vulpin résistant

j'ai des vulpins résistants que faire ?

merci

georgeric00 a écrit:j'ai des vulpins résistants que faire ?

merci

atlantis + défi + célio en SBV avec adjuvants + PZ + CCC

georgeric00 a écrit:j'ai des vulpins résistants que faire ?

merci

Résistants à quoi ? fop ? dim ? sulfos ? les trois ?

à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

dans quelle culture?

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

pourquoi ne pas remplacer l'iso par du clorto ? (envarètè tolérante)

ac/dc59 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

pourquoi ne pas remplacer l'iso par du clorto ? (envarètè tolérante)

le chlorto , c' est plus pour le ray grass , xavier , pour le vulpin , c' est iso

PatogaZ a écrit:

ac/dc59 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

pourquoi ne pas remplacer l'iso par du clorto ? (envarètè tolérante)

le chlorto , c' est plus pour le ray grass , xavier , pour le vulpin , c' est iso

très bien
et le fosbury il est bien sur vulpin résistant

il est pas trop tard pour faire de l iso ou du ctu

102 eme d infanterie a écrit:il est pas trop tard pour faire de l iso ou du ctu

tant qu'on est avant le redressement c' est bon (et 1l c' est pas 2.4l en iso ou 3.6 en chlorto )

j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

oklar +axial pratic?

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

tape avec axial pratic 0.8 + 12g oklar + huile , ça va le faire , si le vulpin reste je ne m' appelle plus pato

PatogaZ a écrit:

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

tape avec axial pratic 0.8 + 12g oklar + huile , ça va le faire , si le vulpin reste je ne m' appelle plus pato

+ la touille SBV ?

pat51 a écrit:

PatogaZ a écrit:

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

tape avec axial pratic 0.8 + 12g oklar + huile , ça va le faire , si le vulpin reste je ne m' appelle plus pato

+ la touille SBV ?

oui , mais dose en huile 1% plus héliosol 0.1 + TA 0.025

PatogaZ a écrit:

pat51 a écrit:

PatogaZ a écrit:

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

tape avec axial pratic 0.8 + 12g oklar + huile , ça va le faire , si le vulpin reste je ne m' appelle plus pato

+ la touille SBV ?

oui , mais dose en huile 1% plus héliosol 0.1 + TA 0.025

Merci !

pato sur ray grass résistant fops et sulfo sur blé dur de printemps
je fais atlantis +axaial pratic

PatogaZ a écrit:

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

tape avec axial pratic 0.8 + 12g oklar + huile , ça va le faire , si le vulpin reste je ne m' appelle plus pato

si ce sont des vrais resistants meme a l axial tu les auras pas...

pat51 a écrit:j'ai une parcelle d'escourgeon tres,tres,tres fortement infestée de vulpins résistants aux fops (en gros c'est une pelouse de vulpins).Je les ai contenus l'an dernier sur blé avec atlantis à 0.4 mais je sais pas quoi mettre sur escourgeon à part 1200 g d'IPU.

Une pelouse de vulpins résistants dans de l'escourgeon ?
A mon avis, pour une fois, il faut y mettre les moyens > Axial pratic 0.9 + OKLAR 15g ... et encore, si tu n'as "que contenu la situation sur blé avec Atlantis 0.4". Je parie qu'il en restera quelques uns. Ce sera toujours mieux qu'avec les bases Baghera ou Isoproturon.

alex 45 a écrit:pato sur ray grass résistant fops et sulfo sur blé dur de printemps
je fais atlantis +axaial pratic

Si c'est résistant sulfo, pourquoi mettre de l'atlantis ?
Et axial + défi ?

par contre ,je dois implanter juste après la récolte de l'escourgeon,une luzerne en terre nue d'été,est ce que ces produits peuvent avoir une incidence ? vaut il mieux labourer ou pas de pb pour faire un semis direct sur chaumes ?

Aucun residus ave l'Axial, c'est comme un célio de toute facon y'a pas de contrindications

Pour l'oklar, essaye de rester à 10g.

