tucano vs cx 6000

Bonjour,

En pleine réflexion pour l'achat d'une machine pour faire environ 300-350 ha de céréales/protéagineux/oléagineux....et un peu de route, on nous a proposé 2 types de machine pour environ le même prix:
- Class tucano 450
- New holland CX 6090
et pour un poil plus chère une tucano hybride 470.

Bon chaque commercial a son argument pour dire que sa machine et bien meilleure que l'autre (mon batteur fait 600 alors que celui de la tucano fait 450/ ma 450 et encore plus mon hybride débite bien plus que la cx et fait un bien meilleur boulot: paille et propreté du grain)...enfin bon chacun fait son boulot de commercial....mais voilà je lance la discussion et j'invite les pro de NH, de class et surtout utilisateurs de l'une ou l'autre machine à donner leur avis objectif , clair et éclairé.
merci à vous

salut,
utilisateur de cx mais en série 8000 , une 6000 çà ressemble à une TX non?

faut claas hybride bien sur

En attente d'un devis d'une T et/ou W de chez biquette....mais pour l'instant rien de chez eux.
Sinon on recherchait une occas récente type machine de démo c'est pourquoi on nous a pas proposé de lexion ou de CR (ou cx 8000) étant donné la surface et le budget ça semble moins adapté ...mais bon je recherche sur agriaffaire des fois que.....

c'est quoi ton budget ?

tf76 a écrit:c'est quoi ton budget ?

tu as le profil du vrai commercial

sevi a écrit:

tf76 a écrit:c'est quoi ton budget ?

tu as le profil du vrai commercial

non non, plus de MB a vendre, .......

tucano hybride laisse tomber , on a eu une 480 en démo avec une 6m60 , sylvestre l' a poussé par le derrière toute l' après midi avec la TF en 9.15 et il semait terrible en plus

mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

Patogaz.... t'es sérieux et objectif????.....pac'que j'en ai vue des utilisateurs de tucano 470-480 qui en était enchanté tant en terme de débit (35-40h jour) qu'en terme de qualité et propreté du grain.....pareil pour la CX 6090 d'ailleurs avec un débit un peu plus faible quand même.

Pour faire 300 à 350 ha (c'est ce que je fais avec une lexion 470), mon conseil irait plutot vers une cx 8060/8070 ou une lexion 540/550, avec une forte préférence pour la NH, mais c'est surement pas le même tarif.
Tucano et cx 6000 ..... bof bof, tu avais quoi comme machine avant ?
Sinon, encore mieux, une 570 d'occas qui aurait quelques années, à voir si ça peut rentrer dans ton budget.

Je viens d'acheter une Lexion 570 de 2010 avec 200h batteur pour un tout petit peu plus que ton budget.
La Tucano avec sa boîte de vitesse à courroie et poulies sur le rotor bof bof.

meme avis que franki et david, je n' acheterais ni une tucano ( a rotor encore moins ) et ni une cx série 6000
tu as des super occases ( a pas plus chere en budget avec peu d' heures ) en cx8000 ou lexion série 500, qui seront emplemant meilleures

ben oui, avec 150000 € tu a une bonne CX ou CR qui te ferra 3- 4 ha/h pendants 1/4 de siècle avant quelles soit usée, ....

Le probleme de l'occas ; il y en a de belles sur internet mais il faut gérer la reprise...

De ce que je vois vous êtes pas trop pour les machines de plus petits gabarit type Tucano ou CX 6000....est ce que c'est parce que il y a moins de recul que sur les CX 8000 ou Lexion? Parce que les utilisateurs que j'ai contacté encore une fois en sont super satisfait....
Le diamètre du batteur joue en effet et encore certains disent que ça fait pas tout. mais bon l'aps sur la class apporte une augmentation de débit non négligeable non?
de plus, dixit le vendeur class: la tucano hybrid débite plus ou au moins autant que la 1ère lexion 6 secoueurs (640)....
la CX 8000 selon les pro NH semble extraordinaire...c'est surement pourquoi 'y en a pas des masses en occas. Y'en a une (8070) à 170 000 € sur agriaffaires avec 300 h....pour vous c'est mieux qu'une tucano 470 (70h) au même prix environ?
et pis après, comme dis bezo, qui veut bien reprendre ma vieille Class dom 86.
enfin david 24 sur un autre sujet tu disais qu'un gars de ton coin avait changé une NH 8090 pour une tucano hybride en 2010...tu as des retours (objectif SVP) de son choix après 2 campagnes.

