marchedescereales.over-blog

Rappel du premier message :

comme beaucoup parmis vous ,Je lis ce blog depuis quelques mois , sans toutefois y participer .
Hier a été faite l'annonce du basculement du blog (gratuit) vers un site (payant) alors je pose la question a ceux qui commercialisent leur récolte , que pensez vous de cette évolution ? allez vous contracter un abonnement ?
pour le moment je vends tout à la récolte mais ça peut évoluer , c'est pourquoi j'essaye de m' informer des rouages de la mécanique en picorant a droite a gauche .
ce blog faisait parti de mes lectures mais je dois reconnaître que j'ai toujours eu un peu de mal séparer le bon grain de l'ivraie parmis les propos et reprises d'articles de son auteur qui me rappellent un peu les prophéties de nostradamus par lesquelles après coups on peut leur faire dire tout et son contraire ( la aussi ce n'est que mon point de vue) .
vos avis les spécialistes de la commercialisations ..?

laurent53 a écrit:tu fais erreur bidou!

le but c'est de pouvoir assurer 120€ et de continuer à profiter d'une eventuelle hausse sans etre exposé à une eventuelle baisse:anticiper et non subir le marché

oui sauf que cette année ceux qui ont vendu a 120 j'ai l'impression qu'ils ont plus subi le marché que ceux qui ont attendu
la technique est bonne certaines années mais pas tout le tps

rdomroy a écrit: 1° Mr bidou pour vendre un produit tu dois savoir a quel prix vous le produisez !!!!!! cela est une loi du marché economique
2° pour vendre au plus cher possible il faut vendre dans un marché porteur et se couvrir des risque de volatilitée des produits

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais après, savoir que mon quintal coute 12 ou 14 ou 16, ca change quoi dans ma décision de vendre ou pas aujourd'hui ?

Comme toutes les boites, on cherche pas à vendre notre produit à X% de marge mais bien au max qu'on peut le refourguer à celui qui en a besoin ! ;)

Sinon d'accord avec tout le système des couvertures par option du MAT, la meilleure opération était bien de CALLiser quand le blé était à 100€/T avec une option à 5€/T , maintenant à 20€/T, j'ai + de mal

Facile à dire aujourd'hui que le prix de seuil ne sert à rien, c'était pas la même histoire il y a un an.

A ODA, en 3 ou 4 ans d'abonnement, j'ai dû voir 3 ou 4 "conseiller" dans notre zone, dont 3 débutants, qui ne font que réciter le bréviaire. J'ai résilié.

Parmi ce qui m'est incompréhensible: "On vend en assurant le seuil de commercialisation et on s'assure contre la hausse".
M'assure contre une perte, je comprends. Contre un gain?

Ce que je comprends, cest que dans les deux cas on commence par payer une prime d'assurance.

leponge a écrit:

laurent53 a écrit:tu fais erreur bidou!

le but c'est de pouvoir assurer 120€ et de continuer à profiter d'une eventuelle hausse sans etre exposé à une eventuelle baisse:anticiper et non subir le marché

oui sauf que cette année ceux qui ont vendu a 120 j'ai l'impression qu'ils ont plus subi le marché que ceux qui ont attendu
la technique est bonne certaines années mais pas tout le tps

ceux qui ont vendu leur physique 120€ en profitant d'une base avantageuse en rachetant leurs lots sur le MAT font une meilleur operation que celui qui a vendu son physique cher avec une mauvaise base!

ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il faut suivre toute la strategie ou pas du tout.Evedemment ceux qui n'auront suivi que la moitié des conseils seront perdants

Une fois qu'il était atteint, fallait tout vendre alors ?

bidou02 a écrit:

Sinon d'accord avec tout le système des couvertures par option du MAT, la meilleure opération était bien de CALLiser quand le blé était à 100€/T avec une option à 5€/T , maintenant à 20€/T, j'ai + de mal

evidemment avec des calls à 20€ tu gardes ton physique si tu anticipes une hausse

rdomroy a écrit: 1° Mr bidou pour vendre un produit tu dois savoir a quel prix vous le produisez !!!!!! cela est une loi du marché economique
2° pour vendre au plus cher possible il faut vendre dans un marché porte

ur et se couvrir des risque de volatilitée des produits

il y a une notion jamais mis en avant chez les conseilleurs c est la notion de cycle et de gestion .oda agritel font des previsions de production a l echelle mondial ,mais ces previsions sont 1 fois sur 2 demanti par la meteo ,type 2007 2010,ou confirmee 2008 2009 .la question a se poser aussi :le prix est il historiquement haut ou bas .au printemps 2010 le prix etait bas et les recoltes souffraient du sec a l ouest de brdeaux metz .donc pas de signal de vente .en janvier 11 la rec 11 est deja a un bon prix ,on peut raisonnablement en vendre un peu sachant le risque climatique qui peut tranformer du ble pamifiable en fourrage et une belle recolte en petite recolte.pour 12 on peut raisonner pareil .

bidou02 a écrit:Une fois qu'il était atteint, fallait tout vendre alors ?

non il fallait continuer à regarder la tendance:si tu anticipes une baisse tu vend si tu anticipes une poursuite de la hausse tu gardes(ou tu vends le physique et tu achetes sur le MAT pour profiter d'une base interessante)

Excellente remarque Philippe !

Problème : la notion de cycle on l'a découvre tout juste, car avant 2007, tout était "morne plaine" au niveau marchés ...

Moi je suis d'accord avec Bidou
C'est facile de parler maintenant de vos calls qui rapportent:ça n'a fait que monter !
C'est pas parce qu'on prend un call qu'on est assuré derriere.
Il y a encore une décision a prendre.

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:Une fois qu'il était atteint, fallait tout vendre alors ?

non il fallait continuer à regarder la tendance:si tu anticipes une baisse tu vend si tu anticipes une poursuite de la hausse tu gardes(ou tu vends le physique et tu achetes sur le MAT pour profiter d'une base interessante)

Et au final ca aurait changé quoi que mon blé coute 145 ou 152 €/T à produire à part savoir que je pomait 45 ou 52 €/T à travailler 6 mois + tot ? désolé jsuis bouché

laurent53 a écrit:

ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il faut suivre toute la strategie ou pas du tout.Evedemment ceux qui n'auront suivi que la moitié des conseils seront perdants

Je ne sais pas si ils sont nombreux ceux qui suivent la stratégie à la lettre. Dans mon club je n'en vois aucun.

C'est vrai qu'on peut leur reprocher de faire travailler les vendeurs d'options, mais c'est sécurisant une fois le seuil de commercialisation garanti.

bidou02 a écrit:

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:Une fois qu'il était atteint, fallait tout vendre alors ?

non il fallait continuer à regarder la tendance:si tu anticipes une baisse tu vend si tu anticipes une poursuite de la hausse tu gardes(ou tu vends le physique et tu achetes sur le MAT pour profiter d'une base interessante)

Et au final ca aurait changé quoi que mon blé coute 145 ou 152 €/T à produire à part savoir que je pomait 45 ou 52 €/T à travailler 6 mois + tot ? désolé jsuis bouché

J'ai pas la pretention d'etre un expert et je ne me sens pas capable de te refaire en un soir la formation(sommaire) de 3 jours que j'ai suivi et que je n'ai pas totalement digérée,encore.

Il faut bien evidemment etre capable de faire son analyse de marché et de determiner une strategie:si ,au printemps 2010, tu beneficiais d'une base interessante sur la recolte 2010 tu pouvais la vendre et racheter tes lots sur le MAT pour continuer à profiter de la hausse plutot que de garder ton physique jusqu'en janvier 2011(par exemple).

