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    default Le potager

    Message par petite fontaine Ven 17 Juin 2011, 19:39

    j'ai cherché si il y avait des topics sur le sujet ,je n'ai rien trouvé
    donc j'en ouvre un !
    je pense qu'il y a pas mal de forumeurs et forumeuses qui jardinent, pour leur plaisir et pour la qualité des légumes !
    nous pourrions en parler ici echanger des astuces des idées , comme pour nos champs ! qu'en pensez vous ?
    allez tous à vos binettes
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    default Re: Le potager

    Message par PatogaZ Ven 17 Juin 2011, 19:54

    nous dans le nord, il faut pratiquer la culture sous couvert , tous les moyens sont bons (des bouteilles d' eau minérale pour les salades , des bidons d' huile adjuvante coupées au dessus avec une vitre pour les tomates , du voile à endives pour les petites graines et aussi les patates )
    vous aurez bien compris que c' est la chaleur qui manque , il faut couper le vent et essayer de trouver de la chaleur , tous les moyens sont bons (vieux pare brise vitres diverses etc..... )

    sinon il y a la couche chaude avec du fumier frais et pailleux (si possible de cheval)recouvert d'une couche de bonne terre végétale , la décomposition du fumier fait office de chauffage central


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Le potager

    Message par leela Ven 17 Juin 2011, 19:59

    J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
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    default Re: Le potager

    Message par palmito Ven 17 Juin 2011, 20:05

    jardinage ici :

    http://agri-convivial.forumactif.com/f86-jardinages-fleurs-decorations
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    default Re: Le potager

    Message par lolo13430 Ven 17 Juin 2011, 20:14

    et bien moi je fait pas de potager pas la passion et pas le temps on a qu'un plan de tomate et encore c'est trop Le potager  459143
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    default Re: Le potager

    Message par palmito Ven 17 Juin 2011, 20:16

    lolo13430 a écrit:et bien moi je fait pas de potager pas la passion et pas le temps on a qu'un plan de tomate et encore c'est trop Le potager  459143

    1 plant de tomate ? vite, seme une graine de persil...
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    default Re: Le potager

    Message par lolo13430 Ven 17 Juin 2011, 20:18

    palmito a écrit:
    lolo13430 a écrit:et bien moi je fait pas de potager pas la passion et pas le temps on a qu'un plan de tomate et encore c'est trop Le potager  459143

    1 plant de tomate ? vite, seme une graine de persil...
    Le potager  290208
    ta raison j'oublié j'ai un plant de poivron aussi Le potager  459143 Le potager  459143
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    Message par electron Ven 17 Juin 2011, 20:27


    L'herbe me gagne donc dans le jardin " celui ou le tracteur ne rentre pas"arrachage des fraisiers et mise en jauge demain je vire les dernières pdt puis une bâche sur les aromates la rhubarbe et un coup de glypho a renouveler dans 3 mois s'il le faut

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    default Re: Le potager

    Message par petite fontaine Ven 17 Juin 2011, 20:37

    palmito a écrit:jardinage ici :

    http://agri-convivial.forumactif.com/f86-jardinages-fleurs-decorations
    merci palmito
    j'avais pourtant fait une recherche avant de poster!
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    default Re: Le potager

    Message par petite fontaine Ven 17 Juin 2011, 20:39

    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
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    default Re: Le potager

    Message par tine2 Ven 17 Juin 2011, 20:42

    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
    c'est du bois broyé
    après de l'élagage garder les branchages pour les passer dans une broyeuse et recouvrir la terre avec et c'est très bon pour le sol
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    default Re: Le potager

    Message par PatogaZ Ven 17 Juin 2011, 20:43

    BRF = bois raméal fragmenté


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    default Re: Le potager

    Message par renardo Ven 17 Juin 2011, 20:46

    electron a écrit:
    L'herbe me gagne donc dans le jardin " celui ou le tracteur ne rentre pas"arrachage des fraisiers et mise en jauge demain je vire les dernières pdt puis une bâche sur les aromates la rhubarbe et un coup de glypho a renouveler dans 3 mois s'il le faut
    c'est pareil chez moi, j'abandonne, trop grand, ne veut pas y consacrer du temps, envahie de mauvaises herbes (pourpier :tb :tb , chénopodes, amarantes, etc...)
    en fait, c'est trop de temps pour moi.