Merci en tout cas a vous pour votre aide.

Bon j'avance dans ma réflexion...j'élimine la CX série 6000 (la plus petite machine du lot en terme de débit...enfin je pense ).
ensuite si je me fit à ce que je lis sur ce forum ou d'autre, il y a régulièrement des problèmes de perte de grain sur les lexion 500???? donc j'élimine
Moi je veux bien une CX 8070 ou class 570 mais là on est vraiment dans les gros gabarits avec des coupes mini de 7 m50....pour faire mes 300 ha...y va me falloir que 5 jours de moisson et c'est les neveux qui vont pas être contents....
ça me semble un peu gros quand même...mais bon je vais m’intéresser de près au NH 8070 et voir les tarifs pour un budget proche de la Tucano 470.
question stupide mais bon : Le rotor entrainé par courroie c'est quoi le problème exactement en terme de fiabilité?
Après les tucano ont eu des problèmes de jeunesses comme les lexion au début ou même des CX je pense. Et d'après les utilisateurs ça été gommé et le débit est bien là (35 à 40 ha jour pour une Tucano 470). Donc j'attends d'avoir de nouveaux arguments ou contacts pour éliminer la Tucano hybride (d'ailleurs David 24, crois tu qu'il y a moyen de contacter le gars qui avait une tucano et qui l'a changée pour une lexion 600..en MP si tu peux)

et puis je prend de l'avance sur le commercial John Deere ...une série T ou une série S ça vous semble fiable au même titre que la NH et, allons y, .....de la Tucano.

bonne nuit.....

avec ce type de MB pour 350 ha tu va faire maxi 100 h par ans, dans 15 ans elle aura 2000 heures, .....
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2167764/new-holland-cr-9080.html

La tucano, par rapport à une lexion, c'est un batteur qui fait 15 cm de moins en diamètre, et 10 cm de moins en largeur, plus un tas d'autres petits détails qui sont plus ou moins importants (taille des grilles ?).
Mais c'est sûr que par rapport à une dominator 86 ça va aller beaucoup plus vite.
Tu t'associe avec quelqu'un pour acheter ?
Chez John Deere, perso, je verrais plutôt pour une série S.
(chez Claas, ton vendeur c'est Olivier H.... ?)

Oui oui je m'associe avec quelqu'un....et le commercial class C bien lui....
Bon sinon merci pour la propos TF 76 mais là on monte en surenchère....9 m de coupe pour 300 ha pourquoi pas mais faut qu'on change toutes nos bennes....nos élévateurs....nos champs (qui font 6 ha de moyenne).
Autrement j'ai bien compris la différence entre tucano et lexion sur la partie dimensionnement mais si pour un prix inférieur (hors occass) le concess propose une "grosse" tucano hybride qui débite plus ou autant qu'une "petite" lexion à secoueur pourquoi pas non?
Sachant que la Tucano hybride ne doit pas être une passoire non plus (mieux qu'une tucano à secoueur sur ce point?) et qu'en fiabilité elle doit quand même tenir la route enfin j'espère ....
Sinon si je suis vos conseils, en cherchant une occass récente j'ai bien trouvé des Lexion 570 ou CX 8070 pour environ 170000 € (+ou- 10000) mais en lisant d'autres post on fait les mêmes critiques sur les lexion 570 ou CX 8070 (vrai passoire/couteuse en entretien etc...)
bon donc aucune machine n'est parfaite ça c'est évident..... mais allons y je mets en concurrence la tucano hybride avec les avantages suivant : vendue neuve (garantie 2 ans)/reprise de nos vieilles bécanes/ débit élévé proche d'une lexion 6 secoueurs mais avec des inconnues (fiabilité de l'entrainement du monorotor/perte de grains????)
avec une occas récente (priorité à CX 8070 voir lexion 570) avec les avantages suivant:
fiabilité reconnue /débit supérieur (bien que là on est largement au dessus de nos besoins)/ mais aussi quelques inconnues ou inconvénients : sans garantie/sans reprise/qualité du grain et perte par rapport à une hybride pour la NH?