Idée : si ca craint vraiment, pourrait tu passer cette semaine 2L d'iso pour faire une "cisaille" et repasser l'oklar+pxd dans une 10' de jours ? pour 12€ de +, tu mets vraiment le pacquet ainsi !

alex 45 a écrit:

PatogaZ a écrit:

ac/dc59 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

pourquoi ne pas remplacer l'iso par du clorto ? (envarètè tolérante)

le chlorto , c' est plus pour le ray grass , xavier , pour le vulpin , c' est iso

très bien
et le fosbury il est bien sur vulpin résistant

Le Fosbury complète bien l'iso sur vulpin résistant constat : meme dans des champs où l'iso ne fonctionne pas bp, on est tjr meilleur avec iso+fosbo qu'un fosbo seul... complémentarité des modes d'action de ces 2 racinaires ???

en tout cas en vulpin résistant, y'a pas à hésiter, faut mettre le pacquet dès l'automne pour avoir le minimum à "finir" au printemps !!!

bidou02 a écrit:Aucun residus ave l'Axial, c'est comme un célio de toute facon y'a pas de contrindications

Pour l'oklar, essaye de rester à 10g.

Idée : si ca craint vraiment, pourrait tu passer cette semaine 2L d'iso pour faire une "cisaille" et repasser l'oklar+pxd dans une 10' de jours ? pour 12€ de +, tu mets vraiment le pacquet ainsi !

donc il y a un petit risque avec l'oklar ?
je peux faire 2 l d'iso + anti dicot en cours de semaine et repasser dans 10 jours avec axial + oklar

il y a des residus avec l'oklar mais bon à 10g et vu la situation "chaude", et l'application précoce, je me vois mal m'en passer !

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

Pourquoi faire des mélanges avec du célio sur des résistances fop, ou avec de l'atlantis sur des résistances sulfo ?
Peut-être qu'il faudrait plutôt voir avec chlorto ou iso + défi + axial, non ?

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

Pourquoi faire des mélanges avec du célio sur des résistances fop, ou avec de l'atlantis sur des résistances sulfo ?
Peut-être qu'il faudrait plutôt voir avec chlorto ou iso + défi + axial, non ?

parce que quand on croise les matières actives on abaisse les résistances , demande à bidou , il te le dira , plus tu mets de MA et plus tu affaiblis les résistances

Tu peux aussi demander à amdbs9 et il te confirmera çà !

vous faites de sacré mélanges?

PatogaZ a écrit:

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:à mon avis les 3, dumoins, je soupconne ça chez moi.

donc pour moi, ce serait une touille à base d'iso, prowl, peut etre defi à 1.5 feuilles de blé, voir suivi d'un coup light de 0.1 d'atlantis + 0.1 celio à 3 feuilles, histoire d'assurer, si je peux appeler ça comme ça

essayer 1l iso + 1 l défi +0.25 célio + huile et sbv ordinnaire

Pourquoi faire des mélanges avec du célio sur des résistances fop, ou avec de l'atlantis sur des résistances sulfo ?
Peut-être qu'il faudrait plutôt voir avec chlorto ou iso + défi + axial, non ?

parce que quand on croise les matières actives on abaisse les résistances , demande à bidou , il te le dira , plus tu mets de MA et plus tu affaiblis les résistances

oui enfin bon l'idéal aurait été de tapper fort en racinaire à l'automne pour éviter de tjr tapper dans les HRAC A & B m'enfin c'est trop tard

N-1 : chlorto sur blé
15 jours après, défi mais seulement sur une partie.
N : la partie sans défi est un tapis de vulpin (c'est pour rassurer pat51!!:)) sur escourgeon.

question 1: si j'ai bien compris axial 0,8, oklar 12, huile 1%, helio 0,1, TA 0,025 c'est efficace meme pour des ronds sales et avancée? iso avant si besoin... ? ça peut marcher avec tout ça!!!

question 2 : au pire, hors perte de rendement, le vulpin a t'il le temps d'arriver à graine avant récolte... cervoise?

