Pétain, plus jamais çà

Je viens de voir le très bon Hors Serie FR3 consacré au Maréchal Petain et je me dis:

Plus jamais çà.

Voilà, c'est tout.

travail
famille
patrie ...

un peu tendancieux quand même .
Je n'approuve pas la colaboration ,mais pendant que le front populaire régnait en France et bien ba da "Blum " la fête c'est vite terminée les nazis travaillaient pour nous foutre sur la gueule .
Les cocos ne voulaient pas combattre les nazis aux motifs qu'il n'avaient rien à défendre et surtout pro russe ( pacte non agression germano-soviétique)
De l'autre coté ,l'extrême droite pro nazis

Moralité de cette triste histoire,il ne faut pas serrer les fesses quand c'est trop tard !

tres bon documentaire.
tres etonnant personnage en 14 ,il n aime pas la guerre et son cortege de morts de soldats inutile .en fait son etat d esprit c est tout sauf la guerre .etonnante veneration des francais pour un militaire humaniste .ce qui est etonnant c est l evolution en 1940 .

la cigogne a écrit:un peu tendancieux quand même .
Je n'approuve pas la colaboration ,mais pendant que le front populaire régnait en France et bien ba da "Blum " la fête c'est vite terminée les nazis travaillaient pour nous foutre sur la gueule .
Les cocos ne voulaient pas combattre les nazis aux motifs qu'il n'avaient rien à défendre et surtout pro russe ( pacte non agression germano-soviétique)
De l'autre coté ,l'extrême droite pro nazis

Moralité de cette triste histoire,il ne faut pas serrer les fesses quand c'est trop tard !

sans vouloir excuser quoi que ce soit , il faut se remettre dans le contexte d'une période troublée où beaucoup de monde avait perdu les pédales (sauf les communistes qui sabotaient les chars renault et les avions et l' extrême droite qui voulait se débarrasser des juifs et qui avait fait alliance avec Hitler , qui , rappelons le , etait national socialiste )

n' oublions pas les courageux pilotes qui se sont crashés suite au sabotage de leurs avions ainsi que les millions de juifs qui sont partis en fumée

aujourd'hui , on retrouve du monde sous les mêmes bannières et qui oublient bien vite le passé

pas regardé dommage, ça devait être intéressant.

la cigogne a écrit:un peu tendancieux quand même .
Je n'approuve pas la colaboration ,mais pendant que le front populaire régnait en France et bien ba da "Blum " la fête c'est vite terminée les nazis travaillaient pour nous foutre sur la gueule .
Les cocos ne voulaient pas combattre les nazis aux motifs qu'il n'avaient rien à défendre et surtout pro russe ( pacte non agression germano-soviétique)
De l'autre coté ,l'extrême droite pro nazis

Moralité de cette triste histoire,il ne faut pas serrer les fesses quand c'est trop tard !

le traite de versailles a ete une anerie ,en imposant des reparations a l allemagne ,tellement importante que ca a fait le lit de hitler .wilson n etait pas d accord et clemenceau a insiste ,en cela il a provoque un nouveau malheur en europe.

en 1939 hitler fait un accord de non agression avec staline ,staline etait pas pret pour un conflit militaire .tout ca a l etonnement de toutes les chancelleries .de ce fait le pcf au ordre de moscou devient l allie de l allemagne .!!!d ou les sabotages .
le conflit de 1914 a eu lieu en france avec les destructions importants dans 10 deparements .en 1939 personne ne voulait revoir la guerre ,moralement les gens avaient ete traumatises .de ce fait on ne voulait pas voir l allemagne dans sa nouvelle realite guerriere.
dans le film on dit :en 1918 petain est le seul marechal republicain sur 6.

EN 1912 PETAIN ET DE GAULLE travaillait ensemble .petain avait 62 ans quasi en retraite .il considerait de gaulle comme son fils ,il n avait pas d enfants.
en 45 il veut donner ses pouvoirs a de gaulle .
dans son cas la viellesse a ete un naufrage .comment expliquer qu il passe du militaire economiseur du sang des soldats a allie de hitler contre les juifs etc .

