RTK par GSM

par jief Sam 17 Déc 2011, 22:27

Avez vous une idée du coup des différentes solutions proposé pour disposer d'un signal RTK par GSM?

Apparemment pour le réseau CNH ca tourne au environ de 600€ par an auquel il faut rajouter un abonnement GSM Orange à 7€/mois (c'est en illimité? ca comprend quoi?). Il s'agirai du réseau Teria.

bref j'aimerai bien l'avis de ce qui utilise ce genre de solution

par **moulinos** Dim 18 Déc 2011, 07:49

jief a écrit:Avez vous une idée du coup des différentes solutions proposé pour disposer d'un signal RTK par GSM?

Apparemment pour le réseau CNH ca tourne au environ de 600€ par an auquel il faut rajouter un abonnement GSM Orange à 7€/mois (c'est en illimité? ca comprend quoi?). Il s'agirai du réseau Teria.

bref j'aimerai bien l'avis de ce qui utilise ce genre de solution

rtk par GSM ;;bof
dans le secteur les cons s equipe d antenne

par **bidou02** Dim 18 Déc 2011, 11:23

Quel précision ?
ca doit etre un abonnement GSM DATA non ta carte

par **moulinos** Dim 18 Déc 2011, 13:23

bidou02 a écrit:Quel précision ? 2.5 cmca doit etre un abonnement GSM DATA non ta carte

par **BV-Fan** Dim 18 Déc 2011, 13:27

oui, 2/2.5cm

par **wh 26** Dim 18 Déc 2011, 18:16

Oui on eu un exposé là dessus il y a un mois par CNH. La correction GSM se fait à partir du réseau Orange, la carte SIM est valable un an en illimité pour 80€/an. Pour eux le gros avantage c'est qu'il n'y a plus de contrainte lié à la portée de l'antenne. De plus suivant l'environnement les ondes radio de l'antenne peuvent être pertubé. Sa plage de fréquence est proche des fréquences radio des talki utilisés par les sociétes de sécurité.
Sur le réseau GSM, comme dit Bidou, c'est du data et c'est jamais saturé comme sur le réseau voix et là où la voix passe pas, le DATA arrive à passer.

par jief Dim 18 Déc 2011, 19:13

moulinos a écrit:
jief a écrit:Avez vous une idée du coup des différentes solutions proposé pour disposer d'un signal RTK par GSM?

Apparemment pour le réseau CNH ca tourne au environ de 600€ par an auquel il faut rajouter un abonnement GSM Orange à 7€/mois (c'est en illimité? ca comprend quoi?). Il s'agirai du réseau Teria.

bref j'aimerai bien l'avis de ce qui utilise ce genre de solution

rtk par GSM ;;bof
dans le secteur les cons s equipe d antenne

bof pourquoi parce que ca ne passe pas partout ?

la solution gsm est je crois compatible pour plusieurs marques de gps alors que les antennes des concess sont souvent limitées à la leur

par Invité Dim 18 Déc 2011, 21:26

En Belgique, l'accès au réseau de la région wallonne est gratuit, ça nous fait le RTK à pas cher langue

par **bidou02** Dim 18 Déc 2011, 22:29

BV-Fan a écrit: oui, 2/2.5cm

tu remplaces juste l'antenne par un GSM ?
il n'y a pas de correcteur de devers dans ce cas ???

par Invité Dim 18 Déc 2011, 22:30

C'est une carte SIM que tu insères dans l'antenne situé sur le toit du tracteur, qui utilise le réseau GSM, mais qui fonctionne comme une autre pour le reste (dévers, ...)

par jief Dim 18 Déc 2011, 23:34

wh 26 a écrit:Oui on eu un exposé là dessus il y a un mois par CNH. La correction GSM se fait à partir du réseau Orange, la carte SIM est valable un an en illimité pour 80€/an. Pour eux le gros avantage c'est qu'il n'y a plus de contrainte lié à la portée de l'antenne. De plus suivant l'environnement les ondes radio de l'antenne peuvent être pertubé. Sa plage de fréquence est proche des fréquences radio des talki utilisés par les sociétes de sécurité.
Sur le réseau GSM, comme dit Bidou, c'est du data et c'est jamais saturé comme sur le réseau voix et là où la voix passe pas, le DATA arrive à passer.

je trouve que ca à l'air intéressant

par **moulinos** Lun 19 Déc 2011, 07:39

jief a écrit:
moulinos a écrit:
jief a écrit:Avez vous une idée du coup des différentes solutions proposé pour disposer d'un signal RTK par GSM?