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    default Re: Le potager

    Message par petite fontaine Ven 17 Juin 2011, 20:48

    ah oui d'accord l'intervenant mardi sur la microbiologie des sols nous en a parlé mais il ne nous a pas donné l'abréviation BRF; on peut aussi l'utiliser sur les champs
    chef tu jardines aussi ?
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    default Re: Le potager

    Message par Invité Ven 17 Juin 2011, 20:50

    Pour mon cas perso, j'ai la ferme intention de me donner encore plus (et mieux) au jardin de la maison. En ce moment nous dégustons tous les jours nos salades, radis , les tomates arrivent avec les haricots verts, les petits pois nous nous en goinfrons, directement, crus dans le jardin.

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    Message par PatogaZ Ven 17 Juin 2011, 20:56

    pinocio a écrit:Pour mon cas perso, j'ai la ferme intention de me donner encore plus (et mieux) au jardin de la maison. En ce moment nous dégustons tous les jours nos salades, radis , les tomates arrivent avec les haricots verts, les petits pois nous nous en goinfrons, directement, crus dans le jardin.

    tu vas donner dans la maladie à GL à bouffer des pois frais au jardin , j' ai bien peur que tu aies des soucis à rentrer à la base sans que ton réacteur ne te fasse des farces !!!! Le potager  459143 Le potager  290208


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Le potager

    Message par Chantou Ven 17 Juin 2011, 20:57

    Nous en ce moment on mange salade, courgettes, première aubergine, betterave rouge râpée crue, les haricots c'est l'affaire de 2 ou3 jours et les tomates certaines commencent à changer de couleur. Les blettes sont aussi bonnes à ramasser mais on ne peut pas tout manger à la fois.
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    Message par ari21 Ven 17 Juin 2011, 21:08

    en ce moment, c'est salades et premieres courgettes.

    les premiers concombres sont pour la semaine prochaine et le début des tomates, ben ça va dépendre des T° à venir, vers le 5-10 juillet je pense.

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    Message par jp27 Ven 17 Juin 2011, 21:16

    j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance

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    default Re: Le potager

    Message par Poluxomatose Ven 17 Juin 2011, 21:19

    Moi les premiers radis arrivent, les salades ne devrait pas tarder a arriver

    Mais c'est vrailent agreable de passer 1 heure en plein air apres le boulot, d'essayer differentes methodes avec un risque moindre que dans un champs

    Attention avec le BRF il y a a boire et a manger deux copeaux les gens appelent ça BRF, regarde sur certains essais ou article sur le BRF ,il conseille de l'utiliser a l'automne plutot que pendant la culture en pleine saison

    Si tu veux des chiffres sur le BRF: http://www.aujardin.org/enfin-des-chiffres-sur-brf-t119010.html

    Et la une etude belge http://andre.emmanuel.free.fr/brf/articles/rapportBRF.pdf
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    Message par philaubers Ven 17 Juin 2011, 21:21

    pinocio a écrit:Pour mon cas perso, j'ai la ferme intention de me donner encore plus (et mieux) au jardin de la maison. En ce moment nous dégustons tous les jours nos salades, radis , les tomates arrivent avec les haricots verts, les petits pois nous nous en goinfrons, directement, crus dans le jardin.

    c'est délicieux les petits pois crus.même les protéagineux. : victoire
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    Message par PatogaZ Ven 17 Juin 2011, 21:23

    il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: Le potager

    Message par Invité Ven 17 Juin 2011, 21:24

    jp27 a écrit:j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance
    J'ai jamais eu ce genre de soucis sur les petits pois, par contre gros problème de vers du poireau sur les poireaux, si vous avez un truc je prends . Le potager  378803

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    Message par philaubers Ven 17 Juin 2011, 21:28

    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
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    default Re: Le potager

    Message par Invité Ven 17 Juin 2011, 21:29

    pinocio a écrit:
    jp27 a écrit:j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance
    J'ai jamais eu ce genre de soucis sur les petits pois, par contre gros problème de vers du poireau sur les poireaux, si vous avez un truc je prends . Le potager  378803

    pisse de vache ça marche

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    Message par tine2 Ven 17 Juin 2011, 21:30

