petite questions au SDiste pure

par **mccain** Lun 07 Fév 2011, 14:19

qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance

par vsj Lun 07 Fév 2011, 14:29

oula ! des marques de semoir sd y en a des dizaines,
tout dépend ce que tu entends par SD,de ce que tu cultives et de ton terroir. Les couverts meme combat...

Juste un truc, si tu te sens sdiste, et que tu veux que ça dure aussi longtemps que les impôts, conjugue le avec rotation et couverts a fond les manettes sinon c'est l'inflat des phytos en contrepartie de la baisse des charges de structure. C'est que mon avis mais d'experience.

Tu es en blanc de blanc, grand cru classé ou champagne humide ? BS ? Pdt ? luzerne ? Carottes ? Céleris ?
Sinon t en as 4 sur 5 laisse tomber. Si tu as que la luzerne t as gagné !
Si tu en as aucun tu as encore toutes tes chances Very Happy

par Invité Lun 07 Fév 2011, 14:38

Bon résumé vsj, pour approfondir la chose, je ne saurais te conseiller,mccain, d'aller lire pas mal de conseil sur www.agricool.net, car beaucoup de choses y sont déjà bien décrites.

Sinon, je crains que, d'après ton pseudo, que la patate ne soit un peu "déstructurante " en SD pure... : rr

par **yaya** Lun 07 Fév 2011, 14:54

si tu es sur craie, c'est pas facile facile. Il y a quelques reussites mais aussi quelques deconvennues!!
Si tu fait de la pdt en plus,alors la je vois plus bien le schema

par Invité Lun 07 Fév 2011, 15:22

mccain a écrit:qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance

il y a une réunion jeudi dans le 21 , si tu es dispo , ça pourrais t'aider : victoire

par **mccain** Lun 07 Fév 2011, 18:38

vsj a écrit:oula ! des marques de semoir sd y en a des dizaines,
tout dépend ce que tu entends par SD,de ce que tu cultives et de ton terroir. Les couverts meme combat...

Juste un truc, si tu te sens sdiste, et que tu veux que ça dure aussi longtemps que les impôts, conjugue le avec rotation et couverts a fond les manettes sinon c'est l'inflat des phytos en contrepartie de la baisse des charges de structure. C'est que mon avis mais d'experience.

Tu es en blanc de blanc, grand cru classé ou champagne humide ? BS ? Pdt ? luzerne ? Carottes ? Céleris ?
Sinon t en as 4 sur 5 laisse tomber. Si tu as que la luzerne t as gagné !
Si tu en as aucun tu as encore toutes tes chances

blanc de blanc avec BS PdT luzerne donc je croie que c'est raper alors

par **mccain** Lun 07 Fév 2011, 18:41

papou89 a écrit:
mccain a écrit:qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance
il y a une réunion jeudi dans le 21 , si tu es dispo , ça pourrais t'aider

desoler deja pris jeudi

par **bidou02** Lun 07 Fév 2011, 18:42

Oui laisse tomber le SD, mais pas forcément les couverts, bien au contraire !!!

par vsj Lun 07 Fév 2011, 18:44

pis le primera a sa place, mais c est pas du sd pur et dur comme tu le demandais toi meme...

par **mccain** Lun 07 Fév 2011, 18:48

j'en connais qui en fond a coter de chez moi du sd
il a des pdt et de la luzerne et il dit que sa va bienun peu de degat coter verre de terre en pomme de terre aussi non sa va

par **sbz51** Lun 07 Fév 2011, 18:52

des couverts, des toutouilles d'adjuvantation, t'a deja les buses qui vont bien pour le volume il me semble.... ca y est le virus HMS ( Huile Mouillant Sulfate ) va être en toi .....

