inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

les anciens disaient : " on fume pas l'année qu'on chaule "

en craie c'est chaulé en permanence, on fait comment ???

bidou02 a écrit:en craie c'est chaulé en permanence, on fait comment ???

des qx

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja

jack77 a écrit:

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

les anciens disaient : " on fume pas l'année qu'on chaule "

même des camels?

bayoubayou a écrit:

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja

tiens, question, on considère les écumes comment au niveau produit CaO ? chaux éteinte ? (= hydratée) ???

chaux résiduaire

surtout valable avec les chaux vives d'une valeur neutralisante de 110 -120

avec des carbonates qui ont une valeur neutralisante bien moindre de 60 environ le problème est moins criant .

de plus je lisais que certains le mettent dans le lit de germination .
m'est d'avis que l'apport de chaux n'est pas dilué dans un volume de terre suffisant .et donc proportionnellement un effet plus important en + ou en moins c'est selon .

jacquou le croquant a écrit: surtout valable avec les chaux vives d'une valeur neutralisante de 110 -120

avec des carbonates qui ont une valeur neutralisante bien moindre de 60 environ le problème est moins criant .

de plus je lisais que certains le mettent dans le lit de germination .
m'est d'avis que l'apport de chaux n'est pas dilué dans un volume de terre suffisant .et donc proportionnellement un effet plus important en + ou en moins c'est selon .

Dans la chaux, il faut tenir compte de la granulométrie et de leur solubilité. Du granit, c'est aussi de la chaux mais çà fond pas bien.

Par contre, dans une analyse de laboratoire, les échantillons sont broyés donc le résultat est bancal. J'ai trouver des parcelles à 2,5 de PH et 10 % de réserve en chaux.

tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde

j ai dit une connerie je crois

tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......

bayoubayou a écrit:

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja

Les écumes sont moins performantes que la chaux.

paysannature a écrit:

tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde

j ai dit une connerie je crois

tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......

+1 et même en 3 m de large dans des parcelles de 0,54 ha ça le fait.
Il faut que tu ailles, Tiltou, au festival NLSD pour voir plus large et prendre un peu de recul sur les méthodes culturales, il y a de belles performances avec peu de choses une fois que ton sol vie bien.
Il faut varier les points de vue pour se faire une bonne idée de l'agriculture.
Je t'encourage à y aller ou tout autre démonstration sérieusement menée (pas que du matos basique).

C'est sur que dans des petites parcelles, ca va carrément mieux à labourer avec une 5 fers, qu'est ce qu'on dépote !!!

tcs.aven a écrit:

paysannature a écrit:

tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde

j ai dit une connerie je crois

tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......

+1 et même en 3 m de large dans des parcelles de 0,54 ha ça le fait.
Il faut que tu ailles, Tiltou, au festival NLSD pour voir plus large et prendre un peu de recul sur les méthodes culturales, il y a de belles performances avec peu de choses une fois que ton sol vie bien.
Il faut varier les points de vue pour se faire une bonne idée de l'agriculture.
Je t'encourage à y aller ou tout autre démonstration sérieusement menée (pas que du matos basique).

ok breton je compte sur toi , j aime tro aprendre les nouivelle facon de cultive la terre , mais le plus dur c est que chez moi le tcs c est vraiment pas brancher du tout et on peut pas en apprendre ,

et le festival que tu me parle c est quand ?

et toi tu peut me faire un cour sur sa , l ecole n aime pas sa , jer prefere avoir affaire a un pro comme toi qui c est se que c est et qui n a de l experience , c est plus direct , que des blabla a l ecole

Il faut bouger, aller voir, écouter, observer, se faire sa propre opinion et entrevoir les solutions pour son sol, dans son exploitation, avec ses envies de changement.

Il n'y a pas de recette toute faîte, il y a par contre des semoirs polyvalents qui facilitent la remontée du travail du sol progressivement.

Faut pas se mettre à gamberger toute la nuit derrière un semis en direct.

Enfin, il faut s'entourer, seul c'est dur, surtout quand les autres rigolent à côté.
Il faut adhérer ou s'associer à un groupe, quitte à faire 50 ou 100 km pour apprendre des expériences des autres, s'ouvrir quoi.

Il y en a ici des pros en SD, et encore plus sur Agricool.

pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

fait chier

tiltou12 a écrit:pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

fait chier

innov agri = tas de ferraille multicolore à arnaquer l'exploitant agricole

nlsd = reflexion INNOVante pour des paysans durables

tcs.aven a écrit:

Il y en a ici des pros en SD, et encore plus sur Agricool.

sur agriPAScool ,c'est pas si cool que ca......

paysannature a écrit:

tiltou12 a écrit:pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

fait chier

innov agri = tas de ferraille multicolore à arnaquer l'exploitant agricole

nlsd = reflexion INNOVante pour des paysans durables

merci pour la PUB pour le NLSD ...................