Petite précision à prendre en compte dans le choix notamment du système de battage: La machine fera une partie des surface en bio (50%), donc souvent plus de paille, moins de grains, plus de mauvaises herbes dont quelques unes parfois encore verte (matricaire/renouées)....alors plutot hybride ou secoueurs/ CX 8070 ou tucano

ça pose plein de questions tous ça mais j'avance, j'avance grâce à vous.

alors dans ce cas , moi je dis une bonne laverda en 6 secoueurs ,
pas de perte aux secoueurs (comme claas) bon tarif (pas comme nh) et peu couteuse en entretient et sa dure dans le temps.
Bon un peu moins de debit mais pour 300 ha sa passera à l'aise

Oui ben là le problème pas de réseaux Laverda proche mais sinon d'accord avec toi.

pas besoin de reseau avec laverda sa fonctionne tous le temps et puis meme , c facile à reparer . Faut juste accepter de tirer le manche un peu en arriere

Pareil pour masey ou fendt mais aussi deutz...réseau local loin d'être à la hauteur pour suivre une mois bat aussi simple soit-elle....mais j'ai quand même eu un devis d'une massey et deutz 6 secoueurs.. et ben pour une machine simple (et encore) ben ça reste cher....presque aussi cher qu'une tucano ou CX et là sur le réseaux y a pas photos.
Et puis en simplicité on revient à ce que j'avais supprimé au début à savoir la CX 6090 qui est simple elle aussi non? on doit être sur le même type de machine (taille batteur/surface grille et secoueurs etc...) avec il est vrai moins de recul?

une laverda 6 secoueurs va depoter d'avantage qu'une cx 6090
La cx 6090 est plus compliquée que laverda y a qu a ouvrir les capots pour s'en rendre compte
maintenant fo comparer une laverda 5 secoueurs en face de nh 6090 en tarif

ci tu as de la verdure "comme écrire plus haut" vaut mieux eviter hybride et axiale "essoreuse" qui aime pas trop...
Une machine classique ( batteur, secoueuse) serait mieux indiqué...

Tu tables sur combien de jour pour faucher ? Car franchement, une lexion 570 ou une CR9080 dans certaines régions sont loin de se contenter de 350ha... Je partirais sur bien plus petit, en secoueurs si tu as beaucoup de vert à passer. Si tu veux faire 150h/an, ça te fait du 2,3ha/h en moyenne : une CX8040 ou une tucano 450 te fera le job.

D'accord avec toi pour les lexion 570 et CR et même la 8070 en 7m32 C'est peut être un peu trop gros. C pourquoi on s'était focalisé sur des machines assez simples mais néanmoins correct en terme de débit pour faire une 25-30 ha/jour en moyenne (en comptant les déplacements). Sachant qu'en région Centre et une partie en bio on n'est pas trop excité par le Blé dur ou colza (seulement 80-100 ha maxi sur les 300 à faire). Après on voulait une machine fiable mécaniquement et assez simple en terme de réglage.
2 voir 3 concess locales très présentes et sérieuses (NH/Class/JD). D'ou des propositions chez Class et NH. La tucano 440/450 on nous la propose mais pour des conditions moins avantageuses qu'une TUCA 470 et avec un débit bien inférieur. Chez NH il nous disent que les series 8000 sont trop chère pour notre budget et trop grosse pour ce que l'on veux en faire?????d'ou leur proposition pour une CX 6090. Donc après c'est la bonne occass à trouver. Mais encore une fois....un collègue que j'ai vu cet am et qui a une 8070 n'est pas non plus super emballé par la machine : 2 campagnes et déjà 3-4 roulements de changés/ perte> et répartition des paille< à son ancienne TX 62....mais bon en débit il fait facile 3ha/h et les réglages sont simples.