La deuxième guerre mondiale était en préparation depuis 1932.

Il y avait des accords commerciaux depuis cette époque entre la France et l'Allemagne.

http://www.franceculture.com/emission-fictions-le-feuilleton-proces-petain-115-2010-09-13.html

gingko a écrit:EN 1912 PETAIN ET DE GAULLE travaillait ensemble .petain avait 62 ans quasi en retraite .il considerait de gaulle comme son fils ,il n avait pas d enfants.
en 45 il veut donner ses pouvoirs a de gaulle .
dans son cas la viellesse a ete un naufrage .comment expliquer qu il passe du militaire economiseur du sang des soldats a allie de hitler contre les juifs etc .

Son auréole va lui serrer la tête, on oublie un peu vite qu'il est responsable des "fusilliés pour l'exemple" de 1917 si ma mémoire ne me fait pas défaut.

Pour le reste d'accord avec Pato c'était une epoque troublée et on ne peut pas demander a tout le monde d'être un héros.

Cependant, le devoir de mémoire impose de dire et redire que les camps de la morts ce n'était pas seulement pour les juifs. il y avait aussi les tziganes, les "déviants" les malades mentaux, les homos , les russes et quelques autres qui sont passés dans les oubliettes de l'histoire.

Sans vouloir faire le parralèle avec cette époque ,la situation actuel est proche de cette époque .
Ce n'est pas le nazisme mais une dictature financiere à l'échelle mondial qui se met en place et qui va détruire l'Europe non pas avec des bombes mais avec des délocalisations et qui auront le même effet :"Tickets de rationnement pour toute la population ",pendant que celle que vous baptisé "extrème droite" n'est autre que la Droite actuel ,celle des affaires, qui comme dans tout conflit a tout intérêt à ce que les affaires reprennent , sait préserver ses intérêts et créer son réseau de collabos en les gratifiant de qq avantages .
Quand au peuple comme en 40 il subit avec résignation les privations ,et s'adonne aux mesquineries d'usages de ces périodes troublés(jalousie et dénonciaciations des résistants et pertubateurs de cette paix subie)
Mais voila De Gaulle est mort ,il n'est plus la pour réunir et appeler à la résistance les qq citoyens de tout bords qui défilent dans les rues .
Les privations matériels et les privations de libertés sont peut être encore trop douce ,le peuple s'adapte mais jusqu'a quand ?
L'invasion ennemie gagne du terrain pourtant ,L'Islande ,la GRECE il ya qq mois sont tombé,ces jours ci c'est l'Irlande et le Portugal ,et demain ce sera qui ?L'Espagne,l'Italie,la France,l'angleterre ?
Allons nous tous obéir à ces gouvernants fantoches aux ordres de ce nazisme économique qu'est devenu l'Europe et son arme destructrice l'OMC qui a détruit notre ligne Maginot :"la préférence communautaire" faute de n'avoir pas su l'équiper d'une défense dissuasive
Et pourtant le vers était déja présent en 45 De Gaulle avait déja su déjouer ce désir d'égénomie,il n'a pas fallu longtemps aprés sa disparition pour que le piege se referme (1973,privatisation des finances publics)

david24 a écrit:...mais je suis bien d'accord, c'est une guerre économique, qui a des effets désastreux pour beaucoup de gens, qui se fait avec moins d'atrocités mais avec des résultats pas trés jolis, mais qui passent beaucoup mieux

Ce qui se passa n'a strictement rien a voir avec le nazisme, en revanche c'est une situation comparable (crise de 1929) identique qui a permit l'emergence du national socialisme.
Le ventre est encore fécond d'ou jailli la bête immonde ( c'est pas de moi) et les mêmes causes produisant les mêmes effets, on voit déjà certaines prises de positions qui préfigurent une acceptaion, pour ne pas dire une adhésion a ce qui est le corpus de l'ideologie national-socialiste.
Et ce n'est pas les guignols qui nous dirigent qui ont la "hauteur d'esprit et de vue " necessaire a ce que cette dérive n'aille pas plus loin.
Je pense qu'il faut savoir rester ferme sur la dignité humaine et le respect de l'autre, quelle que soit sa différence et sa culture.
Se respecter, ce n'est pas se laisser bouffer par l'un ou par l'autre.