question3 : c'est quand qu'on aura des prix et des contrats attractifs pour faire de la légumineuse, du chanvre, del a luzerne.... pour remplacer le colza, avoir de sparcelles propres sans trop mettre de phyto, faire des rotations intéressantes et économiquement viable, revenir à l'agronomie quoi!!!
quelles rotations chez vous sur quelles terres?

question 2 : au pire, hors perte de rendement, le vulpin a t'il le temps d'arriver à graine avant récolte... cervoise?

aucun soucis il te fera de beau epis

les rotations viables , c' est une culture d' hiver / 1 culture de printemps et on recommence la seule exclusion à cette règle , c' est colza / blé à condition de faire un kerb sur le colza


rotation de référence : colza / blé / OP / OH / protéagineux de printemps / et on recommence blé etc .....

benhur a écrit:N-1 : chlorto sur blé
15 jours après, défi mais seulement sur une partie.
N : la partie sans défi est un tapis de vulpin (c'est pour rassurer pat51!!:)) sur escourgeon.

question 1: si j'ai bien compris axial 0,8, oklar 12, huile 1%, helio 0,1, TA 0,025 c'est efficace meme pour des ronds sales et avancée? iso avant si besoin... ? ça peut marcher avec tout ça!!!

question 2 : au pire, hors perte de rendement, le vulpin a t'il le temps d'arriver à graine avant récolte... cervoise?

question3 : c'est quand qu'on aura des prix et des contrats attractifs pour faire de la légumineuse, du chanvre, del a luzerne.... pour remplacer le colza, avoir de sparcelles propres sans trop mettre de phyto, faire des rotations intéressantes et économiquement viable, revenir à l'agronomie quoi!!!
quelles rotations chez vous sur quelles terres?

Fais OP sur OP pdt 2 ou 3 ans, c'est économiquement dans les clous dans ton secteur et tu va nettoyer un max !

georgeric00 a écrit:j'ai des vulpins résistants que faire ?
merci

J'ai eu ça en 2008 et j'ai

En 2007, sur cette même parcelle, j'avais fait 79 qx/ha en blé tendre (très bien pour ce genre de limons humides).
J'avais désherbé avec 220g/ha d'Archipel + Huile (sans SBV) : la parcelle paraissait propre à la récolte mais il y avait en fait 1 à 2 vulpins/m² qui étaient passés au travers du désherbage.

En 2008 donc, j'y fais un blé sur blé et là : énorme cata 30 qx/ha de blé et autant de vulpins !!!
Pourtant j'avais cru prendre les devant : Chlorto + Défi (2.2 + 1.8) à l'automne, Archipel (200 ) au printemps puis Vip à 0.6 -> bref 150 € de désherbage pour 50 % d'efficacité maxi

N'ayant pas de charrue, je me suis mis en tête de régler le souci vulpin par la rotation.
En 2009, j'ai donc fait un maïs après plusieurs faux semis d'été, d'automne et de printemps + glypho.
En 2010, j'ai mis un tournesol qui suivait aussi 2 faux-semis réussis.
Pour mettre toutes les chances de mon côté, j'ai fait 1 l/ha de Kerb avant le semis de Tsol.
Le 8/10/2011, j'ai semé un blé tendre que j'ai désherbé fin octobre avec 2.4 l d'iso + 1 l de Celtic.
Avant ce désherbage, le blé était à 2 feuilles et je ne trouvais déjà aucun vulpin.
Aujourd'hui, la parcelle est super clean...

Je vais désormais rester très vigileant mais je crois, qu'une fois encore, la rotation est notre meilleure alliée.

Bart37 a écrit:

georgeric00 a écrit:j'ai des vulpins résistants que faire ?
merci

J'ai eu ça en 2008 et j'ai

En 2007, sur cette même parcelle, j'avais fait 79 qx/ha en blé tendre (très bien pour ce genre de limons humides).
J'avais désherbé avec 220g/ha d'Archipel + Huile (sans SBV) : la parcelle paraissait propre à la récolte mais il y avait en fait 1 à 2 vulpins/m² qui étaient passés au travers du désherbage.

