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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: PRESENTATION :: Accueil et présentations :: Le côté humain du forum
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PRISE de tete
par michel Mar 14 Déc 2010 - 21:09
je me prends la tete depuis qq semaines avec une histoire de terre
j'ai eu une autorisatiion d'exploiter pour une dizaine d'hectare ou le propriétaire n'avait pas signé car je suis arrivé un peu tard apres un cousin du proprio , ce meme cousin qui lui n'a pas eu d'autorisation car 2 UTA (mais une signature du proprio °)contre 1.2 pour moi .JE me bas depuis des annees pour avoir de la terre et la je suis avec mes 93 ha et 1.2 uta face a un gas seul avec 130 HA et 2uta
aujourd'hui une semaine le proprio veux que je m'entende avec l'autre exploitant ,la semaine suivante il veut que je me retire et enfin il y a 3 semaines il voulait prendre un troisieme;
par principe je refuse de me retirer ,pour une fois que la loi est coherente (j'ai d'ailleurs le soutien du chef du syndicat communal meme si je suis pas syndiqué !)je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe meme si je pense que je suis tres mal barré pour avoir ces terres maintenant ...
BREF prise de tete
j'ai eu une autorisatiion d'exploiter pour une dizaine d'hectare ou le propriétaire n'avait pas signé car je suis arrivé un peu tard apres un cousin du proprio , ce meme cousin qui lui n'a pas eu d'autorisation car 2 UTA (mais une signature du proprio °)contre 1.2 pour moi .JE me bas depuis des annees pour avoir de la terre et la je suis avec mes 93 ha et 1.2 uta face a un gas seul avec 130 HA et 2uta
aujourd'hui une semaine le proprio veux que je m'entende avec l'autre exploitant ,la semaine suivante il veut que je me retire et enfin il y a 3 semaines il voulait prendre un troisieme;
par principe je refuse de me retirer ,pour une fois que la loi est coherente (j'ai d'ailleurs le soutien du chef du syndicat communal meme si je suis pas syndiqué !)je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe meme si je pense que je suis tres mal barré pour avoir ces terres maintenant ...
BREF prise de tete
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Re: PRISE de tete
par indo 3.6.3 Mar 14 Déc 2010 - 21:18
arrange toi avec l'autre exploitation quitte a couper la pièce en 2, sinon....... 
, y a que ça de vrai dans certaines situation... et les intéressés s'en souviennent longtemps....
, y a que ça de vrai dans certaines situation... et les intéressés s'en souviennent longtemps....
indo 3.6.3- + membre techno +
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Re: PRISE de tete
par michel Mar 14 Déc 2010 - 21:23
françois57 a écrit:arrange toi avec l'autre exploitation quitte a couper la pièce en 2, sinon.......
OUAI bof bof
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Re: PRISE de tete
par indo 3.6.3 Mar 14 Déc 2010 - 21:24
des fois il vaut mieux trouver un arrangement entre agri, sinon tu vas voir le proprio et tu montes ton offre d'un cran....
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Re: PRISE de tete
par Invité Mar 14 Déc 2010 - 21:26
t'as le droit de demander une autorisation d'exploiter sans la signature du proprio ... bizarre ... t'as juste fait un AR ?
normaly il a qqch à signer, et apres c'est un peu normal qu'il le laisse à son cousin, si c'était le tien tu ferait pareil !
normaly il a qqch à signer, et apres c'est un peu normal qu'il le laisse à son cousin, si c'était le tien tu ferait pareil !
Invité- Invité
Re: PRISE de tete
par indo 3.6.3 Mar 14 Déc 2010 - 21:32
si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
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Re: PRISE de tete
par Le Mecreant Mar 14 Déc 2010 - 22:03
munchy a écrit:jamais donner à plus riche que soit
Munchy, mauvais principe, ce qui compte ce n'est pas ce que tu donne mais ce que ça te rapporte. Comme disait sur un autre sujet Sacha Guitry il vaut mieux être a plusieur sur une bonne affaire que seul sur une mauvaise.
