ration seche

par **MA 31** Mar 14 Fév 2012 - 12:09

dans la nature il y a des éleveurs laitiers ou allaitant qui travaillent en ration sèche, qui connait .???
un élevage allaitant du coté de PAU .
j aurais les chiffres a la fin février.
le système espagnol paille et gros granule.

par Invité Mar 14 Fév 2012 - 12:11

il y en a qui ont essayer par chez moi !! trop chère !!

par **charlot50** Mar 14 Fév 2012 - 12:13

En VL sa a fait des ravages, des couts de prod qui explosent et des problemes metaboliques.

par Invité Mar 14 Fév 2012 - 12:17

par chez moi il y en a qui en font depuis plus de 10 ans sur génisses

par **MA 31** Mar 14 Fév 2012 - 12:21

comme chez moi tu fais une coupe d herbe et tu attends la seconde .
la coop qui le fait me dit il vos mieux faire de la céréales sur les prairies que de l herbe.

par **charlot50** Mar 14 Fév 2012 - 12:38

MA 31 a écrit:comme chez moi tu fais une coupe d herbe et tu attends la seconde .
la coop qui le fait me dit il vos mieux faire de la céréales sur les prairies que de l herbe.

bah oui ta coop elle te vend quoi pour ta prarie??????
alors que pour les cereales, le calcul est vite fait

par **MA 31** Mar 14 Fév 2012 - 12:50

charle50 tu me trouves une espèce d herbe qui pousse sans trop d eau .
actuellement je fais du ray grass 1 coupe 2 ??? .
les mélange d herbes dactyle fétuque luzerne pas le top beaucoup d heures de travail pour pas grand chose .
ma femme a visite des élevages espagnol de la paille et des buses de 2m de diamètre plein de gros bouchons .
si j étais dans une région du Limousin ou Creuse Bretagne je ne parlerais pas pareil.

par **fon** Mar 14 Fév 2012 - 12:56

j'aurais proposé dactyle luzerne, mais pourquoi tu n'en es pas satisfait? qu'est ce que tu appelles trop de travail pr pas grand chose?

par **MA 31** Mar 14 Fév 2012 - 13:06

que tu fauches pour 10 balles a l ha ou pour 3 balles la conso est la même.

par **charlot50** Mar 14 Fév 2012 - 13:15

MA31 tu vas dire que je me defile,mais pas facile quand on ne connait pas la condition pedoclimatique de ta ferme.
Je t'ai trouve un site pour les cultures fourragers du sud avec quelques melanges.
IKLIKICI

par **MA 31** Mar 14 Fév 2012 - 18:58

j ai même essayer de faire des prairies 10 plantes que vante la sobac .la seule plante faire du ray grass.

par Invité Sam 18 Fév 2012 - 18:30

Je pense que les rations sèches sont intéressantes.. chez moi, c'est le pays du fromage. ration de base en foin, puis derrière céréales et tourteau. La fromageabilité est meilleur. Ensuite, je pense que le cout de la ration aux milles litres coûte plus cher.

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 6:49

à chacun de voir, je participe à un groupe btpl dans lequel il ya un éleveur en ration sèche , oui ca lui coute très cher mais on est allé visiter, c'est l'intérêt de ces groupes d'ailleurs ; bon c'est des noires moi je suis plutot vache en couleur mais très belles vaches un petit 10000kg dans un système très simple et très rapide surtout, en fait il trait et il déroule du foin devant le cornadis terminé!!moins d'une 1h30 matin et soir pour 35 vl tout seul ,bon c'est comme ailleurs il faut surveiller vélage ia etc etc mais pas de tracteur et mélangeuse, pas de sangliers dans le maïs, une ration extrémement régulière , je veux pas divulger ces chiffres mais c'est pas si à l'ouest qu ca bien au contraire, si un jour mon vacher s'en va je sais pas si c'est pas ce que je ferais dans ma montagne ou il faut acheter les mais et ou on fait du vrai foin ,presque le meme que lolo le prix en -

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 9:51

ce serait intéressant d'avoir un coût alimentaire ou un coût de revient au mille litres !! je pense que c'est intéressant pour ceux qui ont du maïs ensilage qui ont un rendement faible !!!

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 10:07

achille a écrit:ce serait intéressant d'avoir un coût alimentaire ou un coût de revient au mille litres !! je pense que c'est intéressant pour ceux qui ont du maïs ensilage qui ont un rendement faible !!!

