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pertes aux grilles
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pertes aux grilles
bonsoir
maintenant que la paille des bles est cuite je ne reussi plus a faire du grain propre si j ouvre au dessus c est crade si je ferme je seme si par hasard un des pro moulins jaunes pouvait m aider dans les reglages ce serait sympa.....petit rappel tx68 barre de coupe 6 metres merci d avance
maintenant que la paille des bles est cuite je ne reussi plus a faire du grain propre si j ouvre au dessus c est crade si je ferme je seme si par hasard un des pro moulins jaunes pouvait m aider dans les reglages ce serait sympa.....petit rappel tx68 barre de coupe 6 metres merci d avance
gratteplanete10- + membre techno +
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nord ouest aube
Re: pertes aux grilles
Peut-être grilles surchargées par de la paille, ralentir le batteur ouvrir le contre-batteur.
marco- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
avance moins vite !
sevi- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
Bien venu au club des sudistes Gratteplanète, paille brisée qui surcharge les grilles supérieures....
Tu ralentis ton batteur, ouvre d'un cran, essaye de préserver au max la paille. Plus ça brisera, plus tu sèmeras.
Cette année on a des conditions de nordistes, on bat par 20° sans soleil, c'est appréciable, on avance mieux. Sinon, une seule solution : ralentir...
Tu ralentis ton batteur, ouvre d'un cran, essaye de préserver au max la paille. Plus ça brisera, plus tu sèmeras.
Cette année on a des conditions de nordistes, on bat par 20° sans soleil, c'est appréciable, on avance mieux. Sinon, une seule solution : ralentir...
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
Ouvrir soufler un peu plus
Fermer souffler moins
Mais paille mûre ouvrir le contre-batteur, ralentir le batteur.
C'est sec au moins?
Ralentir dans du vert, dans du mur tu dois pouvoir gazer.
Fermer souffler moins
Mais paille mûre ouvrir le contre-batteur, ralentir le batteur.
C'est sec au moins?
Ralentir dans du vert, dans du mur tu dois pouvoir gazer.
Dernière édition par marco le Mer 27 Juil 2011 - 21:11, édité 1 fois
marco- + membre techno +
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BELGIQUE
Re: pertes aux grilles
bonsoir sevi
si j avance moins vite je vais reculer.........plus serieusement je vais retenir la solution de marco ralentir le batteur......merci quand meme lol tiens mon pote nico me mets exactement la meme recommandation je vais vous ecouter les gars.......quand ce sera sec ici encore un peu plus de 16 pour stocker c est trop juste on ressortira cet hiver a la meme humidite et les conditions seront plus les meme.......
si j avance moins vite je vais reculer.........plus serieusement je vais retenir la solution de marco ralentir le batteur......merci quand meme lol tiens mon pote nico me mets exactement la meme recommandation je vais vous ecouter les gars.......quand ce sera sec ici encore un peu plus de 16 pour stocker c est trop juste on ressortira cet hiver a la meme humidite et les conditions seront plus les meme.......
gratteplanete10- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
donne ta vitesse d'avancement avec la 6 m
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Re: pertes aux grilles
gratteplanete10 a écrit:bonsoir sevi
si j avance moins vite je vais reculer.........plus serieusement je vais retenir la solution de marco ralentir le batteur......merci quand meme lol tiens mon pote nico me mets exactement la meme recommandation je vais vous ecouter les gars.......quand ce sera sec ici encore un peu plus de 16 pour stocker c est trop juste on ressortira cet hiver a la meme humidite et les conditions seront plus les meme.......
Tu as quoi comme machine? Tu tournes à combien et comment est réglé ton contre batteur?
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Re: pertes aux grilles
gratteplanete10 a écrit:bonsoir sevi
si j avance moins vite je vais reculer.........plus serieusement je vais retenir la solution de marco ralentir le batteur......merci quand meme lol tiens mon pote nico me mets exactement la meme recommandation je vais vous ecouter les gars.......quand ce sera sec ici encore un peu plus de 16 pour stocker c est trop juste on ressortira cet hiver a la meme humidite et les conditions seront plus les meme.......