en gros une CX série 700 avec 6.09m de coupe , ça te suffit , mais le probléme c'est que en occasion une 760 ou 780 c'est souvent le même prix qu'une 860 , alors bon choix

pesch a écrit:mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

je ne te dirai pas combien alli m' a vendu mes CR 980 parce que tu vas faire 3 tours dans tes chaussures sans délier les lacets !!!! (indice : avec ton budget tu peux te la payer et encore un tracteur d' occasion avec )

pesch a écrit:
Autrement j'ai bien compris la différence entre tucano et lexion sur la partie dimensionnement mais si pour un prix inférieur (hors occass) le concess propose une "grosse" tucano hybride qui débite plus ou autant qu'une "petite" lexion à secoueur pourquoi pas non?

Grosse tucano = petite lexion, oui, vu sous cet angle, probablement.
Perso, je suis assez partisan du sur-équipement en matière de mois-bat, encore plus en achat groupé; parce que certaines moissons sont difficiles (2011 / et une année sur trois environ), et c'est celles là dont on se souvient quand on choisi un modèle.

pesch a écrit:Mais encore une fois....un collègue que j'ai vu cet am et qui a une 8070 n'est pas non plus super emballé par la machine : 2 campagnes et déjà 3-4 roulements de changés/ perte> et répartition des paille< à son ancienne TX 62....mais bon en débit il fait facile 3ha/h et les réglages sont simples.

Il y a un forumeur près de chez toi (le Ligérien), qui a une 8060, tu lui demandera s'il fait les 3 ha / h en moyenne (débit de chantier), je connais sa réponse.

franki le froid engourdi tes petits doigts ce matin,moi aussi je suis partisan d'etre un peu surequipé! oulala qu'est ce que je vais prendre,pas sur la tete franki svp[b]

PatogaZ a écrit:

pesch a écrit:mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

je ne te dirai pas combien alli m' a vendu mes CR 980 parce que tu vas faire 3 tours dans tes chaussures sans délier les lacets !!!! (indice : avec ton budget tu peux te la payer et encore un tracteur d' occasion avec )

Et qui c'est alli , excusez moi mais je je suis arrivé y a pas longtemps

exact je suis en origine pour le cb,j'ai ete un peu decu en terme de debit journalier,vitesse de batteur,ecartement cb,ouverture des grilles,ventilation,pas vraiment de grosses differences,seule chose que je n'ai pas modifiée l'ecartement et la vitesse du separateur rotatif,qui je pense cassait bcp la paille cette année et surchargeait bcp les grilles,pour ta surface une cx 6000 me parait un peu courte,la serie 8000 c autre chose

bon bein moi j'ai fait 2 conneries...
il y a 2ans nous avions une tucano, gros probléme de tremblements, j'en ai perdu les retros , la nuit j'en tremble encore... Les allemands sont venus demonter la machine sur place et rien trouvé...
Bref, tout le monde dehors et achat d'une CSX... bien moins chére qu'une tucano avec plus d'options, mais perd du grain comme jamais, chaine de convoyeur qui "déraille", poulies mal placées, roulements qui s'usent prématuremment, tout ca la 1ére campagne.....
La grosse misére

PatogaZ a écrit:

pesch a écrit:mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

je ne te dirai pas combien alli m' a vendu mes CR 980 parce que tu vas faire 3 tours dans tes chaussures sans délier les lacets !!!! (indice : avec ton budget tu peux te la payer et encore un tracteur d' occasion avec )

J'ai dû rater quelques épiodes, je ne savais pas que tu en avais plusieurs?

j'ai une tucano 440 coupe vario 2 6m qui a 4 campagnes ,j'en suis enchanté tres bon debit de chantier 2ha82 de moyenne sur 4 campagnes paille broyée vidange en marche,elle a été reconditioné car ses une des premiéres et elle n'a presque pas de vibration,je regrete de ne pas l'avoir pris en 6m60

merinos a écrit:

PatogaZ a écrit:

pesch a écrit:mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

je ne te dirai pas combien alli m' a vendu mes CR 980 parce que tu vas faire 3 tours dans tes chaussures sans délier les lacets !!!! (indice : avec ton budget tu peux te la payer et encore un tracteur d' occasion avec )

J'ai dû rater quelques épiodes, je ne savais pas que tu en avais plusieurs?