: victoire

par **mccain** Lun 07 Fév 2011, 19:49

aussinon qu'est ce qu'il y a en semoir sd

par **bidou02** Lun 07 Fév 2011, 20:48

moué...peu de dégat en pdt, c'est quand tu prépares sans outil animé ou peu profond donc que tu acceptes de pomer 5 à 10 T en craie petite questions au SDiste pure 660508

ou alors tu as des terres de rien du tout qui ne font aucune motte...

sinon en semoir SD y'a de tout mais en champagne vaut mieux des semoirs polyvalents type Pronto / Vader qui rappuient fort...

par **mccain** Mar 08 Fév 2011, 07:52

bidou02 a écrit:moué...peu de dégat en pdt, c'est quand tu prépares sans outil animé ou peu profond donc que tu acceptes de pomer 5 à 10 T en craie ou alors tu as des terres de rien du tout qui ne font aucune motte...

sinon en semoir SD y'a de tout mais en champagne vaut mieux des semoirs polyvalents type Pronto / Vader qui rappuient fort...

moi je voudrait savoir pour les semoir sd pour du couvert apres moisson

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 08:15

La problématique c'est pas le semoir idéal dans CETTE situation, c'est plutot quel semoir pourra aller le moins mal dans tout ce que tu as à semer...

par Invité Mar 08 Fév 2011, 10:20

A chaque couche de débris végétaux son semoir, ou plutôt son élément semeur.
Car dans des pailles diluées par de multiples passage de crop, inutile d'avoir le dernier cri comme "mise en terre".

Alors que pouvoir semer dans de la steppe, ou un couvert biomax, là, il faut une ligne de semis bien pensée et adaptée à cette contrainte.

Mais avant tout de chose, ton sol est il prêt à travailler seul, sans toi, bref as tu ton sol vivant ?
Car la marque du semoir, on s'en fout pour l'instant...

C'est rotation longue, couvert permanent, du carbone, du carbone, et encore du carbone, tu fais le plein de ton réservoir si tu pars en aventure...

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 10:26

Lol Craie, sol vivant ??? petite questions au SDiste pure 459143

quand tu fais un profil, tu fais comme dans Titanic à la fin "y'a t-il qq'un d'vivant ??? est cke qq'un m'entend ????" petite questions au SDiste pure 290208

par Invité Mar 08 Fév 2011, 10:30

Oui, mais la croute de carbone à la surface te rends cela plus vivant, non ? Mais il faut charger, et ne plus diluer, non ?

Par chez nous, c'est la carrière à - 20 cm, et dans le marais charentais c'est 60 % d'argile bleue...

Tu te concentres sur les 4 premiers centimètres, en chargeant la mule, véritable couche "starter", les lombrics font le reste avec du temps...

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 10:38

Y'a po dlombrics ici mon poussin, la craie ca les constipe Laughing

Par contre autant le SD est compliqué voir impossible (terre trop froide qui démarre pas si on la bouge pas pour les cultures de P.), autant les TCS c'est extra : on évite d'avoir un sol trop souflé et on accumule la MO en surface sans engorger le sol, avec un réchauffement à moyen terme plus rapide en regrisant les sols petite questions au SDiste pure 378803

par Invité Mar 08 Fév 2011, 10:47

Oui, c'est ce que j'avais vu sur le mag tcs, la texture semble assez hostile à toute vie...Pas un lombric ???
Il y en a qui sont en SDSC par chez vous... il se gamelle chaque année alors ???

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 10:53

du vrai SDSC longue durée en terre blanche, j'en connais pas... à qui penses tu ???

Si c'est dans la marne, mais en rouge de champagne, cad craie fine avec argile coloïdale, là ca n'aurait rien à voir ! mais ici, zéro argile minéralogique, pourtant 20% d'argile à l'analyse granulo => craie extra fine "type talc" battante, dans une matrice globale de 80% de CaCO3 +/- décomposé genre sable fin à semi grossier donc un sol très filtrant et des process de dégradations/minéralisation bloqué par une saturation en CaO actif ... conclusion : vive le "gratouillage intensif" dans ces sols là qui se fossilisent par nature si on les laisse faire ... petite questions au SDiste pure 660508

le SD serait ensivageable, techniquement ce n'est pas un soucis, la structure est tjr très bonne, mais on va tjr au devant de gros problèmes de minéralisation / rechauffement, donc faudrait compenser par une armada de surplus d'azote, engrais starter etc... économiquement et écologiquement irrationnel, quand on voit qu'un coup de Carrier à 15 kmh ne coute rien ni en fuel, ni en temps passé, ni en piece d'usure .... Very Happy

par Invité Mar 08 Fév 2011, 11:13

C'est çà, on passe assez vite à l'autre marne "rouge", plus faisable au niveau structure. Mes repères sont là.