Tu roules à combien ? Y'a deux ans, par plus de 40° en plein soleil et vent du midi, j'ai du tomber à moins de 3km/h en fin d'après midi avec 5m de coupe, ben t'en avance point !!!!
Par contre pour se consoler, on perd jamais aux secoureurs......
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
re
bon comme dis precedement nh tx68 vitesse d avancement 4 km/h max apres .......variete bermude des que j ouvre un peu tremie pleine d epillets non battus par contre vous avez raison en reduisant la vitesse batteur ca devrait le faire d ailleurs il y a un peu de grain casses en tremie.....la casse de grain c est bien la vitesse batteur trop elevée??????
bon comme dis precedement nh tx68 vitesse d avancement 4 km/h max apres .......variete bermude des que j ouvre un peu tremie pleine d epillets non battus par contre vous avez raison en reduisant la vitesse batteur ca devrait le faire d ailleurs il y a un peu de grain casses en tremie.....la casse de grain c est bien la vitesse batteur trop elevée??????
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Re: pertes aux grilles
j'ai le meme pb avec la petite bleue.
j'ai resserré le contre batteur parce qu'il restait des grains dans les epis et elle seme un peu.(c'est vrai qu'il a l'air de passer pas mal de camelote par les grilles)
j'ai resserré le contre batteur parce qu'il restait des grains dans les epis et elle seme un peu.(c'est vrai qu'il a l'air de passer pas mal de camelote par les grilles)
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
Yes vitesse batteur trop élevée si casse de grain normallement. Problème si c'est mal battu tu vas devoir fermer un peu dessous, attention à pas faire trop de retour.
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
bin moi j'ai le probleme inverse !!!!!!!!
je pensait que la paille allait etre cuite et bin que dalle:shock:
ma trotinette te sors des andains de paille comme si elle avait une coupe de 5m!!!!!!!!!!!!!
elle n' a que 3.6m
et comme le grain est juste sec je perd aux secoueurs
resultat je me traine entre 2.7 et 3.2km/h
je pensait que la paille allait etre cuite et bin que dalle:shock:
ma trotinette te sors des andains de paille comme si elle avait une coupe de 5m!!!!!!!!!!!!!
elle n' a que 3.6m
et comme le grain est juste sec je perd aux secoueurs
resultat je me traine entre 2.7 et 3.2km/h
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Re: pertes aux grilles
Chamb a écrit:Serres tout à fond HL !!
Et sort les cretes de coqs
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Re: pertes aux grilles
HL 51 a écrit:bin moi j'ai le probleme inverse !!!!!!!!
je pensait que la paille allait etre cuite et bin que dalle:shock:
ma trotinette te sors des andains de paille comme si elle avait une coupe de 5m!!!!!!!!!!!!!
elle n' a que 3.6m
et comme le grain est juste sec je perd aux secoueurs
resultat je me traine entre 2.7 et 3.2km/h
c'est exactement ça chez moi!
et quand tu dis 5 metres de coupe ça pourrait etre 7:je ferais des tofs demain
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
hier soir j' étais à 5.5 dans des blés à 100 qx dans des blancs
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: pertes aux grilles
Chamb a écrit:Serres tout à fond HL !!
ça casse!!!!!!!!!!!!!