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Re: PRISE de tete
par yaya Mar 14 Déc 2010 - 22:09
en ce moment c'est qui qui exploite la parcelle?
(c'est qui qui!! non on la fait pas celle la!)
(c'est qui qui!! non on la fait pas celle la!)
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Re: PRISE de tete
par Invité Mar 14 Déc 2010 - 23:46
Par principe, on devrait respecter le droit de propriété, c'est à dire le droit pour le propriétaire de louer ou vendre à qui il veut!michel a écrit:...par principe je refuse de me retirer ,pour une fois que la loi est coherente (j'ai d'ailleurs le soutien du chef du syndicat communal meme si je suis pas syndiqué !)je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe ...
Ce serait intéressant de connaître le nom de ce syndicat, qui soutient même un non syndiqué!
Quel que soit ce syndicat, il adhère au principe de spoliation du droit de propriété, comme un soviet local...
En quoi cette loi serait elle cohérente? Parce qu'elle vous attribue un privilège?
En effet, même si la loi était légitime, votre attribution serait tout autant illégitime!françois57 a écrit:si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
Eh oui, c'est comme ça, dans un pays soit disant ultra-libéral!charolais60 a écrit:t'as le droit de demander une autorisation d'exploiter sans la signature du proprio ... bizarre ?
Qui donnerait? Michel, donnerait ce qu'il aurait usurpé légalement?munchy a écrit:jamais donner à plus riche que soit
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 4:03
Je m'etonne encore que des agris fasse ce genre de démarches.....
Pourquoi demander une autorisation d'exploiter sans l'accord du propriétaire?
Dans ce genre de cas, les autorisations accordées ne font que semer la zizanie entre agriculteurs....
Il ne faut pas oublier que le propriétaire aura toujour le dernier mot....
Autorisation ou pas.
Pourquoi demander une autorisation d'exploiter sans l'accord du propriétaire?
Dans ce genre de cas, les autorisations accordées ne font que semer la zizanie entre agriculteurs....
Il ne faut pas oublier que le propriétaire aura toujour le dernier mot....
Autorisation ou pas.
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Re: PRISE de tete
par michel Mer 15 Déc 2010 - 4:46
[quote="françois57"]si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
[/quote
non c'est le contraire 1.2 UTA contre 2
[/quote
non c'est le contraire 1.2 UTA contre 2
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 6:53
Michel: 93 ha / 1.2 UTA = 77.5 ha/UTHmichel a écrit:non c'est le contraire 1.2 UTH contre 2françois57 a écrit:si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
Voisin: 130 ha. / 2 UTH = 65 ha. / UTH
Le tribunal populaire pour l'égalité peut raisonner comme ça!
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 7:10
michel a écrit:je me prends la tete depuis qq semaines avec une histoire de terre
j'ai eu une autorisatiion d'exploiter pour une dizaine d'hectare ou le propriétaire n'avait pas signé car je suis arrivé un peu tard apres un cousin du proprio , ce meme cousin qui lui n'a pas eu d'autorisation car 2 UTA (mais une signature du proprio °)contre 1.2 pour moi .JE me bas depuis des annees pour avoir de la terre et la je suis avec mes 93 ha et 1.2 uta face a un gas seul avec 130 HA et 2uta
aujourd'hui une semaine le proprio veux que je m'entende avec l'autre exploitant ,la semaine suivante il veut que je me retire et enfin il y a 3 semaines il voulait prendre un troisieme;
par principe je refuse de me retirer ,pour une fois que la loi est coherente (j'ai d'ailleurs le soutien du chef du syndicat communal meme si je suis pas syndiqué !)je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe meme si je pense que je suis tres mal barré pour avoir ces terres maintenant ...
BREF prise de tete
Faire une demande sans accord du proprio, c'est un peu fort ,c'est le proprio qui décide ,un peu de respect ,loi ou pas syndicat ou pas ,ne pas s'étonner que les proprios ont des réactions bizarres.