Je suis encore une fois tout à fait d'accord, c'est l'aspect "profiter d'une base faible grace au MAT en restant dans le marché grace au rachat de position"

mais ca change quoi au final que mon blé me coute 145 ou 152 €/T ? à part pour ma culture personnelle...

Tu dors mieux quand même quand tu sais que tu auras un revenu à la fin de l'année, pas toi ?

Le coût de production peut éventuellement servir à choisir son assolement si on connaît par avance sont prix de vente.
Par exemple, pour celui qui aurait vendu 2011 en septembre 2010, il a pu privilégier le blé aux dépens du maïs...

Bien sur, heureusement que je n'ai pas le privilège d'etre rentier à mon age ! tiens, en parlant d'aller dormir...

bidou02 a écrit:Je suis encore une fois tout à fait d'accord, c'est l'aspect "profiter d'une base faible grace au MAT en restant dans le marché grace au rachat de position"

mais ca change quoi au final que mon blé me coute 145 ou 152 €/T ? à part pour ma culture personnelle...

evidemment tu mets le curseur ou tu veux en fonction de ce que tu veux gagner!


jusque là,je semais en croisant les doigts pour que 9 mois plus tard le negoce me propose un bon prix(speculation pure).Mon intention aujourd'hui est de reussir à couvrir mes charges et ma remuneration quand les conditions de marché me le permettent(gestion de pere de famille).

Cultilandes a écrit:Le coût de production peut éventuellement servir à choisir son assolement si on connaît par avance sont prix de vente.
Par exemple, pour celui qui aurait vendu 2011 en septembre 2010, il a pu privilégier le blé aux dépens du maïs...

Là oui, tout à fait d'accord, et pour moi c'est là qu'il est intéressant.
chez nous dans ch'nord c'est tout à fait d'actualité pour arbitrer un choix entre orge et betteraves "one shot" (bien que d'autres paramètres entre en jeux bien evidemment !)

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis encore une fois tout à fait d'accord, c'est l'aspect "profiter d'une base faible grace au MAT en restant dans le marché grace au rachat de position"

mais ca change quoi au final que mon blé me coute 145 ou 152 €/T ? à part pour ma culture personnelle...

evidemment tu mets le curseur ou tu veux en fonction de ce que tu veux gagner!


jusque là,je semais en croisant les doigts pour que 9 mois plus tard le negoce me propose un bon prix(speculation pure).Mon intention aujourd'hui est de reussir à couvrir mes charges et ma remuneration quand les conditions de marché me le permettent(gestion de pere de famille).

Tu va donc vendre 2010/2011 et 2012 puisque le prix MAT est supérieur à ton cout de production ? ;)

Enfin j'admet que c'est pas évident de calculer son cout de prod° prévisionnel quand on ne connait pas le cout des charges qu'on aura en 2012

Je crois que tu le fais expres:pour le moment mon opinion reste haussiere,donc je ne suis pas vendeur.

evidemment si je devenais subitement baissier je me poserais la question(dans ce cas,soit j'ai deja couvert mes aprro d'engrais à bon prix,soit si je suis baissier sur le blé je le suis aussi sur les engrais et j'attend pour me couvrir)

Oui j'aime bien faire l'idiot :d

en fait on en revient tjr qu'il faut que chacun ait une bonne boule de cristal et pour ca ben faut mouiller la chemise en allant à la peche aux infos (Agritel, ODA, forums, claude...) et surtout en conservant son sens critique pour se faire sa PROPRE OPINION afin de réagit rapidement en cas de retournement de marché.

sur ces bonnes paroles, je m'en vait dans les bras de morphée !
Le sujet n'a pas fini de faire couler de l'encre, mais il n'existe pas de recette toute fait de toute facon ;) l'avantage ici, c'est qu'on a le droit d'échanger sans passer par la case $ , c'est déjà pas mal

Je suis d'accord avec ça.