Fabian (et les autres) c'est quand vous voullez que l'on descend voir ce qui ce fait la bas....
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/10/07/de-la-paille-et-du-foin-au-menu-des-bovins-a-viande,214476.php

par **routierdelaplaine** Dim 19 Fév 2012 - 10:14

je pense que dans les régions ou le mais ne vient pas ou pas bien il est préférable d'être en ration sèche. De toute facon pour les génisses s'est la meilleur ration, pas trop grasse à l'ia, pas de pb de vêlage ni de mamelles qui pètent au 2 ème veaux

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 10:39

par rapport à la moyenne du groupe btpl dont je parlais précédemment , le gars dont je parlais est 40€/ 1000l + cher , compter 160-170 € de cout alim/1000l, alors bien sur si le lait redescend un jour à 215 au 1000l mais pour le moment ca laisse une marge.

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 10:43

c est sur qu en ration seche on peut gagner sur la mecanisation ( desileuse , ensilage , ... )
mais le cout est tributaire des cours des MA et on peut perdre un peu d independance alimentaire ( achat foin , luzerne , mash , ... )

j ai un voisin qui est passe en ration seche depuis au moins 5 ans ( plus de pature , un robot , pas de mais ens , toute la scoop en cereales-colza-feverolle )
il fait une partie de son aliment avec feve + tritricale inerté
en fourrage c est foin - paille - enrubanné luzerne
il a garder son bol melangeur pour faire une ration semi complete
ca a l air de marché ( elevage de 50 vl )

par **ADBLUE** Dim 19 Fév 2012 - 10:47

Et la pomme de terre vous en pensez quoi?

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 10:48

ronchon 38 a écrit:par rapport à la moyenne du groupe btpl dont je parlais précédemment , le gars dont je parlais est 40€/ 1000l + cher , compter 160-170 € de cout alim/1000l, alors bien sur si le lait redescend un jour à 215 au 1000l mais pour le moment ca laisse une marge.

perso quand j etais ja et au btpl j etais celui qui avait le cout alim le plus elevé car 100 % mais ens , pas de pature, tx soja , vl fermiere
mais j avais aussi le chargement sur surf fourrage le plus elevé donc le plus de scoop a coté , et ce que je perdais sur le lait je le gagnais sur la scoop et sur mon independance alim ( juste achat soja et Mx )

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 11:05

ADBLUE a écrit:Et la pomme de terre vous en pensez quoi?

il parait que cette année il y en de dispo
mais je n ai aucune idée de ce que ca vaut !

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 11:12

Les ruminants sont fait pour ruminer, et si une bonne ration séche le permet on ne doit pas l'écarter ses moyens à nourrir un élevage.
Néanmoins elle n'a un vrai sense technico-économique que dans certains cas: lors de l'audit il faut bien bilanter les "pertes" liées au systeme en place (MS, temps, MO...) et regarder ce qu'il va etre possible de mettreen plus sur le marché (céréales).
Bref, sortir d'un systeme maïs à faible rdt (ensilage et grain), pas super bien conservé (silo taupe....) avec lequel on distribue moyennant 30 litres de fuel/jrs; n'est pas une hérésie.

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 11:13

herve a écrit:
ADBLUE a écrit:Et la pomme de terre vous en pensez quoi?

il parait que cette année il y en de dispo
mais je n ai aucune idée de ce que ca vaut !

La PDT est une tres bonne source d'amidon lent.

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 11:30

le pb est aussi politique , chez nous (le 38) le controle laitier et surtout la chambre ont emmené les éleveurs dans un syst d'autonomie alimentaire avec le grand renfort des écolos qui font la pluie et le beau temps en rhones alpes , c'est peut etre très bien surtout en plaine mais s'escrimer à faire des mais à 10-12t ms et des céréales à 40-50qx dans des parcelles de 1à 2 ha bonjour l'efficacité
la ration sèche ou les gens qui ne font pas leurs concentrés sont des hérétiques , bilan de cette politique l'isère n'a jamais fait plus de 90% de son quota , avec la nouvelle politique de bassin les quotas sont partis dans le rhone et la loire , les gens qui voulaient faire du lait étaient des cons il fallait transformer, faire des tommes et les vendre au bord des routes sur 2 tréteaux une planche. excusez moi si je m'énerve mais quel gachis , le sud isère est une région qui a du coup perdu sa vocation laitière , il faut dire que les éleveurs de viande nous ont bcp aidé en accaparant le foncier,
je suis peu etre un peu barjo mais perso je ferais bien du lait avec un camion qui amène la bouffe d'un coté , un qui emmène le lait de l'autre, avec 60-80 ha tu fais du foin et si ta structure te le permet tu fais paturer parce ca c'est ce qui gagne le + , le tout pour 80-100vl , 2 uth ca va le faire notamment en terme de conditions de travail, si tu es seul tu divises tout par 2 et tu oublies pas d'adhérer au service de remplacement