J'arrive en quatrièmement ,sans partage
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Re: PRISE de tete
par moulinos Mer 15 Déc 2010 - 7:24
michel
tu savais pas que c'est la nouvelle façon de proceder
tu savais pas que c'est la nouvelle façon de proceder
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Re: PRISE de tete
par PatogaZ Mer 15 Déc 2010 - 7:37
ça ne se passe pas aux enchères comme chez nous ?????
chez nous c' est comme ça :
michel veut de la terre , il offre 8000 € / ha
le voisin en veut aussi , il met 9000
finalement c' est michel qui va l' avoir mais il va mettre 10 000
chez nous c' est comme ça :
michel veut de la terre , il offre 8000 € / ha
le voisin en veut aussi , il met 9000
finalement c' est michel qui va l' avoir mais il va mettre 10 000
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: PRISE de tete
par nonord Mer 15 Déc 2010 - 7:41
+1 avec agrimarne
le proprio est maître chez lui,et ce quel que soit l'avis de la commission des structures ou autres
faire une demande d'autorisation d'exploiter sans l'aval du proprio c'est plus que limite non
sinon comme pato,tu vas voir le proprio avec ta mallette
(mais c'est un engrenage vicieux 
,mais par ici sans cette pratique t'as que dalle 
)
le proprio est maître chez lui,et ce quel que soit l'avis de la commission des structures ou autres
faire une demande d'autorisation d'exploiter sans l'aval du proprio c'est plus que limite non
sinon comme pato,tu vas voir le proprio avec ta mallette
(mais c'est un engrenage vicieux ,mais par ici sans cette pratique t'as que dalle )
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Re: PRISE de tete
par PatogaZ Mer 15 Déc 2010 - 8:07
c' est assez dangereux d' essayer de sauter le proprio , mais le cédant , là dedans , il est où ?????
chez nous si tu es d' accord avec le cédant et le proprio (chacun sa sucette) ça va tout seul
chez nous si tu es d' accord avec le cédant et le proprio (chacun sa sucette)
ça va tout seulLa grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: PRISE de tete
par nonord Mer 15 Déc 2010 - 10:38
je sens que ce topic va partir en vrille:la faute à patoPatogaZ a écrit:c' est assez dangereux d' essayer de sauter le proprio , mais le cédant , là dedans , il est où ?????
chez nous si tu es d' accord avec le cédant et le proprio (chacun sa sucette)
entre sauter le proprio et les sucettes
sinon perso comme chez pato:en accord avec cédant et proprio
€€€€€
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 10:48
charolais60 a écrit:t'as le droit de demander une autorisation d'exploiter sans la signature du proprio ... bizarre ... t'as juste fait un AR ?
normaly il a qqch à signer, et apres c'est un peu normal qu'il le laisse à son cousin, si c'était le tien tu ferait pareil !
il y a des cas ou ces possibles,il y a quelques années le ccas de mon village avait une parcelle libre mon fils a postulé, la commission des structures lui a donné l'autorisation de cultiver,le maire a refusé de signer un bail, la parcelle est restée un an en friche .
Invité- Invité
Re: PRISE de tete
par Le Mecreant Mer 15 Déc 2010 - 10:52
Oui, c'est sur que si tu demande une autorisation d'exploiter sans l'accord du proprietaire, même si c'est legal, tu peut toujours courir pour avoir la parcelle.
Et d'autres apres d'ailleurs, ce genre de publicité va plus vite qu'on ne crois
Et d'autres apres d'ailleurs, ce genre de publicité va plus vite qu'on ne crois
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 12:35
Le Mecreant a écrit:Oui, c'est sur que si tu demande une autorisation d'exploiter sans l'accord du proprietaire, même si c'est legal, tu peut toujours courir pour avoir la parcelle.
