"Laboureurs sensibles ..." saison 2

par **vtp** Dim 27 Nov 2011 - 9:33

Rappel du premier message :

https://picasaweb.google.com/105465340694950108051/PiouChristophe?authkey=Gv1sRgCMDM2Y3mpLmWCw&feat=flashalbum#5671554475335420770

cette fois ci c'est chez Mr Piou presenté par Mr Pastoureau ... des Monsieurs !!! en la matiere.

Philippe sevit ici entre autre

par **EG6195** Lun 5 Déc 2011 - 20:33

jack77 a écrit:çà y est paysannature est reconverti au labour
mais qu'a t il fumé ce week-end ?

Il s'est lancer dans le chanvre : rr

par Invité Lun 26 Déc 2011 - 10:01

102 eme d infanterie a écrit:
phidec a écrit:l'avenir incontestablement

jamais entendu parler du seigle forestier , kesako??
une plante bisannuelle je crois

le seigle forestier est l'appelation commune pour un seigle hybride entre le seigle classique (secale cereale, Cereal Rye) et le seigle d'altitude (secale montanum, Mountain rye ); c'est aussi nommé seigle multicaule, seigle interculture, seigle JD ....quoi !

Ce seigle rustique, semé entre 20 et 40 kg/ha, pousse très rapidement à l'automne et couvre vite le sol. Il talle énormément ce qui peut-être un défaut car il fait de grandes touffes parfois difficiles à broyer...
On en trouve chez JD, Caussade et Nungesser semences.

Pour les anglophones, on peut citer la très belle base de connaissance sur les cultures intermédiaires :
http://www.sarep.ucdavis.edu/cgi-bin/ccrop.exe/show_crop_12 qui parle aussi du seigle.

Le terme 'seigle forestier' est utilisé surtout par les chasseurs qui sèment des couverts pour le gibier.

par Invité Lun 26 Déc 2011 - 10:15

Seb 77 a écrit:Même si on est nul en anglais c'est facile à comprendre (merci à fra68) :

https://www.youtube.com/watch?v=CEOyC_tGH64

CQFD

Le 'Slake and Infiltration Test' est intéressant, mais il se fait à la maison avec des mottes ramenées.
J'ai mis quelques heures à traduire un doc américain dans notre langue, les collègues de Farming l'ont mis en ligne :
http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/cohesion-sol.pdf
Ne pas négliger : les argiles ce n'est pas tout.... vive les colles organiques du sol (activités des microbes à base de matières organiques fraîche, type engrais vert ou compost jeune). Faire de la cohésion dans le sol, c'est maintenir la porosité et le faire "respirer".

Pour estimer la physique du sol, je regrette que le "Test à la bêche" ( SPATENPROBE ) ne soit pas connu en France, il est tellement connu dans les pays voisins (Suisse, Alemagne et Autriche)

Plus d'info : http://solvivant.web.officelive.com/letestalabeche.aspx

Pour ceux qui comprennent l'allemand :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ExzffTdyTjU

Achetez un bêche à votre voisin !
C'est pour regarder les racines et la structure du sol. C'est important pour la production agricole !

par **vtp** Sam 14 Jan 2012 - 9:05

Une des associations ( BASE en l'occurence) qui travaille sur le sujet, fait son A.G. le 3 fevrier au Mans.

Le programme de la journée

Pour ètre aller à plusieurs, à chaque fois on en sort la tete bouillonnantes d'idées nouvelles et plein d'optimisme .