    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
    tu t'en fous toi ,tu ne connais plus les mois en R : ha : ha
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    default Re: Le potager

    Message par RT 08 Ven 17 Juin 2011, 21:46


    Chez moi le brf c'est l'herbe tondue que je mets entre les rangs et le paillage dans l'hiver des framboisiers
    Je récolte actuellement des salades, radis, navet blancs qui sont succulents,
    oignons,les 1ères courgettes et p. de terre.
    Je passe peu de temps dans mon jardin . Si tout est couvert il y a peu d'herbes à arracher et pas besoin d'arroser sauf un peu les courges et les tomates une
    fois par semaine.
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    Message par jp27 Sam 18 Juin 2011, 00:17

    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)


    merçi Patogaz ,je vais me coucher moins con!!! Very Happy

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    Message par philaubers Sam 18 Juin 2011, 06:48

    tine2 a écrit:
    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
    tu t'en fous toi ,tu ne connais plus les mois en R : ha : ha
    triste triste triste
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    Message par GL Sam 18 Juin 2011, 07:21

    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?

    Je suis parti sur cette filière.

    Le potager  Plaquettes7

    Le but est de aussi de remplacer une partie du propane du séchoir à maïs cet automne.
    Une bâche lesto (géotextile) sur le tas aussi le déchiquetage et une passe de 45 % d'humidité à 20 % en trois mois, on double le pouvoir calorifique.
    GL
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    default Re: Le potager

    Message par Camille Sam 18 Juin 2011, 08:42

    pinocio a écrit:
    jp27 a écrit:j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance
    J'ai jamais eu ce genre de soucis sur les petits pois, par contre gros problème de vers du poireau sur les poireaux, si vous avez un truc je prends . Le potager  378803
    Bacillus Thuringiensis, Bt, bactérie qui vit dans le sol, utilisée en bio, efficace sur chenilles mais aussi vers du poireau, de la carotte.
    C'est aussi la même bactérie dont on a extrait un gène pour l'incorporer sur le maïs Monsanto 810, le maïs Bt tant haït par nos escrolos!

    Une étude avait évalué l'économie faite en cultivant un potager, à l'époque en francs, aux alentours de 15 000 frs/an... 8)
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    Message par Invité Sam 18 Juin 2011, 08:56

    Camille a écrit:
    pinocio a écrit:
    jp27 a écrit:j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance
    J'ai jamais eu ce genre de soucis sur les petits pois, par contre gros problème de vers du poireau sur les poireaux, si vous avez un truc je prends . Le potager  378803
    Bacillus Thuringiensis, Bt, bactérie qui vit dans le sol, utilisée en bio, efficace sur chenilles mais aussi vers du poireau, de la carotte.
    C'est aussi la même bactérie dont on a extrait un gène pour l'incorporer sur le maïs Monsanto 810, le maïs Bt tant haït par nos escrolos!

    Une étude avait évalué l'économie faite en cultivant un potager, à l'époque en francs, aux alentours de 15 000 frs/an... 8)
    Et je la trouve où cette charmante bébête ?? Laughing

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    Message par Camille Sam 18 Juin 2011, 09:02

    pinocio a écrit:
    Camille a écrit:
    pinocio a écrit:
    jp27 a écrit:j'aime bien jardiner dans l'ensemble ça pousse bien sauf..... et quand je lis que Leela ,pinocio, se goinfrent de ptits pois ,moi ils sont toujours plein de bruches,

    je ne veux pas traité , vous faites comment??? merçi d'avance
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    C'est aussi la même bactérie dont on a extrait un gène pour l'incorporer sur le maïs Monsanto 810, le maïs Bt tant haït par nos escrolos!

    Une étude avait évalué l'économie faite en cultivant un potager, à l'époque en francs, aux alentours de 15 000 frs/an... 8)
    Et je la trouve où cette charmante bébête ?? Laughing
    Dans toute bonne jardinnerie, ils font des produits bios même ceux non homologué comme l'huile de neem!
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    Message par Invité Sam 18 Juin 2011, 09:21

    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    moi le boulot se n'est que les jours ou il n'y a pas de i : ha 77 : ha moque moque

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    Message par leela Sam 18 Juin 2011, 10:12

    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?