david24 a écrit:+1, mais que reste il du respect d'autrui ?
aujourd'hui, c'est presque normal de tirer sur un flic ou un pompier, de violer une fille dans une cage d'immeuble, ou encore de vouloir bouffer le voisin pour en avoir encore plus et bien d'autre........

Point n'est besoin d'esperer pour entreprendre ni de reussir pour perseverer; il ne faut donc pas se demander ce que font les autres mais montrer l'exemple.

Une des grandes raisons de ce qui se passe c'est quand même que les gens ne se sentant pas respectés, ne respectent pas les autres.

Tirer sur un flic, c'est pas bien mais c'est son job, on ne fait pas un fromage pour un couvreur qui tombe du toit ou un paysan qui se fait embrocher par son taureau, en revanche sur un pompier, il y a un vrai problème d'éducation.
Quand a vouloir bouffer le voisin... les paysans n'ont de leçon a donner a personne dans ce domaine, hélas.

il y a une similitude avec cette époque, c'est la lacheté des politiques de l'époque faceà la monté du nazisme, et cela à conduit à ce que nous savons . quel politique aujourd'hui éssaie de stopper le fanatisme religieux ?? La suite risque d'être la même.

@le mécréant

Mais "cette bête immonde" dont tu fait allusion, a tu la hauteur de vue et d'esprit pour l'identifier?
-ce n'est plus le national socialisme qu'il faut craindre ,mais une autre idéologie :l'international libéralisme qui étaient déjjà à l'oeuvre avant 1929 et pour éviter que les mêms causes produisent les mêmes effets ils ne faut pas attendre ,et s'attaquer à l'origine créatrice de la bête immonde :la rigueur qu'on impose au peuple (ex:l'Allemagne de 1930).
@David 24

Pour lutter pour une bonne cause De Gaulle a t-il rejeter des résistants comme Guy Moquet?(communistes) s'est-il embarassé de l'idéologie de ces résistants ?
Pour moi manifester avec la CGT ne me géne pas même si je ne partage pas ses idées ,c'est l'objet de la lutte qui compte , les conséquences présentes et avenir ,et les responsables de cette crise :la composante bipolaire des gouvernants de ces 30 dernieres années .Ils sont facilement identifiable :tout ceux qui ont appelé à voter OUI pour la Constitution Européenne ,qui ont détourner de son objet cette Europe qui devait nous éviter la "bête immonde".C'est eux la "Bête immonde" et ils nous trompent en nous désignant leurs ennemis en "épouventail diabolique":les extrèmes (ex:Mélenchon en fait les frais et Marine n'est plus la seul actuellement) Pourquoi cet acharnement ?tout simplement par ce qu'il va à l'encontre des intérêts de cette oligarchie!!!
Les facteurs de correction sont porté par ces extrèmes actuellement .Toute les sensibilités sont représenté ,une nouvelle bipolarisation ex Droite /Gauche avec l'un des deux comme contre pouvoir pour corriger les excés peut s'établir
(les centres/droites/gauches)au panier,ils sont tous incapable d'accoucher d'un programme,trop coincé par leur idéologie Mondialiste

L'Hisroire ne repasse pas les plats: On a moins à craindre un hypothétique Maréchal Pétain qu'un Mollah Omar-Dupont.
Les fondamentaux restent les mêmes par contre, depuis que la civilisation existe.
Les financiers continueront à créér des bulles spéculatives tant qu'on socialisera les pertes
= sauver les banques comme le Crédit Agricole dont la rumeur dit que c'était elle qui avait sur-investi en Grèce. Interrogez-donc votre banquier: s'il pâlit ça confirmera.
Les déficits Publics continueront à s'agraver si les politiciens continuent leur promesses insensées. A vous de voir, là encore.