C'est suffisament rare de nos jours pour ne pas passer à coté .

par Invité Sam 14 Jan 2012 - 9:11

c est trop pres de chez moi ! "Laboureurs sensibles ..." saison 2 - Page 2 3434830833

par **paysannature** Jeu 19 Jan 2012 - 19:48

même le ministre ne croit plus au labour...

http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/agriculture-bruno-le-maire-le-projet-ps-eelv-un-retour-au-soc-et-a-la-charrue-18-01-2012-1420688_324.php

par **ecolojon** Jeu 19 Jan 2012 - 21:05

une bien belle andouille ce ministre ceci dit...

par **vtp** Mer 25 Jan 2012 - 23:02

15h45 : Pascal Boeckx (Université de Gent en Belgique) :
« Effet de l’intensité du travail du sol sur les émissions de N2O et C02 et caractérisation de l’origine des nitrates dans
l’eau (engrais, élevage ou urbain).

Ce gars va nous presenter sa methode pour savoir d'où viennent les nitrates dans l'eau .

par Invité Mar 31 Jan 2012 - 15:36

le "Test à la bêche" ( SPATENPROBE ) connu dans les pays voisins (Suisse, Alemagne et Autriche)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ExzffTdyTjU

"Le Test à la Bêche et l'évaluation du sol" Spatenprobe und Bodenbeurteilung
vidéo 6 min 25

je vous mets la traduction du texte parlé, en français :

------------------------------------------------------------------------------------
programme suisse AGRIDEA en collaboration avec la SÖL
(fondation Ecologie et Agriculture)
"Le Test à la Bêche et l'évaluation du sol" avec l'allemand Ulrich HAMPL
--------------------------------------------------------------------------------------
Titrage 0:22 :Planter la bêche dans le sol et creuser un trou
Titrage 1:35 :Enfoncer la bêche pour creuser le mur arrière
Titrage 1:55 : Soulevage du bloc de sol
Titrage 2:30 : Interprétation du bloc de sol
Titrage 3:00 : Sol avec des agrégats idéals en éponge
Titrage 3:55 : La matière organique incorporée
Titrage 4:45 : Un sol avec un matelas de pailles
Titrage 4:57 : Le système des racines
Titrage 5:05 : Racines principales avec fines racines et nodules.
--------------------------------------------------------------
Cette plante, j'aimerais la déterrer ; ici, je plante la bêche avec la protection
devant. Si je fais là-devant un trou avec la bêche de jardinier, je peux ainsi
ensuite soulever un bloc de sol.
0:33
J'ai déjà ici les premières impressions quand je creuse et presse le sol...
Mais c'est plus humide, cela sort plus sombre et on ressent cela plus collant
0:51
Bien ! j'arrive déjà dans le domaine où c'est plus compact, où apparemment cela n'a plus été travaillé... de l'autre côté aussi... Voilà, et maintenant on peut trancher de l'autre côté, ..ça je la fais avec la bêche plate.
On a un sol très lié/cohérent qui ne s'émiette pas beaucoup.
1:25
Et j'ai aussi la bêche de côté avec moi, que l'on peut positionner devant, on peut le faire exactement de même...
Et j'ai même un appui pour ma main gauche et je fais maintenant la quatrième coupe en creusant là-derrière.
1:45
Je dois aller en-dessous pour prendre la couche en question.
Pour la détacher, je fais un petit retour, tzak.. maintenant j'obtiens mon bloc de sol.
Maintenant, si quelqu'un veut regarder avec la bêche de jardinier, nous pouvons quitter le champs.
2:03
Je pique, cela va très bien avec le peigne pour émietter.
Il faut détacher cette face travaillée, il existe des différences visible entre
devant et derrière ; encore un vers de terre,
2:27
Il est important d'observer les deux faces de ce bloc.
Ce qui distingue un sol fertile, c'est le sol intégré, ou sol de jardin.
A quoi cela ressemble-t-il ? C'est grumeleux, avec de petits agrégats assemblés.
cela donne dans la main une structure comme une éponge.
3:00
Ce sont des agrégats idéals pour une activité du sol.
Beaucoup d'émiettement et particules grumeuleuses qui forment une éponge pour le jardinier.
Parce que les plantes ont besoin de nutriments et d'eau provenant du sol et la
décomposition des substances organiques a besoin de beaucoup d'oxygène.
C'est pourquoi il est bon d'avoir une structure type éponge, qui peut conduire l'eau et l'air partout.
3:25
C'est comme cela que ça se passe dans ces agrégats grumeuleux.
Plus il y a de vie, plus le sol s'émiette en grumeaux en surface.
La recherche le montre, c'est toujours dans les 15 premiers centimètres qu'existe la plus grosse activité biologique du sol.
Mais comment l'activité peut fortement diminuer en profondeur ? C'est décisif pour notre activité du sol.
3:55
Ce qui nous intéresse là, en-dedans, c'est comment cette matière organique
incorporée peut se dégrader d'une bonne manière et ne pas représenter un problème.
Quand cela commence à devenir putride, en absence d'oxygène, avec l'humidité
cela fermente au lieu de se décomposer et forme des substances qui sont toxiques pour les racines.
4:20
Et alors les plantes ne croissent plus, mais plutôt ont un problème.
Il est bien mieux que les matières organiques se dégradent et mettent à disposition des nutriments ou forment de l'humus, etc.
Et comment sait-on que c'est bon ou mauvais ? Ce ne sont pas des maths !
Cela sent plutôt la terre, c'est en train de se décomposer... Et la question est :
Y-a-t-il de l'air pour décomposer ?
4:55
On voit beaucoup de fines radicelles. De fines racines se rattachent aux racines
principales, quand on regarde bien on voit de fines racines et des poils absorbants.
C'est l'alimentation qui donne plein de protéines à disposploition, en petites
quantités bien sûr.
Mais constamment il se forme et se dégrade des poils adsorbants qui crééent du contact entre les plantes et la vie du sol.
5:30
Là où sont les racines dans le sol, la vie du sol peut aussi être nourrie. Il y a des
bêtes du sol qui par cette structure grumeuleuse dissolvent les résidus des cultures, et obtiennent de l'énergie des plantes.
5:50
C'est toujours important de bien regarder les racines, c'est là où le sol est actif et
peut être nourris.