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 11:44

+1 avec ronchon,
ton idée est légitime (comme en chèvre "hors sol") mais comme a chaque fois c'est les gens qui consomment ta taxe ADAR qui ont raisons (même si ils n'ont jamais nourrie un bête de leur vie).
:fouet

et

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 12:12

chez nous ,ce n'est pas rentable , car on sort du maïs minimum à 17 T de MS ( quand c'est 15 , c'est une mauvaise année ! ) j'ai vu un essai dans mes parcelles où ils ont estimés à plus de 20 T / ha (meilleur 22 T )

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 12:17

il est assez simple de calculer une rentabilité net en RS (c'est env 2 litres de lait/kg d'aliment); mais il faut bien dire aux gars qui se lancent qu'il leurs faut un bon niveau de cash flow avant de démarrer car quand tu es payer de ton lait, tu as déja avancé 2 livraisons d'aliment.....

par **8080** Dim 19 Fév 2012 - 12:28

ration seche pour les vl ? MOI je suis en ration seche depuis 4 ans pour les genisses et la il y a pas photo le cout d elevage est plus elever mais avant je faisait du velage 30mois voir plus maitenantje suis a 25 mois des mamelles nickel et en prod ca va je pense que le cout d elevage est compenser par la production plus rapide le quasiment zero probleme en mamelle et le nombre de genisses a mettre en place pour ce qui est des vl dans notre secteur on a de tres bon rendement en mais et en herbe donc c est plus contraster

par **MA 31** Dim 19 Fév 2012 - 12:30

le tech de lur berry qui a fait la réunion il vient chez moi le 28.
pour chez moi être autonome en paille faire moins de prairies semer les prairies en céréale et donne le grain pour la ratio sèche baisseras le cout. chaque élevage est différent.

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 12:43

MA 31 a écrit:le tech de lur berry qui a fait la réunion il vient chez moi le 28.
pour chez moi être autonome en paille faire moins de prairies semer les prairies en céréale et donne le grain pour la ratio sèche baisseras le cout. chaque élevage est différent.

C'est qui? Philippe MM?

par **fon** Dim 19 Fév 2012 - 12:44

Moi la question que je me pose, combien peut on donner de céréales a un ruminant? parce que une VL en début de lactations a de gros besoins énergétiques, et même avec la fibre de la paille ou du foin, j'imagine que si tu montes a x kilos de céréales, l'acidose doit guetter non?

par **ADBLUE** Dim 19 Fév 2012 - 12:51

fou furieux a écrit:
herve a écrit:
ADBLUE a écrit:Et la pomme de terre vous en pensez quoi?

il parait que cette année il y en de dispo
mais je n ai aucune idée de ce que ca vaut !

La PDT est une tres bonne source d'amidon lent.

si des personnes sont interessés ils peuvent m' envoyer un message privé je les mettrai en relation avec le transporteur

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 13:21

fon a écrit:Moi la question que je me pose, combien peut on donner de céréales a un ruminant? parce que une VL en début de lactations a de gros besoins énergétiques, et même avec la fibre de la paille ou du foin, j'imagine que si tu montes a x kilos de céréales, l'acidose doit guetter non?

Cela dépand du type de la/les céréales, du traitement (soude, laminées, broyées), du rythme de distribution. Puis de ton niveau azoté et des autres ingrédients.

par **fou furieux** Dim 19 Fév 2012 - 13:24

ADBLUE a écrit:
fou furieux a écrit:
herve a écrit:
ADBLUE a écrit:Et la pomme de terre vous en pensez quoi?

il parait que cette année il y en de dispo
mais je n ai aucune idée de ce que ca vaut !

La PDT est une tres bonne source d'amidon lent.

si des personnes sont interessés ils peuvent m' envoyer un message privé je les mettrai en relation avec le transporteur

sont elles propre tes Pdt? peux ne les faires partir qu'en Avril-Mai?

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 13:54

les rations sont typique 5 kg de céréales, un tourteau pour faire 18% de proteine.. puis une VL 25 par exemple pour les compléter. Pour apporter de l'energie, y a pas que les céréales. La pulpe, la dreche de blé, la graine de lin, etc....

par **tiantian** Dim 19 Fév 2012 - 13:58

fon a écrit:Moi la question que je me pose, combien peut on donner de céréales a un ruminant? parce que une VL en début de lactations a de gros besoins énergétiques, et même avec la fibre de la paille ou du foin, j'imagine que si tu montes a x kilos de céréales, l'acidose doit guetter non?