Apparemment pour le réseau CNH ca tourne au environ de 600€ par an auquel il faut rajouter un abonnement GSM Orange à 7€/mois (c'est en illimité? ca comprend quoi?). Il s'agirai du réseau Teria.

bref j'aimerai bien l'avis de ce qui utilise ce genre de solution

rtk par GSM ;;bof
dans le secteur les cons s equipe d antenne

bof pourquoi parce que ca ne passe pas partout ?

la solution gsm est je crois compatible pour plusieurs marques de gps alors que les antennes des concess sont souvent limitées à la leur

c est parce qu il ne veule pas donner leur frequence au voisin

par **BV-Fan** Lun 19 Déc 2011, 08:59

bidou02 a écrit:
BV-Fan a écrit: oui, 2/2.5cm

tu remplaces juste l'antenne par un GSM ?
il n'y a pas de correcteur de devers dans ce cas ???

comme a dit benben, c'est juste une carte SIM que tu mets dans l'antenne, aprés ca il n'y a rien qui change...faut juste pas étre dans un bled ou ca ne passe pas... Laughing

mais bien souvent en plaine ca ne pose pas de probléme.
Par contre celui qui est sensible aux ondes....le portable + l'antenne GPS, tout ca dans la cabine, ca fait une bonne "boule" d'ondes...

par **sax** Lun 19 Déc 2011, 09:55

Je ne voulais pas intervenir sur ce post car c'est un sujet épineux pour moi... Mais bon, il y a de la désintox à faire !
Déjà, par rapport aux antennes fixes installées par les concess. Elles sont bien souvent effectivement fermé sur leur propre marque non pas parce que ces concess ne veulent pas donner les fréquences, mais parce que la plupart des constructeurs utilisent leur propre langage pour pas que le voisin ne comprennent alors qu'il y a le RTCM, langue universel qui va très bien !
Ensuite, pour l'équipement, attention, ce n'est pas simplement rajouter un modem pour lire une carte SIM... Les barres de guidage classiques ne sont pas capable d’interpréter un signal RTK. Soit il faut débloquer ces antennes, soit carrément les changer. L'un comme l'autre, c'est autour de 6000euros...
Ensuite, pour la saturation de réseaux, ça à beau être du DATA, c'est véhiculé par la même bande passante que la voix, donc soumis au même aléas. C'est même supérieur car en France, c'est la voix qui est prioritaire.
Et c'est pour ça que je ne voulais pas poster. Ce principe de correction RTK est génial. Il est bien répétitif et suffisamment précis pour ce que l'on veut en faire. Par contre, il y a tellement d'interruption dans la communication que c'est quasi inutilisable 1 fois sur 3. Donc aujourd'hui, les constructeurs cherchent à nous proposer des solutions pour pallier aux défaillances des opérateurs orange, sfr ou bouygues qui n'assument pas leur mission...

par Invité Lun 19 Déc 2011, 10:30

@ Sax : pour passer sur du star fire JD du SF1 au RTK sans passer par JD
c'est possible ? Du RTK avec un volant ATU on perd beaucoup en précision ?
Merci

par **sax** Lun 19 Déc 2011, 11:57

On ne perd pas en précision, mais l'ATU n'est pas l'optimum pour la réactivité. Donc si il y a peu de coup de volant à donner, pas de soucis. Si il y a de grosses corrections de direction, c'est plus embêtant...
Malheureusement, avec une base JD, pas d'autres solutions que de rester avec eux pour évoluer ! C'est bien là tout le problème avec eux et Trimble...

par **BV-Fan** Lun 19 Déc 2011, 12:12

tu as trés bien fait d'intervenir sax : victoire

par jief Lun 19 Déc 2011, 12:43

merci sax pour ces précisions

inutilisable 1 fois sur 3 ca fait beaucoup : ca fout les boules

par jief Lun 19 Déc 2011, 12:53

sax a écrit:On ne perd pas en précision, mais l'ATU n'est pas l'optimum pour la réactivité. Donc si il y a peu de coup de volant à donner, pas de soucis. Si il y a de grosses corrections de direction, c'est plus embêtant...
Malheureusement, avec une base JD, pas d'autres solutions que de rester avec eux pour évoluer ! C'est bien là tout le problème avec eux et Trimble...

une base trimble ne peut elle pas faire passer du RTCM ?