Effectivement dans ton cas, assez extrême, avec le risque de fossilisation en ne gratouillant pas je comprends mieux.

Il y a des zones en France où le sol semble assez hostile, soit par la teneur excessive en argile, à la limite agronomique.

Soit comme chez toi dans une "cimenterie" de chaux sous climat froid et sec.

Et les "pseudo" terres de carrières avec 5 à 10 cm de terres de landes au dessus (RFU de 5 mm Laughing

).

Sans parler des hydromorphies récurrentes des bas fond...

je ne sais pas si j'en oubli ?
Toujours est il, qu'avant de se lancer dans le no till, il vaut mieux connaître les limites physiologique des sols, au delà des mauvaises pratiques du passé.

Excuses parfois usées par les médisants de l'agriculture de conservation, aussi...

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 11:54

Disons qu'il y a des vraies limites et d'autres qu'on s'invente.... les argiles et limons sont les terres les + fréquentes et celles ou la simplification est le + facile à mettre en oeuvre...

par Invité Mar 08 Fév 2011, 13:21

Super résumé de la situation en trois post cheers

Bidou

par Invité Mar 08 Fév 2011, 13:25

Petite question sur les terres de "cimenterie à la chaux" y a t il des prairies de longue durée, et comment vivent elles ?

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 13:34

Prairie ??? jamais vu ca ici petite questions au SDiste pure 459143

pas d'élevage

il y a des bandes de fétuque qui ont été semé depuis 92 dans les racoins.
Ces bandes sont bien entendues sans engrais comme l'impose la reglementation, donc l'extrapolation est délicate à une terre en SD... mais en tout cas on ne peut pas dire que ca explose de vie dans ces terres là, accumulation de "paillis" en surface type feutrage, pas de vie particulièrement, pas de VdT non plus... bon la "ratio" alimentaire doit etre trop fibreuse et le C/N mal equilibré il faut dire !!!

En fait quand je dis pas de VdT je taquine, il y en a un peu dans les terres en min-till, mais plutot des petits epigés, type vers de fumier, de dégradation momentanée. Les vrais anéciques, ca, j'ai du mal à en voir .....

par **mccain** Mar 08 Fév 2011, 13:57

merci pour tous ses renseignement

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 13:59

je voulais pas te casser le moral.... petite questions au SDiste pure 378803

par **pit59** Mar 08 Fév 2011, 14:00

bidou02 a écrit:Y'a po dlombrics ici mon poussin, la craie ca les constipe

Par contre autant le SD est compliqué voir impossible (terre trop froide qui démarre pas si on la bouge pas pour les cultures de P.), autant les TCS c'est extra : on évite d'avoir un sol trop souflé et on accumule la MO en surface sans engorger le sol, avec un réchauffement à moyen terme plus rapide en regrisant les sols

oui et pourtant un lombric ne bouffe pas de craie, il restitut!!!!

par Invité Mar 08 Fév 2011, 14:05

Ah ok Bidou, je pensais aussi à tous ces recoins restés en herbe, mais sous exploités, quelques épigés tout de même... Espoir... Rolling Eyes

Souvent cela sert de base pour observer ce que peux faire la nature...

Mais bon,c'est hard en SDSC tout de même, sachant qu'il vaut mieux assurer aujourd'hui vu les cours...

En fait dans ces recoins il faudrait y mettre des légumineuses en direct, et autres couverts biomax, histoire de réveiller tout le monde histoire de voir le peu de biologie se remettre en route.