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Re: pertes aux grilles
Pour moi le pb vient du deuxième batteur tire paille. Ils faut les mettre en position ouverte / basse. En gros tu règles: batteur a fond en diminuant jusque Qd t'auras plus de casse. Écartement ouvert jusqu'à ce que les ôtons se chargent. Si petite paille: ouvrir le tire paille et/ou diminuer sa vitesse. Si perte aux secoueurs: fermer le tire paille et grande vitesse puis accélérer et serrer le batteur.
farmer6060- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
tout comme toi pato pour le premio -30 qx pfffffffff
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nord ouest aube
Re: pertes aux grilles
bin moi le premio comme les autres
l'annee derniere pareil!!!
j'ai prevu d'en remettre l'annee prochaine
l'annee derniere pareil!!!
j'ai prevu d'en remettre l'annee prochaine
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Re: pertes aux grilles
ouvrir le separateur rotatif...???? vais deja essayer de reduire au batteur jusqu a combien????
gratteplanete10- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
Le bermude est un blé très difficile à battre, il reste souvent des épillets dans la trémie!!!
Si la paille se brise et que ça monte bien dans la coupe, perso, j'ouvre le contre batteur, vanne plus fort, et roule le plus vite possible afin de surcharger le batteur!!!
Mais par ici, c'est rare de battre très sec, donc la paille est pas belle, et ça monte pas bien, donc, on fait ce que l'on peut, mais vite, vite, il va pleuvoir!!!!!
Si la paille se brise et que ça monte bien dans la coupe, perso, j'ouvre le contre batteur, vanne plus fort, et roule le plus vite possible afin de surcharger le batteur!!!
Mais par ici, c'est rare de battre très sec, donc la paille est pas belle, et ça monte pas bien, donc, on fait ce que l'on peut, mais vite, vite, il va pleuvoir!!!!!
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
[quote="gratteplanete10"]ouvrir le separateur rotatif...???? vais deja essayer de reduire au batteur jusqu a combien????[/quote
Faut pas réduire faut écarter . Commences par le séparateur si ça suffit pas tu écarteras au batteur.
Personne je marche Cb 19mm
Sep rot ouvert gd vitesse.
Faut pas réduire faut écarter . Commences par le séparateur si ça suffit pas tu écarteras au batteur.
Personne je marche Cb 19mm
Sep rot ouvert gd vitesse.
Dernière édition par farmer6060 le Mer 27 Juil 2011 - 22:38, édité 1 fois
farmer6060- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
bin moi je suis pas emmerder aavec le separateur machin , y'en n'a poah!!!!!!!!
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Re: pertes aux grilles
gratteplanete10 a écrit:tout comme toi pato pour le premio -30 qx pfffffffff
le premio est mort et on ne lui a pas encore dit !!!!!!
les tardifs (expert , istabraq etc..... ) on commence tout juste , mais ça va monter dans les bonnes terres , incroyable
barok cartonne aussi , mais c' est pas un blé pour la bordure maritime (versé en année sèche , ça veut dire que ce sera une flamiche en année humide )
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Re: pertes aux grilles
+1 pour barok et en deux Bermudes en bonne terre assole.
farmer6060- + membre techno +
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Re: pertes aux grilles
PatogaZ a écrit:hier soir j' étais à 5.5 dans des blés à 100 qx dans des blancs
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
je ne sait pas comment tu fais a allez a avec une tf dans des ble a 100 qtx, ma tf 42 crache et cusse a 4.5 avec du ble dur à 60 qtx avec une coupe HP 5.18.
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
laurent53 a écrit:j'ai le meme pb avec la petite bleue.
j'ai resserré le contre batteur parce qu'il restait des grains dans les epis et elle seme un peu.(c'est vrai qu'il a l'air de passer pas mal de camelote par les grilles)
Tourne peu être - vite au batteur,serre ton C batteur,souffle + et parfois si pas assez de marchandise il faut avancer + vite,on voit se phénomène dans les bouts lorsque la machine ait vide et cette année avec de petits Rdts il fallait avancer + vite.En contre pente avec les bleues avancer - vite car sinon petit andin de grains étant donné la petite surface de la table.