Réalisation : Mareike Jaeger - Bruno Arnold AGRIDEA
Remerciements à Dr. Ulrich HAMPL ( soel.de )
______________________________________________________________________

Y' a plus qu'à sortir la bêche....

Salut,

par **petite fontaine** Mar 31 Jan 2012 - 18:10

ben en vla de l'info et de la méthode , c'est bien intéréssant et passionant tout cela ,merci à tous les gens qui nous en mis ces renseignements
c'est domage que l'AG de BASE soit si loin de chez moi ,

par Invité Mar 31 Jan 2012 - 18:18

petite fontaine a écrit: ben en vla de l'info et de la méthode , c'est bien intéréssant et passionant tout cela ,merci à tous les gens qui nous en mis ces renseignements
c'est domage que l'AG de BASE soit si loin de chez moi ,

+1, je viens d'apprendre à prélever une motte pour étudier le sol . "Laboureurs sensibles ..." saison 2 - Page 2 378803

par **paysannature** Mar 31 Jan 2012 - 18:40

petite fontaine a écrit: ben en vla de l'info et de la méthode , c'est bien intéréssant et passionant tout cela ,merci à tous les gens qui nous en mis ces renseignements
c'est domage que l'AG de BASE soit si loin de chez moi ,

tu es obligé de venir.......

par **vtp** Mar 31 Jan 2012 - 20:30

Avec les fourches à Pepone c'est du gateau :

fourches

par **Seb 77** Dim 12 Fév 2012 - 22:33

http://semisdirect.com/

par **sd 4500** Dim 12 Fév 2012 - 23:42

Seb 77 a écrit:http://semisdirect.com/

Bien , merci "Seb 77" : victoire

par Invité Lun 13 Fév 2012 - 0:12

en ce moment sur la chaine encyclo sur canalsat ,un reportage sur l'humus

par **RT 08** Lun 13 Fév 2012 - 8:25

Fort interessant, merci Seb pour ce lien.