Je suis egalement convaincu qu'on a assez de stress avec la meteo sans en plus s'exposer betement aux fluctuations de prix(sur une partie raisonnable de nos recoltes previsionnelles)

laurent53 a écrit:Je crois que tu le fais expres:pour le moment mon opinion reste haussiere,donc je ne suis pas vendeur.

evidemment si je devenais subitement baissier je me poserais la question(dans ce cas,soit j'ai deja couvert mes aprro d'engrais à bon prix,soit si je suis baissier sur le blé je le suis aussi sur les engrais et j'attend pour me couvrir)

c'est marant tout le monde etait vendeur a 130-150 et maintenant que c'est rendu a plus de 200 personne veut vendre

pour les options c'est toujours intéressant quand tu es positif mais le jour ou tu en prend une bonne ca te fais réfflechir

marmotte a écrit:

laurent53 a écrit:Je crois que tu le fais expres:pour le moment mon opinion reste haussiere,donc je ne suis pas vendeur.

evidemment si je devenais subitement baissier je me poserais la question(dans ce cas,soit j'ai deja couvert mes aprro d'engrais à bon prix,soit si je suis baissier sur le blé je le suis aussi sur les engrais et j'attend pour me couvrir)

c'est marant tout le monde etait vendeur a 130-150 et maintenant que c'est rendu a plus de 200 personne veut vendre

pour les options c'est toujours intéressant quand tu es positif mais le jour ou tu en prend une bonne ca te fais réfflechir

peu importe le prix,c'est la tendance qu'il faut regarder:vendre à 130 quand on anticipe une baisse est une sage decision,garder quand on anticipe une hausse est aussi une bonne decision.(C'est pas pour ça que ça s'averera la meilleure,je veux bien l'admettre)

alors je relance le sujet
est ce qu'il y en a qui sont abonné au site de Claude, si c'est le cas qu'en pensent ils ?

il n'a pas du encore vraiment démarrer .
je lis le blog comme d'autre.......

leponge a écrit:alors je relance le sujet
est ce qu'il y en a qui sont abonné au site de Claude, si c'est le cas qu'en pensent ils ?

Je ne suis pas abonné, c'est un peu du "chinois" pour moi mais je lis ses mails.

leponge a écrit:alors je relance le sujet
est ce qu'il y en a qui sont abonné au site de Claude, si c'est le cas qu'en pensent ils ?

Pas encore abonné ?

Je ne pense pas que ça change beaucoup par rapport à avant, le ton doit être le même...

Seb 77 a écrit:

leponge a écrit:alors je relance le sujet
est ce qu'il y en a qui sont abonné au site de Claude, si c'est le cas qu'en pensent ils ?

Pas encore abonné ?

Je ne pense pas que ça change beaucoup par rapport à avant, le ton doit être le même...

je ne suis pas abonné
tu ne compte pas le faire ?

Non merci

bezo a écrit:Quel site a dit de ne pas vendre de blé à 130 en juin dernier ???
Je n'en connais pas.
Après, les déblatérations des économistes sur la prévision des cours à court et moyen terme me fait sourire...
Les assurances (POG...) c'est bien mais c'est une assurance.

Moi sur terre-net bien avant mais le retour de manivelle n'ai pas toujours facile a accepter.

pyros a écrit:Perso, je pense qu'il ne mérite pas d'être cassé comme ça.
qui n'a pas pas été jeter un oeil la bas??

+1

Cultilandes a écrit:A ODA, en 3 ou 4 ans d'abonnement, j'ai dû voir 3 ou 4 "conseiller" dans notre zone, dont 3 débutants, qui ne font que réciter le bréviaire. J'ai résilié.

Parmi ce qui m'est incompréhensible: "On vend en assurant le seuil de commercialisation et on s'assure contre la hausse".
M'assure contre une perte, je comprends. Contre un gain?

Ce que je comprends, cest que dans les deux cas on commence par payer une prime d'assurance.

Oui mais t'as un bout de tréso après livraison.

