travail réelles dans l'après midi ????? :réfléchi


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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par huron28 le Lun 4 Oct 2010 - 14:27

    moi avec mes 5-10 ha / jour quand tout va bien triste

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par ivanquoi le Lun 4 Oct 2010 - 14:32

    tof a écrit:Eh bien demain je crois que y a plus que ça a faire


    Ca me soucis dans mes silex


    c'est vraiement des "glandeurs" a chateaudun

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Medard86 le Lun 4 Oct 2010 - 14:34

    Bart37 a écrit:
    Medard86 a écrit:Ici,11 mm depuis hier soir et ça continue.
    Les tournesols pas ramassés sont mal barrés à mon avis. :shock:

    Et dire qu'il m'en reste 60 % qui ne sont pas encore récoltés : bate
    Je n'ai pas trop de regrets à avoir car ils n'étaient pas mûrs jusque là.
    J'espère qu'après la pluie, on pourra se remettre sérieusement à la moisson pour en finir rapidement.

    Sinon, en attendant que les tsols murissent, je me suis fait 3 petites demi-journées de semis de blé.
    En limons très hydromorphes, je préfères semer tôt et gérer les inconvénients (adventices, insectes, etc...) que de semer dans le frais et avoir un enracinement très aléatoire.
    J'ai donc emblavé 18 ha en précedent trèfle violet, pois et tournesol : ça s'est fait en super conditions.

    Au fait pour les inconditionnels des records d'ha/jour, en terre hydro, vous n'oubliez pas de compter le temps pour faire les raies d'eau ?
    En ce qui me concerne, ça représente 25 % de temps en plus : 2 ha/h au semis et une demi-heure/ha pour faire les rigoles... : cinglés

    Pour les tournesols pas murs,rien n'est perdu,par contre on voit souvent des parcelles qui sont noires depuis un bon moment et qui risquent de pourrir si la flotte continue plusieurs jours mais apparemment ça devrait se rétablir à partir de Mercredi.Encore heureux qu'il n'y avait pas de maladies jusque là.

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Bart37 le Lun 4 Oct 2010 - 14:51

    tof a écrit:C'est pas drainé Bart ?
    Chez nous tout est drainé surtout ou c'est plat
    Ils se sont débrouillés pour trouver de la pente avec drains et collecteurs

    Sur mon site le plus hydromorphe, je n'ai rien de drainé.
    14 ha qui m'appartiennent devraient l'être l'été prochain (étude en cours) et le reste est en location donc -> je fais avec...

    Le problème, c'est que je suis l'un des seuls céréaliers du secteur qui exploite des terres non drainées : si je veux drainer, je n'ai donc pas droit aux subventions qu'ont eu les anciens et je dois même déclarer le drainage en fournissant une étude d'impact (3000 € mini rien que pour l'étude) : grr

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 15:55

    Meme en loc on a drainé sinon on serait mal
    Ds les années 80 pas eu de subventions
    Aussi qd tu est le dernier de ton coin tu peux avoir du mal a te raccorder aux autres (avec leur autorisation)
    Des fois c'est chaud...

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Bart37 le Lun 4 Oct 2010 - 16:43

    Ici dans les années 80 et jusqu'en 2000, on a eu des subventions qui ont atteint 50 %.
    Ces subv° étaient surtout financées par le CG.
    Désormais, le drainage est considéré comme néfaste pour l'environnement et donc finies les sub !

    Je sais que certains ont drainé des terres louées mais ils sont très peu nombreux.
    Pour ma part, je n'y jouerai pas car je n'ai qu'un bail de 9 ans et qu'une reprise en fin de bail est "possible".

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par vinc@nt le Lun 4 Oct 2010 - 17:11

    si on te reprend des terres drainée (avec autorisation du proprio)
    à la reprise le suivant doit t'indemniser sur une base amortissable de 30ans

    au bout de 9ans il te doit 21/30ème du prix du drainage réactualisé

    chez nous dans les années 70-80 certains on récupéré le prix du drainage en 1 an(sans subvention)

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par tof le Lun 4 Oct 2010 - 18:45

    + 1 sans drainage je serai pas la
    Bon on recentre
    Alors les semis de blé ça a bien avançé aujourd'hui chez vous ?

    tof
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Atou 59 le Lun 4 Oct 2010 - 18:55

    ah oui ca avance a fond , tjours 0 ha de semer , mais je reste confiant les meilleurs bles ici au nord du nord c est du 10au30 octobre alors au lieu de tout jeter dedans je laisse ressuyer quand il va arreter de pleuvoir (cette a midi 23 degres on a pas eu ca au moins d aout)

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par Bart37 le Lun 4 Oct 2010 - 19:08

    vinc@nt a écrit:si on te reprend des terres drainée (avec autorisation du proprio)
    à la reprise le suivant doit t'indemniser sur une base amortissable de 30ans

    au bout de 9ans il te doit 21/30ème du prix du drainage réactualisé

    chez nous dans les années 70-80 certains on récupéré le prix du drainage en 1 an(sans subvention)

    Sauf que dans mon cas, ça serait une reprise par le proprio (pour ses descedants) et que je ne suis pas sûr d'avoir les moyens de négocier.
    Mais bon, je n'envisagerai pas de drainer même si j'étais sûr de les garder : ça coûte très cher (1400 €/ha) et la rentabilité ne se fait qu'une année sur deux (céréales d'hiver).