En 2008 donc, j'y fais un blé sur blé et là : énorme cata 30 qx/ha de blé et autant de vulpins !!!
Pourtant j'avais cru prendre les devant : Chlorto + Défi (2.2 + 1.8) à l'automne, Archipel (200 ) au printemps puis Vip à 0.6 -> bref 150 € de désherbage pour 50 % d'efficacité maxi

N'ayant pas de charrue, je me suis mis en tête de régler le souci vulpin par la rotation.
En 2009, j'ai donc fait un maïs après plusieurs faux semis d'été, d'automne et de printemps + glypho.
En 2010, j'ai mis un tournesol qui suivait aussi 2 faux-semis réussis.
Pour mettre toutes les chances de mon côté, j'ai fait 1 l/ha de Kerb avant le semis de Tsol.
Le 8/10/2011, j'ai semé un blé tendre que j'ai désherbé fin octobre avec 2.4 l d'iso + 1 l de Celtic.
Avant ce désherbage, le blé était à 2 feuilles et je ne trouvais déjà aucun vulpin.
Aujourd'hui, la parcelle est super clean...

Je vais désormais rester très vigileant mais je crois, qu'une fois encore, la rotation est notre meilleure alliée.

pour tes faux semis
tu as fait des dechaumages ??
si oui a quelle profondeur

Le plus superficiellement possible avec un DDI (3/4 cm)

Sinon le meilleur outil c'est la HR mais dans les limons fragiles c'est toujours risqué...

rotation betterave pas de soucis, c'est en petite terre séchante colza/blé/escourgeon que ça devient compliqué pour tout le monde, ces 3 là restent de bonnes VA (notamment prix) , étalent les chantiers et semi d'automne adapté à sortir qques qx, mais on ne peut pas tout avoir, là est le dilemne : semi d'automne= enracinement et rdt mais tu risques d'être tout sale à force! pas le droit à l'erreur sur ce s rotations

en situation critique vous confirmez qu'il n'y a pas de solution miracle donc, même si c'est pas vraiment dans les clous l'OP, ou légumineuse de printemps, il va falloir accepter de gagner moins parfois pour ne pas risquer de perdre tout!!
à savoir qu'en plus de karcheriser les graminés au kerb sur colza, semer tard à l'automne, faire des faux semis "cohérents", penser round up plus souvent,.... les rotations automne/printemps sont à intégrer si tout ça suffit pas et surtout surtout ne pas insister dans l'erreur!

sinon chez moi, si ça va vraiment mal je pense intégrer OP donc (merci bidou et patogaz pour votre réponse), lin graine d'hiver, féverole printemps ou été?... en attendant de pouvoir un jour peut etre faire la reine luzerne!!!

mais et pois proscrits, dommage pour ce dernier, j'aimais bien... :109: mais ces pauvres sangliers....! ils seraient malades avec tous les "pesticides" que nous autres pollueurs épandont massivement...!!! non vraiment je peux pas leur faire ça à ces p'tites bêtes

????!!!.... !!!! désolé... oui mais ça colle quand même : solution vulpin = alternance automne/printemps, dicot/graminé = sanglier qui bouffe les ptits pois tout propre de vulpin..!!! non??!!...

Bart37 a écrit:

georgeric00 a écrit:j'ai des vulpins résistants que faire ?
merci

J'ai eu ça en 2008 et j'ai

En 2007, sur cette même parcelle, j'avais fait 79 qx/ha en blé tendre (très bien pour ce genre de limons humides).
J'avais désherbé avec 220g/ha d'Archipel + Huile (sans SBV) : la parcelle paraissait propre à la récolte mais il y avait en fait 1 à 2 vulpins/m² qui étaient passés au travers du désherbage.