par Invité Lun 13 Fév 2012 - 10:38

beau reportage qui me reconcilie avec le semis direct car il y a un broyage du couvert

par **dugers** Ven 17 Fév 2012 - 9:57

par **paysannature** Jeu 5 Juil 2012 - 16:31

Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.

par **mrsame** Jeu 5 Juil 2012 - 17:19

tiltou12 a écrit:on laboure a 15 , 20 cm maxi et pas besoin de phyto et glypho

+ 10000000000000000000

par **vtp** Jeu 5 Juil 2012 - 18:31

mrsame a écrit:
tiltou12 a écrit:on laboure a 15 , 20 cm maxi et pas besoin de phyto et glypho

+ 10000000000000000000

laboures à 30 t'auras même plus besoins de batteuse

par **tof** Jeu 5 Juil 2012 - 19:24

paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.

C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs : rr

par **elgo** Jeu 5 Juil 2012 - 20:05

tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs

Effectivement c'est la critique qui revient tous le temps : "depuis qu'il ne laboure plus, ces champs sont sales "Laboureurs sensibles ..." saison 2 - Page 2 2202530740

"Laboureurs sensibles ..." saison 2 - Page 2 2202530740

". Je crois qu'en non-labour, la réussite passe par la rotation, l'échec est quasi assuré sur une rotation colza blé orge.
Et cette année, on voit des parcelles (labourées) qui ne sont pas mieux que les autres....

par **Seb 77** Jeu 5 Juil 2012 - 21:31

elgo a écrit:

Effectivement c'est la critique qui revient tous le temps : "depuis qu'il ne laboure plus, ces champs sont sales ". Je crois qu'en non-labour, la réussite passe par la rotation, l'échec est quasi assuré sur une rotation colza blé orge.
Et cette année, on voit des parcelles (labourées) qui ne sont pas mieux que les autres....

par **tof** Jeu 5 Juil 2012 - 22:46

Je suis en blé/orge/colza
Il faudrait donc introduire quoi ?

par **la cigogne** Jeu 5 Juil 2012 - 22:53

tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs

Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !

par **elgo** Jeu 5 Juil 2012 - 23:03

tof a écrit:Je suis en blé/orge/colza
Il faudrait donc introduire quoi ?

Je n'ai pas la prétention de te dire quelle rotation est la meilleure dans tes terres.... Embarassed

je ne les connais pas...
dans mon cas, pour "nettoyer" j'ai pu introduire le maïs, des terres superficielles à moyennement profondes (dominance argilo calcaire), avec irrigation, ou en sec et tant pis pour le rendement pour cette année là, faut dire que depuis deux ans le maïs fonctionne bien même sans l'irrigation. Et derrière le maïs, un blé en tcs. Le maïs en non labour également.

par **tof** Jeu 5 Juil 2012 - 23:03

la cigogne a écrit:
tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs
Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !

Peut-être mais dans ce cas précis justement c'est les charges.
Pas de charges=pas de produit=pas de revenu

par **Seb 77** Jeu 5 Juil 2012 - 23:09

Vu les problèmes de graminées résistantes la rotation colza/blé/orge risque de poser problèmes aussi à ceux qui labourent à l'avenir malheureusement.

par **la cigogne** Jeu 5 Juil 2012 - 23:14

tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs
Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !
Peut-être mais dans ce cas précis justement c'est les charges.
Pas de charges=pas de produit=pas de revenu

Pas de charge ,ne veut pas dire obligatoirement moins de rdt ,donc de revenu !
Le plus important c'est la MARGE

par **Kris91** Jeu 5 Juil 2012 - 23:15

Seb 77 a écrit:Vu les problèmes de graminées résistantes la rotation colza/blé/orge risque de poser problèmes aussi à ceux qui labourent à l'avenir malheureusement.