    Pour revenir au sujet de départ, les semis de blé étaient au point mort aujourd'hui : 11 mm ce matin et ça recommence à pleuvoir ce soir.
    En terres saines (non humides), il est bon d'attendre le 10 octobre pour être vraiment dans les dates optimales. : victoire

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par pit59 le Lun 4 Oct 2010 - 20:50

    perso, surtout pas de labour, pas de preparation de sol (ils ont tout fait!!) mais du couvert pour boire l'eau et nourrir ceux qui on fait

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par ben21 le Lun 4 Oct 2010 - 21:13

    record perso 26 heures de semis non stop en direct sur couvert bien développé et 50 ha au compteur environ avec 264 litres de fuel et autand pour le semis du couvert pas mal non?

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par olivier le Mar 5 Oct 2010 - 9:07

    ben21 a écrit:record perso 26 heures de semis non stop en direct sur couvert bien développé et 50 ha au compteur environ avec 264 litres de fuel et autand pour le semis du couvert pas mal non?

    bein moi dimanche démarré à 9h30 , une heurre pour règler les chasses débris , puis une heurre pour vider la semence dans la trémie et accèder à la tête de distribution et à un tuyau bouché par des graines de feveroles et ensuite semé 35 ha direct et 10 ha derrière maïs travaillé carrier , jusqu'a 23 h avant panne de fuel .
    merde il restait 2 ha à semer dans la parcelle triste

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par charpa le Mar 5 Oct 2010 - 9:20

    olivier a écrit:
    ben21 a écrit:record perso 26 heures de semis non stop en direct sur couvert bien développé et 50 ha au compteur environ avec 264 litres de fuel et autand pour le semis du couvert pas mal non?

    bein moi dimanche démarré à 9h30 , une heurre pour règler les chasses débris , puis une heurre pour vider la semence dans la trémie et accèder à la tête de distribution et à un tuyau bouché par des graines de feveroles et ensuite semé 35 ha direct et 10 ha derrière maïs travaillé carrier , jusqu'a 23 h avant panne de fuel .
    merde il restait 2 ha à semer dans la parcelle triste
    avec quel semoir?

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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par olivier le Mar 5 Oct 2010 - 10:24

    charpa a écrit:
    olivier a écrit:
    ben21 a écrit:record perso 26 heures de semis non stop en direct sur couvert bien développé et 50 ha au compteur environ avec 264 litres de fuel et autand pour le semis du couvert pas mal non?

    bein moi dimanche démarré à 9h30 , une heurre pour règler les chasses débris , puis une heurre pour vider la semence dans la trémie et accèder à la tête de distribution et à un tuyau bouché par des graines de feveroles et ensuite semé 35 ha direct et 10 ha derrière maïs travaillé carrier , jusqu'a 23 h avant panne de fuel .
    merde il restait 2 ha à semer dans la parcelle triste
    avec quel semoir?
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    default Re: pluies et premieres semis de blés

    Message par sd 4500 le Mer 6 Oct 2010 - 0:29

    [quote="Bart37"]J'ai deux rigoleuses à moi tout seul, tellement on n'en a besoin.
    Pour ceux qui ne connaissent pas c'est ça ->

    En fait ici les limons des plateaux sont très plats et reposent sur des argiles imperméables. Notre ennemi numéro 1 en céréales d'hiver est donc l'hydromorphie.
    Dès qu'il tombe plus de 20 mm en hiver, les champs sont gorgés d'eau en surface.
    Le ressuyage se fait lentement si les argiles du dessous ne sont pas saturées et il se fait extrêmement lentement, si ces argiles sont déjà gorgées d'eau.
    En créant de petites rigoles (20 cm de profondeur), on accélère l'évacuation de l'eau de surface et on empêche la formation de mini-cuvette.

    On distingue deux sortes de rigoles : celles que l'on fait dans le sens du semis (souvent à chaque passages de traitement) qui servent surtout à l'évacuation "rapide" de l'eau de surface : ici on appelle ça des "raises".
    L'autre type de raies d'eau se font plutôt en travers, en essayant de relier les points bas du champs entre eux et de faire déboucher le tout dans un fossé d'assainissement (c'est le même principe que celui des réseaux de fossés) : on parle alors de "traversènes".

    Fin du cours
    merci pour le cours bart37, le labour en planche ne va pas ?
    heu , je pense que si je fais cela dans mes champs ,et bien certains risque de rigoler

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    Message par Bart37 le Mer 6 Oct 2010 - 6:04

    Le labour en planche avait effectivement le même but : drainer l'eau de surface.

    Par contre, dans ces sols excessivement fragiles, les TCS light permettent de régler une bonne partie du problème de battance et un relatif meilleur ressuyage que le labour.
    Ceux qui labourent encore ici sont souvent des éleveurs qui peuvent apporter bcp de MO ce qui limite les problèmes pré-cités. : victoire

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