Sax, tu dis que les constructeur cherchent a palier les problèmes d'interruption GSM mais de quelle manière peuvent il y arriver ?

par **sax** Lun 19 Déc 2011, 13:27

Si, une base Trimble, comme toute base rtk travaille en rtcm... Mais après, c'est une politique commerciale ! En outre, comme la plupart des installateurs n'y connaissent que ce que le constructeur veut bien leur dire, ils croient qu'elle ne peut pas, ou alors, que le rtcm est qualitativement inférieure au crm. Ce qui est une ineptie complète !
Les différents palliatifs pour le gsm.
L'un des premiers que Precisio met en place, mais que je n'ai pas encore eu la chance de tester, c'est un modem dans lequel on peut installer 3 cartes sim. Ce qui fait que l'on peut travailler simultanément sur les 3 opérateurs. A partir de là, on peut se dire qu'il y en aura toujours un qui marchera
Une autre solution, toujours dans le cadre de precisio, serait que les silos soit connecter au réseau rtk et que sur ces derniers, on place des emetteurs radio. Ainsi, nous recevrions la correction par radio. Mais là, les coop freinent car ça coute cher à l'install.
Enfin, nous travaillons aussi auprès des constructeurs de récepteurs pour compléter le travail sur les algorythme afin qu'ils soient moins sensible au perte partiel ou total de message.

par Invité Lun 19 Déc 2011, 18:33

Je ne connais pas la qualité de votre signal GSM en France, mais ici en Belgique je suis très loin des 1 fois sur 3 où le signal est inutilisable ... J'ai vraiment pas à me plaindre ni de la qualité de la précision ni de la disponibilité du signal.
Cependant, je suis conscient qu'il y a certainement plus d'antennes GSM au km² en Belgique qu'en France.

par **sax** Lun 19 Déc 2011, 19:01

Oui, effectivement, il y a les réseaux GSM belge, mais aussi hollandais et allemand sont d'une qualité sans commune mesure avec les francais...

par jief Lun 19 Déc 2011, 19:06

Qu'est ce qui fait que le signal déconne 1 fois sur 3 ?
si il y a par exemple une bonne couverture GSM ?

par **sax** Lun 19 Déc 2011, 20:31

Exactement la même chose qui fait que les appels vocaux sont interrompus ou hachurés... Sauf qu'à la voix, on peut faire répéter. Le récepteur gps, lui, est bête et si la phrase n'est pas complète, il ne comprend plus rien !

par Invité Lun 19 Déc 2011, 22:03

sax a écrit:On ne perd pas en précision, mais l'ATU n'est pas l'optimum pour la réactivité. Donc si il y a peu de coup de volant à donner, pas de soucis. Si il y a de grosses corrections de direction, c'est plus embêtant...
Malheureusement, avec une base JD, pas d'autres solutions que de rester avec eux pour évoluer ! C'est bien là tout le problème avec eux et Trimble...

Merci sax pour ces précisions . Je pense que JD a trouvé un filon juteux pour vendre des "droits" hyper cher alors que le cout de fabrication est peanuts et les frais liés à la recherche déjà bien amortis : grr

par **dugers** Mar 20 Déc 2011, 08:30

trimble a apparemment lancé le rtx aux Usa et australie 4cm de précision

http://www.trimble.com/agriculture/CorrectionServices/CenterPoinRTX.aspx c'est nouveau ça l'air tout beau mais pas encore dispo chez nous Laughing

par **sax** Mar 20 Déc 2011, 09:09

Non, les couts de fabrication sont malgré tout élevé car nous restons sur de la petite diffusion. Quand au frais de recherche, c'est encore pire ! C'est programme qui tourne au milliard d'euros par an amortissable sur quelques centaines de milliers de machine.
Pour le rtx, j'ai toujours dit que le rtk n'était pas la panacée et que nous finirions par avoir quelque chose d'aussi simple et d'aussi fiable que Egnos. Voilà la permière étape

par **grandboscq** Mar 20 Déc 2011, 11:24

j'ai fais faire des devis en juillet une pour du matériel "bio",sa ce fais pas car trop dispersé pour du rtk et des zones blanches pour du gsm et pb d'organisation pour les hommes.
le devis le moins cher a l'époque pour du gsm
boitier autoguidage 8200€
capteur d'angles 450€
récepteur 6280
abonnement terria ou orpheon 1250€/ans en illimité
soit pour 150ha 28€/ha
1700€ pour prés équipé un autre tracteur.

par Invité Mar 31 Jan 2012, 22:51

Je remonte le post car je suis prêt à commander un système RTK / GSM et j'aimerais des retours d'utilisateurs (en France ?).
Dans l'autre sens, j'ai testé le RTK radio et c'est inutilisable chez moi pour cause de couverture insuffisante en zone vallonée, boisé, et certainement sous-équipée en émetteurs.