Après je peu vous faire un prono radiesthèsique sur le cours du pétrole.

En §/baril/moyenne/mois :

Avril : 106
Mai : 115
Juin : 127
Juillet : 150
Août : 155
Sept. : 156
Oct. : 152
Nov. : 146
Dec. : 167

Alors entre le change des monnaies et le GNR ?

Moi personnellement je suis son blog depuis un bon bout de temps, et je peux vous dire qu'il m'a permit de prendre de bonnes décision au bon moment, bien sur que "Claude" ne peut pas dire à chacun d'entre nous de vendre à tel moment, tel heure! Etre agriculteur à notre époque c'est gérer une entreprise, et un chef d'entreprise doit être capable de prendre les bonnes décisions au bon moment, ce qui n'empêche pas une erreur! Pour en revenir à "Claude", son blog va chercher plus loin que d'autres sites, il y a un travail en profondeur, qui me permet de dégager une tendance, dans mon cas je cherche vraiment à optimiser mes ventes au maximum tout en minimisant les risques!Et jusque là je suis content du résultat, le jour où je verrai que mon abonnement n'est plus à la hauteur de mes gains, je laisserai tomber!Pas d'histoire de Gourou pour moi, l'erreur est humaine.

Héric a écrit:

leponge a écrit:alors je relance le sujet
est ce qu'il y en a qui sont abonné au site de Claude, si c'est le cas qu'en pensent ils ?

Je ne suis pas abonné, c'est un peu du "chinois" pour moi mais je lis ses mails.

Pour moi aussi c'est du chinois,quand j'ai fini de lire un article de son blog je ne sais pas s'il faut vendre ou attendre.

Pas toujours évident à cerner mais le cout n'est pas très élevé pour moi cela fait 0.19E PAR T alors je vais testé si un de ses articles me permet de mieux vendre se sera vite amorti. Le problème en agriculture c'est qu'on veut tout pour rien, tout travail mérite salaire. Sur ce forum tout est gratuit et je félicite des gens comme PATO qui donne autant de leur temps sans avoir de retour économique bravo!

+10000000 michael62, tout travail mérite salaire, très belles paroles et surtout pas l'inverse! D'ailleurs j'en profite aussi pour remercier tous les membres d'ACE pour leur aide, conseils et j'en passe!Une belle grande famille...

michael62 a écrit:Pas toujours évident à cerner mais le cout n'est pas très élevé pour moi cela fait 0.19E PAR T alors je vais testé si un de ses articles me permet de mieux vendre se sera vite amorti. Le problème en agriculture c'est qu'on veut tout pour rien, tout travail mérite salaire. Sur ce forum tout est gratuit et je félicite des gens comme PATO qui donne autant de leur temps sans avoir de retour économique bravo!

Tu n'envisages pas la deuxième solution, celle ou ses "conseils" te feront mal vendre

Ce n'est pas spécifique à l'agriculture de vouloir tout pour rien, c'est plutôt internet qui veut ça. Si marché des céréales ne garde pas une partie ouverte à tous les internautes l'intérêt va vite devenir limité car le groupe de départ évoluera difficilement et se refermera sur lui-même à mon avis. Mais la nature ayant horreur du vide, ceux qui venaient discuter sur la partie gratuite se retrouveront ailleurs...

c'est sur que c'est pas l'histoire des 200 euros qui va bloquer les gens pour s'abonner
c'est plutot est il vraiment en capacité de nous faire mieux vendre nos produit
la je ne sait pas repondre, il a reussi cette année mais apres ...

Déjà rentrer dans ses frais avec des prix rémunérateur. Agritel j'aime bien, over-blog c'est une autre technique que je ne maitrise pas, "claudius" semble se disperser dans la boursicotte. J'ai un collègue de mon age en GAEC avec son père qu'a voulut boursicotter et bien son père n'est pas content, ça gronde dans la chaumière.