En 2008 donc, j'y fais un blé sur blé et là : énorme cata 30 qx/ha de blé et autant de
vulpins !!!
Pourtant j'avais cru prendre les devant : Chlorto + Défi (2.2 + 1.8) à l'automne, Archipel (200 ) au printemps puis Vip à 0.6 -> bref 150 € de désherbage pour 50 % d'efficacité maxi

N'ayant pas de charrue, je me suis mis en tête de régler le souci vulpin par la rotation.
En 2009, j'ai donc fait un maïs après plusieurs faux semis d'été, d'automne et de printemps + glypho.
En 2010, j'ai mis un tournesol qui suivait aussi 2 faux-semis réussis.
Pour mettre toutes les chances de mon côté, j'ai fait 1 l/ha de Kerb avant le semis de Tsol.
Le 8/10/2011, j'ai semé un blé tendre que j'ai désherbé fin octobre avec 2.4 l d'iso + 1 l de Celtic.
Avant ce désherbage, le blé était à 2 feuilles et je ne trouvais déjà aucun vulpin.
Aujourd'hui, la parcelle est super clean...

Je vais désormais rester très vigileant mais je crois, qu'une fois encore, la rotation est notre meilleure alliée.

bravo bart et tout a toute à fait raison
ps: mon grand père a reglé des problèmes de vulpins avec 3 années de maïs à l'époque où l'atrazine est sorti

Franki 41 a écrit:

alex 45 a écrit:pato sur ray grass résistant fops et sulfo sur blé dur de printemps
je fais atlantis +axaial pratic

Si c'est résistant sulfo, pourquoi mettre de l'atlantis ?
Et axial + défi ?

pas homologué le défi sur blé dur
et rg encore sensible mais j'ai peur que de la résistance sulfos

Bart37 a écrit:Le plus superficiellement possible avec un DDI (3/4 cm)

Sinon le meilleur outil c'est la HR mais dans les limons fragiles c'est toujours risqué...

oui la herse rotative est le meilleur outil pour les faux semis;
j'utilise pour enterrer les couverts et faire un faux semis avec un coup de rouleaux

Benhur : en rotation colza/blé/orge, l'introduction d'une 4ème culture autour du colza permet de régler bcp de pb.
Un pois, une féverolle ou une légumineuse à graine avant le colza permet de faire de grosses économies d'azote sur le colza tout en passant 2 années consécutives sans graminées.
Je pense que les marges nettes n'en souffriront pas bien au contraire

le probléme c'est que souvent ce type de rotation (colza/blé/orge) est réaliser en petite terre, et une légumineuse en petite terre ça donne pas grand chose en rendement

Merci à Bart et Benhur pour leurs témoignages "d'école". Comme moi ce qu'on peut raconter çà marche !

ford county a écrit:le probléme c'est que souvent ce type de rotation (colza/blé/orge) est réaliser en petite terre, et une légumineuse en petite terre ça donne pas grand chose en rendement

oui c'est plutôt vrai. Mais je tenterais quand même le pois d'hiver avant le colza.

alex 45 a écrit:

Franki 41 a écrit:

alex 45 a écrit:pato sur ray grass résistant fops et sulfo sur blé dur de printemps
je fais atlantis +axaial pratic

Si c'est résistant sulfo, pourquoi mettre de l'atlantis ?
Et axial + défi ?

pas homologué le défi sur blé dur

j'avais raisonné pour du blé tendre, mais j'ai entendu dire que le défi pourrait bientôt être homologué sur BD.

BART tu as raison !
Mais ,il n'y a pas que le vupin.
Moi aussi je régle mes problémes de bromes par la rotation et je ne fais plus de labour depuis belle lurette .
La rotation est la base du tcs et sd

aujourd'hui il y a quoi a faire contre un vulpin en redressement dans un blé ?

Bart37 a écrit:Le plus superficiellement possible avec un DDI (3/4 cm)

Sinon le meilleur outil c'est la HR mais dans les limons fragiles c'est toujours risqué...

+1 et OK avec "la Cigogne"voir 2/3 cm ,"un passage pour pas grand chose" mais effet garantie , pas facile mais efficace