Et d'autres après d'ailleurs, ce genre de publicité va plus vite qu'on ne crois
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Re: PRISE de tete
par michel Mer 15 Déc 2010 - 19:03
Cultilandes a écrit:Michel: 93 ha / 1.2 UTA = 77.5 ha/UTHmichel a écrit:non c'est le contraire 1.2 UTH contre 2françois57 a écrit:si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
Voisin: 130 ha. / 2 UTH = 65 ha. / UTH
Le tribunal populaire pour l'égalité peut raisonner comme ça!
la réalité ici c'est 2 exploitants sur 93 ha contre 1 exploitant sur 130 ha ...donc dans ma commune cet agriculteur surlasse tout le monde sans probleme
Pour ce qui est de l'accord du propriétaire l'attitude du proprio au début était plutot "ptete ben qu'oui ptete
ben qu'non .... En tout cas pas clair
le principe ensuite dans une cdoa est de repondre a la question
"qui a le plus besoin de terre " donc de trancher pour certains contre d'autre
(j'ai été refusé sur d'autres parcelles ou il y avait en face des exploitants avec 1.03 et 1.08 UTA ce qui m'apparait normal meme si ici j'avais la signature des proprios °)
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Re: PRISE de tete
par michel Mer 15 Déc 2010 - 19:06
Pour ce qui est du cédant ,qui prenait sa retraite ,il ne voulait pas entendre parler de l'autre agri
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 19:08
Ne m'en veuillez pas michel, mais quels principes fondent votre attitude ?michel a écrit:(...)par principe je refuse de me retirer (...) je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe (...)
Invité- Invité
Re: PRISE de tete
par PatogaZ Mer 15 Déc 2010 - 19:12
nonord a écrit:je sens que ce topic va partir en vrille:la faute à patoPatogaZ a écrit:c' est assez dangereux d' essayer de sauter le proprio , mais le cédant , là dedans , il est où ?????
chez nous si tu es d' accord avec le cédant et le proprio (chacun sa sucette)
entre sauter le proprio et les sucettes
sinon perso comme chez pato:en accord avec cédant et proprio
ça fait 35 ans que c' est trop cher et qu'on se mord les doigts 20 ans après en disant "si j' avais su !!!"
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 19:19
Je connais un type qui a laissé passer une affaire au pied de sa ferme il y a une dizaine d'années car sa tante vendait 1500 euros trop cher selon lui.PatogaZ a écrit:ça fait 35 ans que c' est trop cher et qu'on se mord les doigts 20 ans après en disant "si j' avais su !!!"
Depuis lors, il fait procès sur procès à l'acquéreur, plus quelques actions de démoralisation du pécore acquéreur, assez limites...
Un jour j'en ai eu ras-le-bol de l'ambiance OK Corral et je lui ai joué un tour.
On ne l'entend plus maintenant.
Invité- Invité
Re: PRISE de tete
par logo55 Mer 15 Déc 2010 - 19:30
+1 !!!! si c'est une location ,l'administration aura beau donner une autorisation ,elle ne pourat pas forcer un proprio a louer a une personne qui ne lui plaît pas !!!! encore une connerie sans non a la féedé !!!Agrimarne a écrit:michel a écrit:je me prends la tete depuis qq semaines avec une histoire de terre
j'ai eu une autorisatiion d'exploiter pour une dizaine d'hectare ou le propriétaire n'avait pas signé car je suis arrivé un peu tard apres un cousin du proprio , ce meme cousin qui lui n'a pas eu d'autorisation car 2 UTA (mais une signature du proprio °)contre 1.2 pour moi .JE me bas depuis des annees pour avoir de la terre et la je suis avec mes 93 ha et 1.2 uta face a un gas seul avec 130 HA et 2uta
aujourd'hui une semaine le proprio veux que je m'entende avec l'autre exploitant ,la semaine suivante il veut que je me retire et enfin il y a 3 semaines il voulait prendre un troisieme;
par principe je refuse de me retirer ,pour une fois que la loi est coherente (j'ai d'ailleurs le soutien du chef du syndicat communal meme si je suis pas syndiqué !)je suis pas du genre a foutre ma zone mais j'en fait une question de principe meme si je pense que je suis tres mal barré pour avoir ces terres maintenant ...