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Re: pertes aux grilles
jd28 a écrit:PatogaZ a écrit:hier soir j' étais à 5.5 dans des blés à 100 qx dans des blancs
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
je ne sait pas comment tu fais a allez a avec une tf dans des ble a 100 qtx, ma tf 42 crache et cusse a 4.5 avec du ble dur à 60 qtx avec une coupe HP 5.18.
on a du fermer les entonnoirs au dessus des retours à ôtons à cause des pertes aux grilles , la TF a un contre batteur loewen qui est fort ouvert , donc on a été obligé de limiter l' accès de brisures de paille dans le dernier tronçon du twin flow
maintenant c' est une fusée , sylvestre a fait 18.5 ha d' orge en moins de 5 heures lundi
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Re: pertes aux grilles
PatogaZ a écrit:hier soir j' étais à 5.5 dans des blés à 100 qx dans des blancs
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
chez nous si ont fait moins 30 ,ils ne nous restent que 10 qtx
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Re: pertes aux grilles
ben21 a écrit:PatogaZ a écrit:hier soir j' étais à 5.5 dans des blés à 100 qx dans des blancs
istabraq royal en petites terres avec plus de 80 de PS
le cordiale fait aussi fort avec des pointes à 84 de PS
confirmation de l' effondrement de premio (catastrophe , c' est clair et ça décroche de plus de 30 qx par rapport à istabraq dans les blancs )
chez nous si ont fait moins 30 ,ils ne nous restent que 10 qtx
oui , je sais , on a de la chance chez nous , plus c' est tardif et plus ça a profité du retour de la pluie de début juin , je le vois avec près de 40 qx d' écart entre de l' orge dans les limons argileux et du blanc graveleux
par contre en lin , c' est demi récolte , même dans les bonnes terres
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Re: pertes aux grilles
Moi perso, je ne le sentais pas le Prémio du départ, et je vous l'ai tjr dis !!! quand on voit que dès le départ il ne tenait pas ses promesses au niveau tolérance de maladie, et que ses rendements étaient instables d'une parcelle à l'autre, ca sentait le bouillon !!!
@JD28 : t'as un problème car moi je tourne à cette vitesse là dans du blé à 100q avec une coupe de 6m.
Batteur à 980, CB à 3 ou 4e cran voir + si paille super mure, grille sup 8 mm inf 6mm vent -50 tr/min // bouquin
Après si ca veut tjr pas, à voir si t'as pas les pales tire paille / separateur ou les battes qui sont mortes couteaux neufs et crantés triple face sur les broyeurs aussi, et affutage des contre, sinon tu bouffes deja 50 cv pour broyer, et vu que y'en a déjà que 180 du départ, faut pas en perdre !!!
@JD28 : t'as un problème car moi je tourne à cette vitesse là dans du blé à 100q avec une coupe de 6m.
Batteur à 980, CB à 3 ou 4e cran voir + si paille super mure, grille sup 8 mm inf 6mm vent -50 tr/min // bouquin
Après si ca veut tjr pas, à voir si t'as pas les pales tire paille / separateur ou les battes qui sont mortes couteaux neufs et crantés triple face sur les broyeurs aussi, et affutage des contre, sinon tu bouffes deja 50 cv pour broyer, et vu que y'en a déjà que 180 du départ, faut pas en perdre !!!
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Re: pertes aux grilles
gratteplanete10 a écrit:tout comme toi pato pour le premio -30 qx pfffffffff
premio -15qx / a ma moyenne et 27 de moins que bermude
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Re: pertes aux grilles
bidou02 a écrit:Moi perso, je ne le sentais pas le Prémio du départ, et je vous l'ai tjr dis !!! quand on voit que dès le départ il ne tenait pas ses promesses au niveau tolérance de maladie, et que ses rendements étaient instables d'une parcelle à l'autre, ca sentait le bouillon !!!
@JD28 : t'as un problème car moi je tourne à cette vitesse là dans du blé à 100q avec une coupe de 6m.