Il arrete pas d'acheter des semoirs, faut qu'il moissonne aprés

BV-Fan a écrit:bon bein moi j'ai fait 2 conneries...
il y a 2ans nous avions une tucano, gros probléme de tremblements, j'en ai perdu les retros , la nuit j'en tremble encore... Les allemands sont venus demonter la machine sur place et rien trouvé...
Bref, tout le monde dehors et achat d'une CSX... bien moins chére qu'une tucano avec plus d'options, mais perd du grain comme jamais, chaine de convoyeur qui "déraille", poulies mal placées, roulements qui s'usent prématuremment, tout ca la 1ére campagne.....
La grosse misére

petit poisson BV-Fan , on t' avait dit de prendre une CX d' occase , c' est extrêmement solide , une CX à 1000 heures , elle est à peine rodée et ça dépote du travail , souviens toi , avec David on te l' avait dit

merinos a écrit:

PatogaZ a écrit:

pesch a écrit:mon budget ?....si on enlève la reprise, on est autour de 160-170000 maxi, Les propos des CX et Tucano (machine de démo je précise donc 100h max) sont sur cette base là.

je ne te dirai pas combien alli m' a vendu mes CR 980 parce que tu vas faire 3 tours dans tes chaussures sans délier les lacets !!!! (indice : avec ton budget tu peux te la payer et encore un tracteur d' occasion avec )

J'ai dû rater quelques épiodes, je ne savais pas que tu en avais plusieurs?

j' en ai rachetée une seconde à alli

le ligérien a écrit:franki le froid engourdi tes petits doigts ce matin,moi aussi je suis partisan d'etre un peu surequipé! oulala qu'est ce que je vais prendre,pas sur la tete franki svp[b]

Alors, misérable vermisseau , ça donne quoi en débit moyen de chantier ? 2,5 ha / h ?

le ligérien a écrit:franki le froid engourdi tes petits doigts ce matin,moi aussi je suis partisan d'etre un peu surequipé! oulala qu'est ce que je vais prendre,pas sur la tete franki svp[b]

Je viens de relire le message avec la faute, et pour une fois j'avais pô vu, le correcteur remplace automatiquement un mot par un autre quand on oublie une lettre.

l'annee derniere c'etait le tour de chauffe,2012 sa va rouler bcp plus fort ,je monte des pneus de plus grande circonference de toutes facons on aura pas grand chose a couper si ça continu

Franki 41 a écrit:

le ligérien a écrit:franki le froid engourdi tes petits doigts ce matin,moi aussi je suis partisan d'etre un peu surequipé! oulala qu'est ce que je vais prendre,pas sur la tete franki svp[b]

Alors, misérable vermisseau , ça donne quoi en débit moyen de chantier ? 2,5 ha / h ?

cet espèce de poulet asthmatique n' a pas daigné répondre !!!!!

BV-Fan a écrit:bon bein moi j'ai fait 2 conneries...
il y a 2ans nous avions une tucano, gros probléme de tremblements, j'en ai perdu les retros , la nuit j'en tremble encore... Les allemands sont venus demonter la machine sur place et rien trouvé...
Bref, tout le monde dehors et achat d'une CSX... bien moins chére qu'une tucano avec plus d'options, mais perd du grain comme jamais, chaine de convoyeur qui "déraille", poulies mal placées, roulements qui s'usent prématuremment, tout ca la 1ére campagne.....
La grosse misére

enfin 1 qui ose dire la veritée