Mais bon, il y en a peut être qui essaie çà déjà chez eux dans cette particularité de terre "cimentée" : victoire

par **gratteplanete10** Mar 08 Fév 2011, 16:01

il est bien ce bidou langue2

par **dgé** Mar 08 Fév 2011, 16:21

et dans les terres entre 15% d'argile sablo limoneux jusqu'à 40% d'argile argilo limoneuse battante en passant par les 25-30% d'argile limono pierreuse non battante, type terres de groies, et 80% etant sur roche à moins de 30 cm petite questions au SDiste pure 660508

par Invité Mar 08 Fév 2011, 16:24

dgé a écrit:et dans les terres entre 15% d'argile sablo limoneux jusqu'à 40% d'argile argilo limoneuse battante en passant par les 25-30% d'argile limono pierreuse non battante, type terres de groies, et 80% etant sur roche à moins de 30 cm

mets des moutons : rr

par **yaya** Mar 08 Fév 2011, 16:28

des prairies naturelles sur craie en champagne y en a un paquet: c'est les camps militaires!!! mourmelon, suippes mailly...ca doit rappeler des choses a certain...
c'est interessant d'observer la vegetation spontanée dans un camp militaire.. et de mettre un coup de beche aussi.
Pour la vegetation: pelouse seche et quelques arbustes. Jamais d'arbre sauf dans les fonds..et pas gros les arbres
Pour le coup de beche: sol souple avec une MO qui evolue difficilement.

par **dgé** Mar 08 Fév 2011, 16:30

pat51 a écrit:
dgé a écrit:et dans les terres entre 15% d'argile sablo limoneux jusqu'à 40% d'argile argilo limoneuse battante en passant par les 25-30% d'argile limono pierreuse non battante, type terres de groies, et 80% etant sur roche à moins de 30 cm

mets des moutons

t'é pas bien, celle à 15% d'argile, oui, mais pas les autres petite questions au SDiste pure 279975

par **yaya** Mar 08 Fév 2011, 16:33

pour recentrer la question: il y a 2 agri à ma connaissance qui pratiquent avec succes le SD integral en craie. Ils sont tout les 2 avec un 750A sauf changement recent.

par **yaya** Mar 08 Fév 2011, 16:36

mais ils ne font pas de pdt! de la luzerne sans aucun soucis.
il existe une arracheuse pdt qui respecte le principe SD? :réfléchi

par vsj Mar 08 Fév 2011, 17:01

il existe un concept de paillage mécanisé permettant de ne pas défoncer.
http://www.jonesengineering.co.uk/strawlayer.htm
C'est un peu gourmand en paille :shock:
Si vous cherchez des trucs sur le notillage allez faire un tour a coté (agricool.net), ca en vient : victoire

:
http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=10006&st=60

par **yaya** Mar 08 Fév 2011, 17:02

si le Horsch SE est consideré comme un semoir SD, alors en terre de craie j'ai des ref mais est ce encore du SD? : rr

par vsj Mar 08 Fév 2011, 17:04

il y avait un Great plains au milieu de la marne fin des années 90...

par **yaya** Mar 08 Fév 2011, 17:05

Il y est encore....

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 19:15

yaya a écrit:si le Horsch SE est consideré comme un semoir SD, alors en terre de craie j'ai des ref mais est ce encore du SD?

non le SE c'est du gratouillage intensif.
Quand je dis SD je dis semis chirurgical, sans aucun déchaumage, ni d'autres travaux sur toute la largeur du profil,sur toute la rotation.

les qq gars que je connaisse en 750a font qq cultures en direct (blé, colza, luzerne...) mais pour toutes les cultures de printemps ils gratouillent, meme si c'est pas profond (herse de déchaumage, allrounder, ddi, compil...), ils gratouillent quand meme...sinon ca vie pas !

par **PatogaZ** Mar 08 Fév 2011, 19:18

yaya a écrit:si le Horsch SE est consideré comme un semoir SD, alors en terre de craie j'ai des ref mais est ce encore du SD?

le SE horsch (sämavator howard ), c' est pas du SD , c' est du TCS , le SD on ne touche pas à l' horizon superficiel , on place la graine avec disque ou dent direct sans bousculer l' horizon superficiel

par **petite fontaine** Mar 08 Fév 2011, 19:37

mccain a écrit:qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance

SEMEATO evidement , aller donc faire un tour sur
http://www.agriculture-de-conservation.com/
c est une mine d'or pour tout les TCSistes et les SDistes vous y trouverai des réponses aussi pour les mélanges de couverts vegetaux et des photos ou on voit des semis direct dans des couverts de plus d'un metre de haut

par Invité Mar 08 Fév 2011, 19:44

Salut VSJ !
Tu es de quel secteur dans le doubs ? En MP si tu veux!