On fait du lait avec foin regain enrubanné + des céréales aplaties (mélange 50% de blé ,35 % orge et 15 % avoine ) .Aux vl de plus de 30 kg ,on en donne environs 8 kg d'aplatis avec 3 kg de tourteaux colza .

par **MA 31** Mar 28 Fév 2012 - 6:12

ce matin j ai la visite du tech de lur berri medou-marère pour la ration sèche.
je vais savoir le cout pour soigner les vaches ou les génisses.

par **olivier** Mar 28 Fév 2012 - 20:26

et?
merci

par Invité Mar 28 Fév 2012 - 23:18

olivier a écrit:et?
merci

il a du mal à digérer !! : rr

il ne peux pas répondre pour l'instant !!! : ha

il est en acidose !!! Laughing

par **MA 31** Sam 10 Mar 2012 - 12:35

j ai fréquenté des éleveurs bretons . des vrais qui cherchent a économiser. je ne fais d acidose.
j adapte l élevage au climat ou je vis .
hier rencontre avec des éleveurs qui alimentent leur troupeaux en ration sèche.
un éleveur de blonde 50 vaches + suite
ration des mères avec veaux 9 kg de paille et 5 kg d aliment . je suis un fou .
matos de la ferme pour alimentation des blondes .
une brouette sur roue et une pailleuse . surface de prairies 4 ha
le mais 100qx sans irrigation.

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 13:08

chacun fait avec les moyens qu il a
et c est vrai que l extensification et le 100% herbe a du plomd dans l aile avec les secheresses et le cours des cereales !

par **MA 31** Dim 18 Mar 2012 - 11:54

qui a participé a la visite dans le BÉARN chez lurali.
il y avaient des éleveurs de l ouest et de Picardie.
visite d un élevage laitier en ration sèche .

par **MA 31** Dim 8 Avr 2012 - 16:43

lolo j attend toujours de savoir combien une vache doit manger de ton foin avec de la paille. quel cout de la t rendu. merci

par Invité Dim 8 Avr 2012 - 17:46

Chacun fait ce qu'il veut en effet, toutefois il y des zones où le cahier des charges imposent une ration à base de foin et regain et herbe (voir du mais vert). Par exemple, l'aftalp ou le conté, qui impose une bonne qualité du lait, tout en imposant la quantité de concentré.
Le cout de la ration par vl est plus chez sur mais ensilage que sur foin regain, mais le cout des 1000 litres ca devient l'inverse.
Il est evident, que ce genre de système n'est pas applicable dans toutes les situations et les régions de la France.

par **MA 31** Dim 8 Avr 2012 - 22:17

EN V A la ration sèche pas de problème. je voulais comparer 2 modes d alimentation .
du foin de crau et paille . combien de foin de crau par jour pour une vache . pas encore le prix du FOIN
l autre bouchon et paille
quel est le moins cher des 2 ?????

par Invité Dim 8 Avr 2012 - 22:22

J'avais 2 voisins en ration sèche en lait ils ont arrêté tous les 2 (coût trop élevé des concentrés) :réfléchi

par **planplan19** Dim 8 Avr 2012 - 22:33

Pour avoir testé la ration séche avec les biquettes ,ça été un désastre économique. J'ai connu plusieur éleveurs en vaches laitiéres qui ont voulu économiser leur travail . 1 est revenu au traditionnel et a eu de grosses difficultées financiéres et l'autre est prét à ce débarasser de son troupeaux pour les mémes raison.
La ration séche c'est bien pour les vendeurs de granulé.

par **pig** Dim 8 Avr 2012 - 22:38

agrible a écrit:J'avais 2 voisins en ration sèche en lait ils ont arrêté tous les 2 (coût trop élevé des concentrés)

j'ai rencontré un gars d'une commune voisine qui m'a acheté du matériel il y a pas longtemps
lui me disait qu'il avait adopté la ration sèche pour ses vl et qu'il ne reviendrait pas en arrière
car meilleure santé des vl moins de frais véto plus de fièvres de lait
depuis le troupeau est passé a 12000
plus d'ensilage donc plus de temps a rendre aux voisins parfois éloignés
gain de temps de distribution
bref enchanté le gars comme quoi toutes les situations sont dans la nature

par **chris19** Dim 8 Avr 2012 - 22:46

Les problèmes arrivent le plus souvent à partir de la 2ème année et la 3ème les gars arrêtent . C'est souvent pour des problèmes de trésorerie

par **planplan19** Dim 8 Avr 2012 - 22:52

chris19 a écrit:Les problèmes arrivent le plus souvent à partir de la 2ème année et la 3ème les gars arrêtent . C'est souvent pour des problèmes de trésorerie

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