L'Histoire ne repasse pas les plats: On a moins à craindre un hypothétique Maréchal Pétain qu'un Mollah Omar-Dupont.
Les fondamentaux restent les mêmes par contre, depuis que la civilisation existe.
Les financiers continueront à créér des bulles spéculatives tant qu'on socialisera les pertes.
= sauver les banques comme le Crédit Agricole dont la rumeur dit que c'était elle qui avait sur-investi en Grèce. Interrogez-donc votre banquier: s'il pâlit ça confirmera.
Les déficits Publics continueront à s'agraver si les politiciens continuent leur promesses insensées. C'est à vous de voir, là encore.
L'argent bien géré est celui que vous avez du mal à gagner.

cow boy a écrit:@le mécréant

Mais "cette bête immonde" dont tu fait allusion, a tu la hauteur de vue et d'esprit pour l'identifier?
-ce n'est plus le national socialisme qu'il faut craindre ,mais une autre idéologie :l'international libéralisme qui étaient déjjà à l'oeuvre avant 1929 et pour éviter que les mêms causes produisent les mêmes effets ils ne faut pas attendre ,et s'attaquer à l'origine créatrice de la bête immonde :la rigueur qu'on impose au peuple (ex:l'Allemagne de 1930).
@David 24

Pour lutter pour une bonne cause De Gaulle a t-il rejeter des résistants comme Guy Moquet?(communistes) s'est-il embarassé de l'idéologie de ces résistants ?
Pour moi manifester avec la CGT ne me géne pas même si je ne partage pas ses idées ,c'est l'objet de la lutte qui compte , les conséquences présentes et avenir ,et les responsables de cette crise :la composante bipolaire des gouvernants de ces 30 dernieres années .Ils sont facilement identifiable :tout ceux qui ont appelé à voter OUI pour la Constitution Européenne ,qui ont détourner de son objet cette Europe qui devait nous éviter la "bête immonde".C'est eux la "Bête immonde" et ils nous trompent en nous désignant leurs ennemis en "épouventail diabolique":les extrèmes (ex:Mélenchon en fait les frais et Marine n'est plus la seul actuellement) Pourquoi cet acharnement ?tout simplement par ce qu'il va à l'encontre des intérêts de cette oligarchie!!!
Les facteurs de correction sont porté par ces extrèmes actuellement .Toute les sensibilités sont représenté ,une nouvelle bipolarisation ex Droite /Gauche avec l'un des deux comme contre pouvoir pour corriger les excés peut s'établir
(les centres/droites/gauches)au panier,ils sont tous incapable d'accoucher d'un programme,trop coincé par leur idéologie Mondialiste

Clap, clap, clap, clap !!!!!
J'applaudit le beau discours ... de l'extrème droite a l'extreme gauche en passant par l'extrème centre tout le beau monde de la politique sert le même, en changant simplement les termes selon ses propres convictions.
En gros, les salauds c'est les autres.

Les super manifestations cegetistes (pas seulement) c'est pour défendre les intérêts de qui? tu crois quand même pas que ce sont ceux des "petits" parce que là tu te foure le doigt dans l'oeil jusqu'a l'omoplate.
Les dernières manif contre la retraite a 62 ans c'est uniquement pour proteger les acquits de ceux qui partent ( et continuerons de partir ) a 55 ans ou moins après une vie ereintante de conducteur de train a 2500 ou 3000 euros par mois mini.
Le pequin qui monte des parpaings par tout les temps pour le smig, lui c'est pas grave.
Pendant ce temps là, il y a des quantités de gens dont les paysans, mais pas seulement qui se debrouillent comme ils peuvent, pour avancer.
Ceux qui crient le plus fort a l'injustice sont souvent ceux qui n'on pas le courage de faire ce qu'il faut pour atteindre le même but que ceux qu'ils jalousent et dont ils voudraient bien qu'on leur reverse le benefice, sans avoir eu la peine.