GL a écrit:

bayoubayou a écrit:

sarltpas a écrit:

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

Valda a écrit:

Diesel a écrit:

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas?

allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja

Les écumes sont moins performantes que la chaux.

oui mais beaucoup moins agressive aussi, je ne tourne qu'a 5t/ha avec les écumes, par contre je vais y revenir tous les 3 a 5 ans

et il y a du P dans les ecumes...

5 t/ha d'écumes sur sol acide en non labour , c'est suffisant et il y a le p ....

paysannature a écrit:Re: inconvénients du labour ?

SUJET A SUPPRIMER remplacer par: jamais un morceau de ferraille de n'importe quelle couleur ne remplacera efficacement le travail biologique (le vrai bio) du sol

si j'étais un bon ministre de l'agriculture , j'interdirai le labour ......la charrue détruit vos sols

Ca faisait un bon moment que je n'était pas venu sur ce sujet, j'avais pas vu ça. :shock:
Perso, je suis en non labour depuis plus de 15 ans, sur 95 % de la surface, mais je n'ai pas la prétention de faire mieux que les autres.
Je n'avais encore jamais vu sur ce forum quelqu'un venir nous dire qu'il détient LA vérité absolue, avec une morgue et une suffisance incroyable, je vois ce message de Paysannature comme une insulte que l'on nous crache à la gueule, nous dire que notre travail est une erreur, que nos sujets de discussion sont sans intérêts.
Vouloir nous montrer la voie à suivre avec un tel mépris dans le ton m'inciterai à penser que les années n'apprennent pas l'humilité.

(sans doute a-t-il raison, je fais bien le double de rendement que mes voisins laboureurs )

perso je fais les 2, labour et non labour il y en a pas mal qui ont ressorti le brabant a cause de la flore a détruire sa devient de plus en plus difficile a gérer, les herbicides de plus en plus cher et sur certaine culture difficilement métrisable mais bon on y arrive

Franky on aura pas moyen d'echanger sereinement a cause des allatoyas.
Je suis comme toi (et beaucoup d'autres) partagé dans mes convictions et pour l'instant pas beaucoup de solutions apportées a part qq forumeurs.

Franki 41 a écrit:

paysannature a écrit:Re: inconvénients du labour ?

SUJET A SUPPRIMER remplacer par: jamais un morceau de ferraille de n'importe quelle couleur ne remplacera efficacement le travail biologique (le vrai bio) du sol

si j'étais un bon ministre de l'agriculture , j'interdirai le labour ......la charrue détruit vos sols

Ca faisait un bon moment que je n'était pas venu sur ce sujet, j'avais pas vu ça. :shock:
Perso, je suis en non labour depuis plus de 15 ans, sur 95 % de la surface, mais je n'ai pas la prétention de faire mieux que les autres.
Je n'avais encore jamais vu sur ce forum quelqu'un venir nous dire qu'il détient LA vérité absolue, avec une morgue et une suffisance incroyable, je vois ce message de Paysannature comme une insulte que l'on nous crache à la gueule, nous dire que notre travail est une erreur, que nos sujets de discution sont sans intérêts.
Vouloir nous montrer la voix à suivre avec un tel mépris dans le ton m'inciterai à penser que les années n'apprennent pas l'humilité.

(sans doute a-t-il raison, je fais bien le double de rendement que mes voisins laboureurs )

+1000 avec Franki
c'est formidable cette façon de persuader ses collègues que l 'ON détient la science infuse et que la seule vérité estcelle que l'ON vient d'écrire sur un post tranquille planqué derriere son P.C.

je ne veux pas defendre paysanature
il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

Je pense que ce n'est pas le labour qui a seul abimer la cohésion de nos sols. J'ai quelques éléments sur la rétrogradations des structures du sols. Le non labour est un des composants mais il en est des tas d'autres.

Pour ceux qui veulent aller vite passer directement à 34'00
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=84775

Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée
Paysannature ,un petit conseil ?

iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée
Paysannature ,un petit conseil ?

à chariot : très mauvaise adhérence du tracteur
mono roue :risque de renversement
porté : 7 corps maxi

je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis

tof a écrit:Franky on aura pas moyen d'echanger sereinement a cause des allatoyas.
Je suis comme toi (et beaucoup d'autres) partagé dans mes convictions et pour l'instant pas beaucoup de solutions apportées a part qq forumeurs.