Batteur à 980, CB à 3 ou 4e cran voir + si paille super mure, grille sup 8 mm inf 6mm vent -50 tr/min // bouquin
Après si ca veut tjr pas, à voir si t'as pas les pales tire paille / separateur ou les battes qui sont mortes couteaux neufs et crantés triple face sur les broyeurs aussi, et affutage des contre, sinon tu bouffes deja 50 cv pour broyer, et vu que y'en a déjà que 180 du départ, faut pas en perdre !!!
C'est pas plutôt 500 tr/min que 50 .
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Re: pertes aux grilles
moi aussi à 17 l axial perd au rotor .....
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Re: pertes aux grilles
poun47 a écrit:bidou02 a écrit:Moi perso, je ne le sentais pas le Prémio du départ, et je vous l'ai tjr dis !!! quand on voit que dès le départ il ne tenait pas ses promesses au niveau tolérance de maladie, et que ses rendements étaient instables d'une parcelle à l'autre, ca sentait le bouillon !!!
@JD28 : t'as un problème car moi je tourne à cette vitesse là dans du blé à 100q avec une coupe de 6m.
Batteur à 980, CB à 3 ou 4e cran voir + si paille super mure, grille sup 8 mm inf 6mm vent -50 tr/min // bouquin
Après si ca veut tjr pas, à voir si t'as pas les pales tire paille / separateur ou les battes qui sont mortes couteaux neufs et crantés triple face sur les broyeurs aussi, et affutage des contre, sinon tu bouffes deja 50 cv pour broyer, et vu que y'en a déjà que 180 du départ, faut pas en perdre !!!
C'est pas plutôt 500 tr/min que 50 .
non c'est - 50 tr/min par rapport au mini indiqué dans le bouquin constructeur (ils font ventiler trop fort et nettoyer trop propre).
enfin tout ca dépend du feeling, de la variété et de l'hygro aussi. + c'est sec avec PS faible, + faut baisser
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Re: pertes aux grilles
Excuse Bidou,j'avais pas vu le - avant 50.
enfin tout ca dépend du feeling, de la variété et de l'hygro aussi. + c'est sec avec PS faible, + faut baisser
mème avec les avancées énormes au niveau des réglages avec l'électronique il faut quand mème regarder au cul de la machine vu les différences de climat(après midi et soirée)et comme tu le dis les variétées.
enfin tout ca dépend du feeling, de la variété et de l'hygro aussi. + c'est sec avec PS faible, + faut baisser
mème avec les avancées énormes au niveau des réglages avec l'électronique il faut quand mème regarder au cul de la machine vu les différences de climat(après midi et soirée)et comme tu le dis les variétées.
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Re: pertes aux grilles
p'tiotes de question:
avec vos machines modernes vous descendez souvent mettre le C.L en l'air pour voir sous l'andain.............? j'ai pas vu souvent les chauffeurs de mon ETA le faire il se fie uniquement a l'ordi de bord ????????
avec vos machines modernes vous descendez souvent mettre le C.L en l'air pour voir sous l'andain.............? j'ai pas vu souvent les chauffeurs de mon ETA le faire il se fie uniquement a l'ordi de bord ????????
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: pertes aux grilles
marco a écrit:Chamb a écrit:Serres tout à fond HL !!
Et sort les cretes de coqs
c'est placardé de crete de coq!!!!!!!!!!!!!!!!!et j'ai pas l'impression que face grand chose
à part que ce soir dans le triticale les secoueurs empouillé de barbe!!!!!!!!!!!!!!autour des crete
HL 51- + membre techno +
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marne limte 52/55/10
Re: pertes aux grilles
massey8210 a écrit: p'tiotes de question:
avec vos machines modernes vous descendez souvent mettre le C.L en l'air pour voir sous l'andain.............? j'ai pas vu souvent les chauffeurs de mon ETA le faire il se fie uniquement a l'ordi de bord ????????
+1, les controleurs de pertes ne servent à rien si on ne descend pas les régler au moins au commencement de chq culture à faucher...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: pertes aux grilles
C'est clair, une fois mon Père était a 2 a l'heure dans du ble, je monte et lui demande pourquoi? Il me répond "ben tu voi pas tous ce qui repasse derrière si j'avance trop" forcément la sensibilité était reste en réglage colza.....