De mon point de vue la situation est "normale", avec des capitalistes qui poussent le bouchon aussi loin que possible, et on ne voit pas de raison qu'ils se privent puisque les politiques non seulement laissent faire mais de plus poussent a la roue.
Hors, que je sache, les politiques en question c'est bien ceux que nous avons élus depuis des decennies, qu'ils fussent de droite ou de gauche.

Tu parle du liberalisme de 1929, et je crois comprendre que tu a une tendresse pour le communisme, qui a la même époque semblait triomphant sous le regne du petit pere des peuples.
L'histoire a démontré que dans le domaine de l'immonde le communisme n'a rien a envier au nazisme, quand au modele économique , on constate qu'après 70 ans de collectivisation et l'éradication physique de tout ce qui pouvait de près ou de loin ressembler a du capitalisme, c'est bien le capitalisme dans ce qu'il peut avoir de plus excessif qui est réapparu en un rien de temps.
On peut faire le même constat pour la chine, a cette différence près que ce sont encore les communistes qui sont au pouvoir.
A tout prendre, je prefère le liberalisme, au moins on a toujours la possibilité ou tout au moins l'espoir d'un jour atteindre le sommet.
Pour la situation de la France, je crois que si les français se prennaient par la main au lieu de tout attendre d'un état qui n'a plus ni moyens, ni pouvoir, et de brailler pour rien, les choses iraient mieux.
On peut déplorer la mondialisation, mais cela ne sert a rien de manifester, c'etait il y a 30 ans qu'il fallait l'empecher, aujourd'hui elle est là, il faut faire avec.

Dernier point, De Gaulle ne pouvait rejetter Guy Mocquet, qui était mort en 1941 a l'age de 19 ans. je rappele qu'il n'a pas été arrété pour faits de résistance, mais fusillé comme otage.
il etait un membre du parti, qui n'est entré dans la resistance qu'après que les allemands aient attaqué l'URSS.
Car il ne faut pas l'oublier: les communistes ont été traitres a la France. Ce qui n'ote rien au courage dont ils ont fait preuve par la suite.
Je concluerais en disant qu'il n'y a d'anathème a prononcer contre personne, il y a une situation difficile et nous devons nous battre pour réinventer un monde pour nos enfants dans le contexte du monde tel qu'il est aujourd'hui.

La seule issue possible aux difficultés actuelles est en main des politiques. . Les grandes compagnies ont bp trop de pouvoir. Pensez seulement aux finances, à la chimie, aux pharmas, à l'agroalimentaire, etc. Ces entreprises "mondialisées" se jouent des règles des Etats. Elles ont des capacités, des connaissances, des réseaux que les états n'arrivent pas à mettre en place. Mais loin de moi l'idée d'une réglementation à l'ex-soviet. La politique doit impérativement reprendre la main. Mais.....

Trop de pouvoir en main de quelques personnes, voyez Sarko, Berlusconi, ou de nombreux autres guignols. Ils s'occupent personnellement des roms, des agris, des médias, etc etc. Aucun avenir ainsi. La confirmation aussi avec un Pétain vieillissant et perdant la boule avec l'âge.

C'est un collège stable, incluant toutes les fortes tendances pour le temps d'une législature, qui doit tenir le gouvernail.

Peccadille a écrit:C'est un collège stable, incluant toutes les fortes tendances pour le temps d'une législature, qui doit tenir le gouvernail.

Je ne crois pas, tout le "personnel politique" sort de la même école, ils ont les même réponses (ou absence de réponse) aux même problèmes.
La plupart étaient sur les bancs de la même ecole dans les mêmes promotions.

On ne voit pas comment soudain ils feraient en une legislature ce qu'ils n'ont pas fait en 40 ans.
Tapie, disait dans une de ses emissions : les politique c'est le cadre, mais le tableau de maitre dans le cadre c'est vous.
C'est a nous d'inventer le futur dans le monde comme il est. Ce qui veut dire trouver de nouveau politiques.
On voit bien dans les post de ce forum : exit Sarko, mais il n'y a rien d'autre.
Alors on fait quoi ?