Il y a de nombreux forumeurs en non labour avec qui on peut discuter sereinement : Agrimarne, Bart 37, Seb 77, Bidou 02 .... et j'en oubli plein d'autres, et puis il y a ceux qui font un gros complexe de supériorité, genre "vous n'avez rien compris, je vais vous expliquer ce qui est bien".
Perso, je suis ouvert à toutes discussions, a partir du moment où les termes employés ne sont pas trop désobligeants.
Paysannature m'a envoyé un mp pour se justifier, je l'ai invité à le faire ici aussi.

Derrier un chantier d ensilage en terre de brie dans la merde le seul moyen de récupérer la structure c est la charrue,qd tout va bien le non labour ok
En ce qui concerne chaux (5t ecumes) + fumier (40t) un sacré booster!

iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée
Paysannature ,un petit conseil ?

dépêches toi Iris avant que la vente de charrues soit interdite !!!

oli a écrit:

iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée
Paysannature ,un petit conseil ?

dépêches toi Iris avant que la vente de charrues soit interdite !!!

Sinon tu as ça http://tijadenajeanjaures.unblog.fr/tag/les-outils-du-jardin/la-beche/

ac/dc59 a écrit:
je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis

Techniquement c'est sûrement pas mal, mais plusieurs personnes qui ont eu ce genre d'engins m'ont dit que ce n'est pas facile à conduire et manoeuvrer, et sur la route c'est encore pire, voir même dangereux.
En plus il faut un contrôle d'effort sur le relevage avant, peu de tracteurs en sont équipés.

Franki 41 a écrit:

ac/dc59 a écrit:
je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis

Techniquement c'est sûrement pas mal, mais plusieurs personnes qui ont eu ce genre d'engins m'ont dit que ce n'est pas facile à conduire et manoeuvrer, et sur la route c'est encore pire, voir même dangereux.
En plus il faut un contrôle d'effort sur le relevage avant, peu de tracteurs en sont équipés.

une 5 corps varilarge fait déjà pas mal de boulot, c'est maniable et on craint peu de casser le tracteur devant !!!

après pour les grandes surfaces, c'est charrue avec chariot et 7, 8, 9, 10... corps

iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée
Paysannature ,un petit conseil ?

j'ai lu précedement qui tu venais au NLSD !! c'est pas la bas que tu va pouvoir faire ton choix
mais tu vas peut etre changer d'avis ?
je plaisante bien sur

Je viens pour vous voir ,toi ,Bidou et tous les autres ...
et les magasins ,bien sùr !!!

petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

merci petite fontaine de me soutenir un peu....

c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

paysannature a écrit:

merci petite fontaine de me soutenir un peu....

c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.

moi je constate pour faire du mais sur ray grass il vaut mieux un petit labour q un passage de dents type chisel ou decompacteur pourquoi??? . je me demande si le problème ne vient pas des pieds de ray grass qui reparte et le mais n aime pas . peut être je dis une connerie

paysannature a écrit:

petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

merci petite fontaine de me soutenir un peu....

c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

on a la meme passion ! nous aurons sans doute l'occasion un jour proche d'echanger nos expériences ce sera avec plaisir !
tu n'es pas le 1er a etre provocant ici tu ne seras pas le dernier non plus
c'est comme tu dis le propre des forums ! et c'est ce qui les rends intéressants

PS : IRIS est une bien gentille dame tres sympa !

Voici plusieurs pages tiré d'un doc qui explique ce qu'on reproche au labour, si ca peux t'aider.

pinocio a écrit:

paysannature a écrit:

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.

c'est bien ce que je cherche .....apporter un plus à tous .....par l'arrêt du massacre de vos sols à la charrue

personnellement ,ma carriére est derriere moi , je n'ai rien à gagner dans cette échange ,je ne vend ni charrue , ni semoir SD ......je veux juste partager ma petite expérience ..........

pour ma question personne répond.
pourquoi le mais sur ray grass il faut un labour.???

un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion

m a 31 a écrit: pour ma question personne répond.
pourquoi le mais sur ray grass il faut un labour.???

Le racinaire du ray grass en surface doit y être pour quelques choses.

Pour du maïs il faudrait voir de la préparation uniquement sur la ligne de semis.

Chez moi, le taux d'agile ne permet pas ce genre de pratique. A l'époque des semis de maïs, c'est de la terre à brique en Avril.

j essaye de le faire sur la boulbène mais quelque rond d argile. le travail sur le rang j ai essaye pas bon. un passage de roundup obligatoire pour faire sans labour.

bud a écrit:un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion

on lutte contre l'erosion en labourant ??????
alors pourquoi on en est venu à ne plus labourer ?