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
Quand on a l'habitude de la machine, on descend pratiquement jamais, sauf si vraiment on voit dans la trémie qu'il y a un truc qui cloche.
Le contrôleur de perte est un truc formidable, faut juste le régler sur la bonne sensibilité.
Le contrôleur de perte est un truc formidable, faut juste le régler sur la bonne sensibilité.
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
pas d'accord, tu te fais vite piéger avec le PS ou l'hygro de l'air... ou alors je coupe trop les cheveux en 4 dans le sens de la longueur
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: pertes aux grilles
avec l'habitude, je fais comme chamb, les détecteurs de pertes d'aujourd'hui sont super performants, en ajustant une bonne sensibilité, on joue sur la plage de pertes acceptables ensuite
l'hygro n'a plus d'importance avec les capteurs actuels et pour le ps, il faut augmenter un peu la sensibilité a mesure de l'avancement de la récolte
l'hygro n'a plus d'importance avec les capteurs actuels et pour le ps, il faut augmenter un peu la sensibilité a mesure de l'avancement de la récolte
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
je descend quand j ai fini !
des fois une frayeur quand il manque des bennes ......
j ai un client qui passe son temps tourné vers la mecque
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carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: pertes aux grilles
faut-il que le detecteur de perte soit bien régle!massey8210 a écrit: p'tiotes de question:
a l'ordi de bord ????????
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: pertes aux grilles
peux-tu détailler chamb !Chamb a écrit:Quand on a l'habitude de la machine, on descend pratiquement jamais, sauf si vraiment on voit dans la trémie qu'il y a un truc qui cloche.
Le contrôleur de perte est un truc formidable, faut juste le régler sur la bonne sensibilité.
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: pertes aux grilles
Y'a rien de sorcier, tu descends une fois voir ce qu'il y a derrière la machine, tu règles le détecteur de façon à ce qu'il indique des pertes élevées ou faibles selon le cas dans les conditions de travail du test, et ensuite tu te fies à ces indications.
Le mien fonctionne avec des diodes, vertes puis jaunes et rouges. J'ai pour habitude de travailler en limite du jaune. C'est à dire que je pousse tant que je n'ai que des diodes vertes allumées (si aucune, ça jette quasiment rien), quand une jaune s'allume, je ralenti un peu, ou beaucoup selon la couleur du sapin de noël jusqu'à ce que les témoins reprennent la bonne couleur.
J'ai jamais constaté de grandes différences selon les conditions ou les variétés. Après des écarts de 5 points ou plus de PS changent la donne, mais on descend de la bécanne très rarement, en tous cas pas exprès. Quand je vais pisser ou que le client paye une bière, j'en profite pour regarder vite fait sous l'andain, basta.
Le mien fonctionne avec des diodes, vertes puis jaunes et rouges. J'ai pour habitude de travailler en limite du jaune. C'est à dire que je pousse tant que je n'ai que des diodes vertes allumées (si aucune, ça jette quasiment rien), quand une jaune s'allume, je ralenti un peu, ou beaucoup selon la couleur du sapin de noël jusqu'à ce que les témoins reprennent la bonne couleur.
J'ai jamais constaté de grandes différences selon les conditions ou les variétés. Après des écarts de 5 points ou plus de PS changent la donne, mais on descend de la bécanne très rarement, en tous cas pas exprès. Quand je vais pisser ou que le client paye une bière, j'en profite pour regarder vite fait sous l'andain, basta.
Invité- Invité
Re: pertes aux grilles
merci à vous.
j'ai ouvert le c ontre batteur et le separateur : il ma dit c'est nettement mieux
j'ai ouvert le c ontre batteur et le separateur : il ma dit c'est nettement mieux
pit59- + membre techno +
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les brouckes
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