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 19:49

petite fontaine a écrit:
mccain a écrit:qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance
SEMEATO evidement , aller donc faire un tour sur
http://www.agriculture-de-conservation.com/
c est une mine d'or pour tout les TCSistes et les SDistes vous y trouverai des réponses aussi pour les mélanges de couverts vegetaux et des photos ou on voit des semis direct dans des couverts de plus d'un metre de haut

Mahleureusement, on est pas tous en Bretagne, en zone d'excédent structurel d'organique ... donc dans la Marne on peut faire du SDSC mais dans un couvert de 30 cm de haut maxi petite questions au SDiste pure 290208

par **petite fontaine** Mar 08 Fév 2011, 20:26

bidou02 a écrit:
petite fontaine a écrit:
mccain a écrit:qu'est ce qu'il y a comme marque de semi direct et qu'en penser vous

une autre question : pour les couverts qu'est ce que vous mettez

merci d'avance
SEMEATO evidement , aller donc faire un tour sur
http://www.agriculture-de-conservation.com/
c est une mine d'or pour tout les TCSistes et les SDistes vous y trouverai des réponses aussi pour les mélanges de couverts vegetaux et des photos ou on voit des semis direct dans des couverts de plus d'un metre de haut

Mahleureusement, on est pas tous en Bretagne, en zone d'excédent structurel d'organique ... donc dans la Marne on peut faire du SDSC mais dans un couvert de 30 cm de haut maxi

voila une réponse qui me plait , et qui merite debats voir faire des essais ! je ne suis pas sur que f thomas ne travail qu 'en bretagne !c est un sujet à approfondir :réfléchi

par **bidou02** Mar 08 Fév 2011, 20:51

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !!!
Frédéric est loin de suivre des SDistes qu'en Bretagne, la preuve il est agri lui meme en SOLOGNE, dans des situations où Dgé devrait aller voir car en revenant il positiverai sur sa situation !!!

Pour les couverts d'1m de haut ce n'est pas forcément possible partout (date de récolte, présence d'organique, climats & sols !!!), et d'ailleurs...est ce l'objectif et est-ce souhaitable ??? un "bon" couvert n'est pas forcément un "gros" couvert...je vous laisse réfléchir là dessus petite questions au SDiste pure 459143

par **dgé** Mar 08 Fév 2011, 21:00

bidou02 a écrit: la preuve il est agri lui meme en SOLOGNE, dans des situations où Dgé devrait aller voir car en revenant il positiverai sur sa situation !!!

je connais un peu, j'ai été chez des amis là bas et on a visité un peu, mouillère permanente en hiver et seche d'été, blé à 40 qx, colza à 15, le matos est celui que mon père achetait il y a 30 ans, même les chênes des forêts ne poussent pas, rachitiques, sale pays pour l'agriculture Crying or Very sad

par **petite fontaine** Mar 08 Fév 2011, 21:02

bidou02 a écrit:Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !!!
Frédéric est loin de suivre des SDistes qu'en Bretagne, la preuve il est agri lui meme en SOLOGNE, dans des situations où Dgé devrait aller voir car en revenant il positiverai sur sa situation !!!

Pour les couverts d'1m de haut ce n'est pas forcément possible partout (date de récolte, présence d'organique, climats & sols !!!), et d'ailleurs...est ce l'objectif et est-ce souhaitable ??? un "bon" couvert n'est pas forcément un "gros" couvert...je vous laisse réfléchir là dessus

je donnais juste un exemple pour la hauteur des couverts on est bien d'accord pas besoin qu il fassent un metre de haut pour etre éfficace! quoi que j'aime bien qu il fassent 1 metres de haut mes couverts Laughing

c'est signe que ca fonctionne en dessous ! mais on ne séme pas en direct tant de tel couvert ! je ne saurai pas faire !!
ps bidou02, on se connait nous avons etait présenté par snif , j'avais énormement apprécié nos echanges d'idées et votre technicité ce jour là

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