    C'est du bois raméal fragmenté
    Il faut couper à l'automne lorsqu'il n'y a plus de feuille, broyer et épandre sur la terre (10cm environ) et au primtemps un coup de griffe pour l'incorporer sur 4/5 cm et tu sèmes et plante.
    Je vois cette année l'efficacité car on arrose presque pas et j'ai un beau jardin malgré la secheresse.
    J'ai lu un article disant que c'etait expérimenté en grandes cultures dans certains pays (canada....)
    très bon livre pour apprendre la méthode : le BRF de Jacky DUPETY
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    Message par bidou02 Sam 18 Juin 2011, 10:21

    Moi j'ai essayé l'an dernier de faire mon potager sous paillage intégral et sans travail du sol, ce fut une calamité au niveau limaces... :tb

    Cette année, je conserve mon paillage, mais en localisé, pour conserver la flotte, mais j'ai travaillé le sol sur 7-8 cm de profondeur, ca se passe déjà bp mieux.

    Je viens de tester du MKP en localisé sur ligne de radis, et mes tomates ne seront traitées qu'au Phosphite au niveau mildiou (galère,ca fait faire trop de feuilles, faut couper régulièrement).

    Sinon pour les pucerons c'est la galère, elles sont toutes noires, pourtant j'avais mis un Actara + Cyper + adj y'a 3 semaines, je ne retraite plus les tomates sont en formation...

    Pour les salades, j'ai laissé tombé : y'avait plus de viande que de vegetal à manger... quand je vous dis que la Marne c'est la misère au niveau insectes !!! Pour la peine, je vais piquer les salades de mon père dans le 02, lui il traite jamais et ca pousse 2 fois mieux sans eau là bas....
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 10:23

    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
    tu devrait savoir ,on n'en n'a parler mardi !!! c'est ça les mauvais élève qui bullent au fond de la classe ... : ha : ha
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 10:27

    petite fontaine a écrit: ah oui d'accord l'intervenant mardi sur la microbiologie des sols nous en a parlé mais il ne nous a pas donné l'abréviation BRF; on peut aussi l'utiliser sur les champs
    chef tu jardines aussi ?
    il va te falloir la foret entière si tu veut recouvrir tous tes champs de maïs !!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 10:29

    tine2 a écrit:
    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
    c'est du bois broyé
    après de l'élagage garder les branchages pour les passer dans une broyeuse et recouvrir la terre avec et c'est très bon pour le sol
    c'est le fruit de l'entretien de tes haies ??? :réfléchi
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 10:31

    tine2 a écrit:
    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
    tu t'en fous toi ,tu ne connais plus les mois en R : ha : ha
    des que ça parle de moule ,tine est intéressée !!!! 77 77
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    Message par GL Sam 18 Juin 2011, 11:17

    En grande culture, c'est le volume/Ha qui fait difficulté. Les haies intra parcellaires pourrait faire une ressources sans transport.
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    Message par tine2 Sam 18 Juin 2011, 11:40

    logo55 a écrit:
    tine2 a écrit:
    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
    c'est du bois broyé
    après de l'élagage garder les branchages pour les passer dans une broyeuse et recouvrir la terre avec et c'est très bon pour le sol
    c'est le fruit de l'entretien de tes haies ??? :réfléchi
    on fait de l'élagage mais l'étude est en cours pour une chauffe au bois déchiqueté
    mais comme mon homme réfléchit très ...très ...longtemps avant de se décider ..................et pendant ce temps la planète se sera tellement réchauffée qu'on aura plus besoin de chauffage : ha : ha
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    Message par tine2 Sam 18 Juin 2011, 11:41

    logo55 a écrit:
    tine2 a écrit:
    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
    tu t'en fous toi ,tu ne connais plus les mois en R : ha : ha
    des que ça parle de moule ,tine est intéressée !!!! 77 77
    parce que tu n'aimes pas les moules toi??????????????? 77
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    Message par Invité Sam 18 Juin 2011, 12:24