par **sax** Mer 01 Fév 2012, 08:48

Pour l'heure, peu de constructeurs ont fait l'effort de faire progresser leur matériel pour combler les lacunes de la transmission GSM (microcoupure). A l'inverse, d'autres marques n'ont carrément pas voulu se pencher sur le problème et préfère continuer à travailler en radio. C'est Novatel qui a le plus travailler là-dessus. A l'inverse, d'autres marques n'ont carrément pas voulu se pencher sur le problème et préfère continuer à travailler en radio. Donc pour ma part, je ne prends pas de risque. Pour du GSM, je propose uniquement du Novatel et rien d'autre. Pour l'heure, les derniers tests que j'ai fait remonte toujours quelques coupures, mais le système est malgré tout utilisable, ce qui n'était pas le cas au début.
Maintenant, j'ai vu que tu faisais une remarque sur Topcon, donc je pense que c'est sur ce matériel que tu pars. Pour l'heure, il n'y a aucun retour utilisateur là-dessus. Les gars de Precisio disent que dans les tests, il y a eu forcément des coupures, comme tout le monde, mais ça ne semble pas être les pires.
Si tu pars là-dessus, tu nous feras des retours car pour l'heure, Topcon, on n'en entend parler que commercialement. Sur le terrain, à part des grands discours, les clients n'en parlent pas.

par Invité Mer 01 Fév 2012, 09:34

Je suis en zone périurbaine, et je crois que j'ai une meilleure couverture qu'en open field : maigre consolation pour les difficultés associées à la ville !
En particulier, sauf à vraiment m'enfoncer sous terre, je n'ai quasiment jamais de coupure en communication : je crois que je vais me lancer sans filet, sauf d'essayer éventuellement plusieurs opérateurs.
Pour le fournisseur, Topcon m'intéresse bien, mais ils n'ont pas la corde car beaucoup plus cher que Trimble (autoguidage électrique).

par **sax** Mer 01 Fév 2012, 09:53

Trimble fait parti des constructeurs ne faisant pas d'effort...

par **sax** Mer 01 Fév 2012, 09:57

Bonne couverture, mais donc sujet a la priorisation des appels...

par jief Mer 01 Fév 2012, 12:58

sax a écrit:Trimble fait parti des constructeurs ne faisant pas d'effort...

pourtant ici ca semble bien fonctionner...

par **sax** Mer 01 Fév 2012, 13:54

Je ne travaille plus du tout avec eux, donc je n'ai plus trop de retour direct, mais les fournisseurs de correction sont quasi unanime sur la mauvaise volonte de trimble dans le traitement du rtk gsm

par Invité Mer 01 Fév 2012, 18:43

jief a écrit:
sax a écrit:Trimble fait parti des constructeurs ne faisant pas d'effort...

pourtant ici ca semble bien fonctionner...

Merci de cette info.
Plus de précisions sur les zones géographiques et les opérateurs de correction (Teria, Precision, ...) et de téléphonie ?

par **sax** Mer 01 Fév 2012, 19:54

Pour chez toi, ils passent tous les 2. En qualité, ils sont similaires. Pas vu de différence. Pour la téléphonie, lequel des 3 opérateurs ? Difficile de répondre. Le meilleur retour que j'ai, c'est avec sfr. Mais ça ne veut rien dire. Le hasard peut faire que chaque fois que j'ai fait la comparaison (6 fois), la couverture sfr était plus efficiente.
J'ai encore discuté avec un collègue aujourd'hui sur ce theme. Il insiste sur la qualité des derniers tests montrant que ça va beaucoup mieux.

par Invité Mer 01 Fév 2012, 22:34

Effectivement, un groupe sucrier a retenu SFR pour la couverture data des enlèvements de silos.