Je vois bien ce que tu veux dire héric, jouer a ce petit jeux peut couter très chère, il faut énormément d'expérience pour arriver à tirer son épingle du jeux et mon seul but et de mieux vendre que prix moyen coop, le jeux en vaut il la chandelle, à voir par la suite, cette année était quand même bien mouvementée, les autres le seront elles, oui?non? Mon point de vue serait de dire oui, je suis jeune et peut être trop spontané, c'est pour cela que je préfère m'entourer de gens qui ont le même intérêts que moi afin de me forger une expérience et je suis content d'avoir vécu une année comme celle ci qui m'a permis d'apprendre énormément de choses!

Seb 77 a écrit:

michael62 a écrit:Pas toujours évident à cerner mais le cout n'est pas très élevé pour moi cela fait 0.19E PAR T alors je vais testé si un de ses articles me permet de mieux vendre se sera vite amorti. Le problème en agriculture c'est qu'on veut tout pour rien, tout travail mérite salaire. Sur ce forum tout est gratuit et je félicite des gens comme PATO qui donne autant de leur temps sans avoir de retour économique bravo!

Tu n'envisages pas la deuxième solution, celle ou ses "conseils" te feront mal vendre

Ce n'est pas spécifique à l'agriculture de vouloir tout pour rien, c'est plutôt internet qui veut ça. Si marché des céréales ne garde pas une partie ouverte à tous les internautes l'intérêt va vite devenir limité car le groupe de départ évoluera difficilement et se refermera sur lui-même à mon avis. Mais la nature ayant horreur du vide, ceux qui venaient discuter sur la partie gratuite se retrouveront ailleurs...

Moé... moi ce qui me dérange le + c'est ce manque de "clarté" générale... j'ai pas l'impression qu'avec le nouveau site ca s'améliore (les "Tweet", les com de tout le monde...)...trop d'info tue l'info en matière de marché, on a besoin de qqchose de claire...

Seb 77 a écrit:

michael62 a écrit:Pas toujours évident à cerner mais le cout n'est pas très élevé pour moi cela fait 0.19E PAR T alors je vais testé si un de ses articles me permet de mieux vendre se sera vite amorti. Le problème en agriculture c'est qu'on veut tout pour rien, tout travail mérite salaire. Sur ce forum tout est gratuit et je félicite des gens comme PATO qui donne autant de leur temps sans avoir de retour économique bravo!

Tu n'envisages pas la deuxième solution, celle ou ses "conseils" te feront mal vendre

Ce n'est pas spécifique à l'agriculture de vouloir tout pour rien, c'est plutôt internet qui veut ça. Si marché des céréales ne garde pas une partie ouverte à tous les internautes l'intérêt va vite devenir limité car le groupe de départ évoluera difficilement et se refermera sur lui-même à mon avis. Mais la nature ayant horreur du vide, ceux qui venaient discuter sur la partie gratuite se retrouveront ailleurs...

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu' il faut souvent lire entre les lignes et qu'eventuellement cela peut nous conduire à des erreurs j'ai adhérer pour un an si l'offre ne me convient plus j'arrêterais.En tout cas je lui laisse sa chance et j'espère que ce site va vraiment se professionnaliser.

moi aussi je lis le blog de claude depuis un certain temps
mais ça ne m'a jamais trop aidé car c'est on ne peut plus flou comme info
et puis les droites ,les W , les bougies :moi jvois rien et jsuis pas sûr que tout cela soit voulu....

enfin bref, s'il pouvait nous donner les numeros du loto ou la meteo jusqu'à la moisson , ça nous serait plus utile

des retours du nouveau site???
est ce que claude donne un peu plus clairement une stratégie de vente? est ce qu'il se mouille un peu quoi!!!
parce que à force de dire qu'il faut être dans zig quand le marché est dans le zag.....

Je ne suis pas ce blog mais j'espere que c'est pas pour entendre dire:
"Ca peut monter,a moins que ça baisse"