    : ha

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    Message par Invité Sam 18 Juin 2011, 12:26

    Camille a écrit:
    Et je la trouve où cette charmante bébête ?? Laughing
    Dans toute bonne jardinnerie, ils font des produits bios même ceux non homologué comme l'huile de neem![/quote]
    Merci camille, maintenant reste plus qu'a virer ma cuti et passer chez les bios ! 8) Le potager  378803

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    Message par Camille Sam 18 Juin 2011, 13:52

    pinocio a écrit:
    Camille a écrit:
    Et je la trouve où cette charmante bébête ?? Laughing
    Dans toute bonne jardinnerie, ils font des produits bios même ceux non homologué comme l'huile de neem!
    Merci camille, maintenant reste plus qu'a virer ma cuti et passer chez les bios ! 8) Le potager  378803[/quote]

    Les bios n'ont pas le monopole de méthodes dites respectueuses de l'environnement, douces et autres appellations, quand un produit marche on l'utilise qu'il soit ou non préconisé par l'AB. Pourvu qu'il ait été validé et homologué pour connaitre ses avantages et ses inconvénients, ses précautions, etc...
    Par exemple il fût un temps où on a reconnu la radio-activité bonne pour l'organisme, on vendait les mérites de ces eaux et autres produits divers & variés, qu'en est-il maintenant?
    Greenpisse fait son buzz... Very Happy
    Et Guarapari accueille toujours autant de monde! 8)
    Mais ce n'est pas le sujet, j'arrête!
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 14:05

    tine2 a écrit:
    logo55 a écrit:
    tine2 a écrit:
    petite fontaine a écrit:
    leela a écrit:J'utilise du BRF dans mon potager et les résultats sont surprenants et on arrose quasiment plus.
    J'ai ceuilli un plein panier de petits pois : quel régal
    c'est quoi du BRF ?
    c'est du bois broyé
    après de l'élagage garder les branchages pour les passer dans une broyeuse et recouvrir la terre avec et c'est très bon pour le sol
    c'est le fruit de l'entretien de tes haies ??? :réfléchi
    on fait de l'élagage mais l'étude est en cours pour une chauffe au bois déchiqueté
    mais comme mon homme réfléchit très ...très ...longtemps avant de se décider ..................et pendant ce temps la planète se sera tellement réchauffée qu'on aura plus besoin de chauffage : ha : ha
    normal ,il a une femme tellement chaude qu'il n'a pas besoin de chauffage !!! 77 77
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    Message par logo55 Sam 18 Juin 2011, 14:06

    tine2 a écrit:
    logo55 a écrit:
    tine2 a écrit:
    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:il faut semer un jour sans R (samedi dimanche lundi jeudi)

    :réfléchi alors là????pour les moules,je connais avec les mois en R! : rr
    tu t'en fous toi ,tu ne connais plus les mois en R : ha : ha
    des que ça parle de moule ,tine est intéressée !!!! 77 77
    parce que tu n'aimes pas les moules toi??????????????? 77
    ça dépend a quelle sauce !!!! :réfléchi : ha
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    Message par petite fontaine Sam 18 Juin 2011, 15:20

    ah ben je suis content mon topic a du succés et j'ai déja appris des choses comme le BRF GL je vais t'en commander !
    la bacterie pour le vers des poireaux car j'ai le meme problème.
    je ne suis pas un agri bio mais mon jardin depuis 2ou 3 ans je le fais bio car si c'est pour manger des légumes encore plus traité que ceux qu'on achete autant les acheter !
    mon soucis aussi c'est les espèces de ptits pucerons qui se nichent sur la racine des salades et les font crever .

    SVP au jardin on evite la politique et le cul il y a d'autres post pour cela ; sinon on va encore dire que je ne viens ici que pour critiquer !!
    par contre une bonne bouteille de vin de rhubarbe , à 2 ou 3 autour de la table de jardin c'a ok
    n'hesitez pas à communiquer vos recettes
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    Message par Camille Sam 18 Juin 2011, 15:51

    @ petite fontaine
    SVP au jardin on evite la politique et le cul il y a d'autres post pour cela
    Sauf que ton sujet il est pas au bon endroit au départ, euuuuuh.... 63 copain
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