Sais-tu pourquoi certains parlent d'un abonnement GSM à +/- 7 €/mois, alors que d'autres parlent de 360 €/an ?

par **la cigogne** Mer 01 Fév 2012, 22:50

Autre question ,la liaison et l'abonnement gsm de mon portable peut'elle servir en paralléle à une barre de guidage .Ce qui permettrait de n'avoir qu'un forfait illimité pour les deux ?

par Invité Mer 01 Fév 2012, 23:05

Bonne question. Peut-être alternativement, en mettant ta puce d'un côté ou de l'autre. Je vais aussi me renseigner.

par **sax** Jeu 02 Fév 2012, 08:31

Bonne réponse d'alainpierre ! En fait, il nous faut simplement un mode de communication pour recevoir la corretion. Peut importe d'où il vient. Le forfait téléphone classique, si il comprend du data, fera très bien l'affaire ! En outre, j'ai des clients qui utilisent la carte sim du groupe d'irrigation ou de l'alarme du hangar.
Pour ce qui est des prix des abonnements spécifiques, il y a des différences de prix en fonction des négociations des entreprises. Pour l'heure, le moins cher que j'ai entendu, c'était les 10 euros chez precisio (même prix pour orange et sfr (depuis peu, car avant, c'était 35 !), pas encore négocié chez bouygues)

par jief Jeu 02 Fév 2012, 08:57

alainpierre a écrit:Effectivement, un groupe sucrier a retenu SFR pour la couverture data des enlèvements de silos.

Sais-tu pourquoi certains parlent d'un abonnement GSM à +/- 7 €/mois, alors que d'autres parlent de 360 €/an ?

Par ici c'est orange qui est retenu...
à 7€ par mois c'est une carte "Pass cle let's go orange data" qui fait uniquement du data.

par Invité Jeu 02 Fév 2012, 22:13

Je viens d'aller voir cette carte "Pass let's go". Je l'ai trouvée à 8 €/mois. Mais surtout limitée à 100 Mo :
Quelqu'un sait-il quelle est la consommation de la connexion RTK ?

par **sax** Jeu 02 Fév 2012, 23:08

Tout dépend de l'usage... Oui, je sais, réponse de normand. Mais il faut au moins 400Mo pour être tranquille

par jief Ven 03 Fév 2012, 17:43

100Mo correspondrai à 112h de travail, il me semble que le Mo sont reportables...

par Invité Ven 03 Fév 2012, 18:38

Par quelle formule "magique" trouves-tu ça ?

par Invité Ven 03 Fév 2012, 23:01

Info, parait-il, d'aujourd'hui ou d'hier : Teria ajoute 50 % à ses tarifs 2011 pour obtenir ceux de 2012.
Explication Teria : ce n'est pas une augmentation, mais la fin de la remise de 30 % pratiquée en 2011 !

Info ou intox ?

par jief Sam 04 Fév 2012, 19:45

alainpierre a écrit:Info, parait-il, d'aujourd'hui ou d'hier : Teria ajoute 50 % à ses tarifs 2011 pour obtenir ceux de 2012.
Explication Teria : ce n'est pas une augmentation, mais la fin de la remise de 30 % pratiquée en 2011 !

Info ou intox ?

Aïe 50% ca change tout :réfléchi

J'espère que c'est de l'intox...

Concernant la formule magique c'était un calcul présenté par un monsieur de CNH... : il annonçait 250 bits/s au maximum et par un calcul rapide genre conversion en Mo/h puis tombait sur les 112h.

Le hic c'est que j'ai pas trouvé les mm résultats..

par jief Mar 07 Fév 2012, 09:32

jief a écrit:
alainpierre a écrit:Info, parait-il, d'aujourd'hui ou d'hier : Teria ajoute 50 % à ses tarifs 2011 pour obtenir ceux de 2012.
Explication Teria : ce n'est pas une augmentation, mais la fin de la remise de 30 % pratiquée en 2011 !

Info ou intox ?

Aïe 50% ca change tout J'espère que c'est de l'intox...

Concernant la formule magique c'était un calcul présenté par un monsieur de CNH... : il annonçait 250 bits/s au maximum et par un calcul rapide genre conversion en Mo/h puis tombait sur les 112h.

Le hic c'est que j'ai pas trouvé les mm résultats..

en fait il ne sagirai pas de 250 bits/s mais de 250bytes/s se qui change tout car bytes = octes, donc si on fait le calcul on tombe sur 111h.

par jief Mer 08 Fév 2012, 21:35

alainpierre a écrit:Info, parait-il, d'aujourd'hui ou d'hier : Teria ajoute 50 % à ses tarifs 2011 pour obtenir ceux de 2012.
Explication Teria : ce n'est pas une augmentation, mais la fin de la remise de 30 % pratiquée en 2011 !

Info ou intox ?

as tu des infos par rapport au tarifs ?

au tarif 2012 il faut compter dans les 1000€HT/an pour le rtk en illimité chez teria.
je ne sais pas si le fait de s'abonner par CNH est plus avantageux ? en effet il y a peu on parlait de 600€...

chez sat info il y a des forfaits en h qui semble comprendre les communications (100h 600, 250h 800€...)

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