+1 ca commence par chez moi. Entre revoir la rotation ou introduire du maïs je cogite pas mal a trouver la meilleure solution...

par **tof** Jeu 5 Juil 2012 - 23:17

la cigogne a écrit:
tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs
Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !
Peut-être mais dans ce cas précis justement c'est les charges.
Pas de charges=pas de produit=pas de revenu
Pas de charge ,ne veut pas dire moins de rdt ,donc de revenu !
Le plus important c'est la MARGE

On est d'accord
C'est comme ça que je vois les choses
Mais pour avoir "un peu" de marge,il faut un peu de produit

par **GRUMPY** Jeu 5 Juil 2012 - 23:29

tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs
Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !
Peut-être mais dans ce cas précis justement c'est les charges.
Pas de charges=pas de produit=pas de revenu
Pas de charge ,ne veut pas dire moins de rdt ,donc de revenu !
Le plus important c'est la MARGE
On est d'accord
C'est comme ça que je vois les choses
Mais pour avoir "un peu" de marge,il faut un peu de produit

Si si, Tof, c'est le rève de tout agriculteur: pas d'intrants, pas de charge, et toute la production en résultat net!!!
ç'a déjà existé, c'était il y a quelques siècles. :réfléchi

par **vtp** Ven 6 Juil 2012 - 8:50

A opposer des extrèmes vous trouverez rarement de points communs Sad

par **vtp** Sam 13 Oct 2012 - 11:54

Bon ok c'est en 'ricain mais ça vaut le detour :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lU-KeKvigMk

par **vtp** Mar 10 Sep 2013 - 21:51

Pour ceux qui ne pourraient pas aller au NLSD

http://asso-base.fr/sites/asso-base.fr/IMG/pdf/programme_Festival_NLSD_2013.pdf

Odette Menard intervient la veille en Bretagne :

http://asso-base.fr/sites/asso-base.fr/IMG/pdf/invitation_17_septembre_2013_Maure.pdf

C'est une personne rare à ne surtout pas rater .

par **daniel89** Mer 11 Sep 2013 - 14:55

GRUMPY a écrit:
tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
la cigogne a écrit:
tof a écrit:
paysannature a écrit:Pour désherber il faut commencer par travailler

Cela confirme une fois de plus que plus on travaille, plus on minéralise et plus on salit.
C'est bizarre j'ai un exemple pas loin de chez moi
Il travaille très peu et ben je préfère mes champs
Il y a aussi l'inverse !
Avec en plus des charges supérieurs en travail du sol !
Peut-être mais dans ce cas précis justement c'est les charges.
Pas de charges=pas de produit=pas de revenu
Pas de charge ,ne veut pas dire moins de rdt ,donc de revenu !
Le plus important c'est la MARGE
On est d'accord
C'est comme ça que je vois les choses
Mais pour avoir "un peu" de marge,il faut un peu de produit
Si si, Tof, c'est le rève de tout agriculteur: pas d'intrants, pas de charge, et toute la production en résultat net!!!
ç'a déjà existé, c'était il y a quelques siècles.

Grumpy,
Toute la production en résultat net?????
Ca n'a jamais existé, même dans les temps les plus reculés il y avait toujours un "chef" qui t'en chapardait une partie et, "il y a quelques siècles", la dîme et la gabelle, ce n'était pas rien!!!

par **vtp** Dim 6 Oct 2013 - 20:39

En quelques sortes le résumé de l'intervention d'Odette Ménard par l'un de ses stagiaires Français :

"Nos sols sous pression "

par **vtp** Mar 3 Nov 2015 - 13:42

pour ceux qui veulent avancer sur des rails

http://asso-base.fr/Conference-JL-Forrler-Sarthe.html

par **vtp** Mar 3 Nov 2015 - 13:44

le 13/11 dans l'Orne on causera paturage intensif

http://asso-base.fr/visite-elevage-laitier-bio-Orne.html

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