BREF prise de tete
Faire une demande sans accord du proprio, c'est un peu fort ,c'est le proprio qui décide ,un peu de respect ,loi ou pas syndicat ou pas ,ne pas s'étonner que les proprios ont des réactions bizarres.
J'arrive en quatrièmement ,sans partage
si c'est une vente la SAFER va se chargée de régler le problème ....
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Re: PRISE de tete
par herve56 Mer 15 Déc 2010 - 19:47
je l'ai fait une fois aussi sans l'accord du proprio ,non pas pour avoir les terres (une 20 aine d'hectares si mes souvenirs sont bons ! ) mais pour empêcher un autre de les avoir !!
et ça a marché !en commission j'ai eu l'autorisation et pas l'autre
j'avais appelé une seule fois le proprio et ...refus (m'en foutais )
même le maire de l'époque m'avait convoqué pour me demander de lacher ...niet
hou !!!! pas content le gars !
il faut dire que la plupart des terrains constructible autour du bourg appartenaient à ce chateau !
"l'autre " c'était un château de 120 ha propriété entre d'autres d'un chirurgien parisien (frère d'un acteur connu )!
donc content de mon coup !terres restées en friche plusieurs années et là une partie reprise par un jeune maraicher bio (parait-il ! ) ça me plait mieux
et ça a marché !en commission j'ai eu l'autorisation et pas l'autre
j'avais appelé une seule fois le proprio et ...refus (m'en foutais )
même le maire de l'époque m'avait convoqué pour me demander de lacher ...niet
hou !!!! pas content le gars ! il faut dire que la plupart des terrains constructible autour du bourg appartenaient à ce chateau !
"l'autre " c'était un château de 120 ha propriété entre d'autres d'un chirurgien parisien (frère d'un acteur connu )!
donc content de mon coup !terres restées en friche plusieurs années et là une partie reprise par un jeune maraicher bio (parait-il ! ) ça me plait mieux
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Re: PRISE de tete
par indo 3.6.3 Mer 15 Déc 2010 - 20:11
chez nous on n'a pas ce genre de problème, il suffit d'aligner les €!!
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Re: PRISE de tete
par Invité Mer 15 Déc 2010 - 21:40
Vous aviez écrit, dans le sujet:michel a écrit:la réalité ici c'est 2 exploitants sur 93 ha contre 1 exploitant sur 130 ha ...donc dans ma commune cet agriculteur surlasse tout le monde sans problemeCultilandes a écrit:Michel: 93 ha / 1.2 UTA = 77.5 ha/UTHmichel a écrit:non c'est le contraire 1.2 UTH contre 2françois57 a écrit:si je ne m'abuse, a l'unité de travail, ta structure est plus grosse que celle de ton concurrent non?
Voisin: 130 ha. / 2 UTH = 65 ha. / UTH
Le tribunal populaire pour l'égalité peut raisonner comme ça!
Pour ce qui est de l'accord du propriétaire l'attitude du proprio au début était plutot "ptete ben qu'oui ptete
ben qu'non .... En tout cas pas clair
le principe ensuite dans une cdoa est de repondre a la question
"qui a le plus besoin de terre " donc de trancher pour certains contre d'autre
(j'ai été refusé sur d'autres parcelles ou il y avait en face des exploitants avec 1.03 et 1.08 UTA ce qui m'apparait normal meme si ici j'avais la signature des proprios °)
Je me suis basé là-dessus, comme francois57!j'ai eu une autorisatiion d'exploiter pour une dizaine d'hectare ou le propriétaire n'avait pas signé car je suis arrivé un peu tard apres un cousin du proprio , ce meme cousin qui lui n'a pas eu d'autorisation car 2 UTA (mais une signature du proprio °)contre 1.2 pour moi .
Pas clair. Comme toutes les affaires des institutions publiques qui sont sensées clarifier le marché.
Invité- Invité
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