Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

par Invité Ven 18 Mai - 15:20

Rappel du premier message :

VARIETES DE BLE : bientôt la veillée d’arme !

C’est le moment pour commencer à réfléchir au bouquet variétal de blé à semer à l’automne 2012. C’est encore plus vrai lorsqu’on termine une campagne au cours de laquelle le gel a fait des dégâts plus ou moins forts en fonction du couple variété x date de semis.

Le rendement et les débouchés commandent toujours la manoeuvre, mais …

Il faut produire pour vendre et c’est encore mieux si on produit beaucoup. Au delà de cette évidence, certaines règles méritent d’être néanmoins rappelées. La première d’entre elles est de se baser sur les résultats de rendements obtenus en pluriannuels. Au risque d’être provocateur, « oubliez » les résultats de la seule récolte 2012. La seconde est de retenir des variétés de précocités différentes x dates de semis variées. Pourquoi ? Tout simplement parce que le climat est devenu tellement chaotique qu’il vaut mieux se créer, chez soit, une large panoplie de situations pour profiter des bons coups climatiques comme essayer de limiter la casse consécutive aux mauvais. Enfin, dernière règle : à productivité égale, il est plus économiquement opportun de choisir les variétés dont la tolérance aux bioagresseurs est reconnue.

La tolérance aux maladies, source d’économie, de moindre pression phytosanitaire et de limitation des risques de résistance.

L’impact des maladies sur la productivité du blé est très variable, en fonction des régions et même à l’intérieur de chaque région. Il varie également fortement en fonction du climat, partiellement dépendant de l’effet région.
En France, la septoriose est dominante sans oublier que la rouille brune peut quelques fois être préoccupante au sud, sans oublier la fusariose des épis qui fait parler d'elle cette année dans le nord. Bien que la variété tolérante à tout n’existe pas, les résistances variétales offrent un potentiel d’adaptation des pratiques fongicides très significatif qui peut aller jusqu’à 30 à 50 €/ha d’économie, qui représentent autant d’équivalent de substances actives non dispersées dans l’environnement ou pouvant provoquer des résistances.

Luc PELCE
ARVALIS – Institut du végétal

par **bastien** Mer 13 Juin - 21:26

bon je sèmerai pas de vieillerie:mais boregar rubisko me tentent bien.

Et pourquoi pas un hybride?? Et du bermude???

bonne pression maladie tout de même ici; les tnt parlent d'eux même.

par Invité Mer 13 Juin - 21:42

J'ai envie de dire, bien sûr pour Boregar et Rubisko. Je suis moins convaincu par Bermude dans nous quartiers. Quitte à choisir une variété malade, je regarderais plutôt du côté de Pakito.
Et si tu as des blés de maïs, je regarderais du côté de SY Moisson ...
Un hybride ? Oui, mais dans ton plus mauvais champ.

PS : mais quand va t il s'arrêter de bosser cet amdbs9 ... un peu fada, non ? : ha

par **ari21** Mer 13 Juin - 21:44

bien satisfait de cette visite aussi, beaucoup de variétés à essayer mais va falloir faire un choix quand même Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 266664

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!
decouverte de nouvelles têtes à mettre sur des pseudos, sympa la discussion avec amdbs après les exposés.
je pense essayer solehio en petites terres, boregar en bonnes terres et du rubisko si j'arrive à en avoir Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 378803

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 378803

.
en tout cas, z'on pas de bol dans la plaine, y'a plein de maladies.........., en plus des cécidomyies, j'aimerais pas avoir ces terres là Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 290208

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sinon, comme grabouille, tjrs pas d'eau chez moi Crying or Very sad

par **bastien** Mer 13 Juin - 21:45

un quart de mes blé derr maïs; aujourd'hui c'est arrezzo et graind'or.

par Invité Mer 13 Juin - 21:47

ari21 a écrit:bien satisfait de cette visite aussi, beaucoup de variétés à essayer mais va falloir faire un choix quand même !
decouverte de nouvelles têtes à mettre sur des pseudos, sympa la discussion avec amdbs après les exposés.
je pense essayer solehio en petites terres, boregar en bonnes terres et du rubisko si j'arrive à en avoir .
en tout cas, z'on pas de bol dans la plaine, y'a plein de maladies.........., en plus des cécidomyies, j'aimerais pas avoir ces terres là

sinon, comme grabouille, tjrs pas d'eau chez moi

Merci !
Solehio ? Oui, j'aime cette variété à gros grains mais ne la pousse pas trop chez nous car ultra précoce à montaison. Ou alors, il faut la semer "franchement" plus tard.
Boregar et Rubisko = oui ... je pense que ça peut bien le faire par chez toi en plutôt bonne terres.

par **PatogaZ** Mer 13 Juin - 21:53

à terre à terre , suis tombé avec un gars de chez BASF qui te connait bien , LUC
j' en reviens pas , il a avalé notre exposé bas volume sans broncher , et sympa le garçon !!!!

par **Bart37** Mer 13 Juin - 21:57

Je rentre des Variétales d'Ouzouer (41) : belle plate-forme avec de gros potentiels -> les BD y sont impressionnants.
En BT, 50 variétés étaient présentées dont 44 récentes.

Dans les inscriptions 2012, Hyxtra, Hyxpress, Ascott, Ronsard, Sy Moisson, Cellule, Oregrain et Inox mériteront d'être suivis à mon avis dans nos limons humides de Touraine.

Je rajoute que dans les variétés 2011, Fluor m'a particulièrment plu.
Sokal qui paraît en retrait chez moi (mais il faut tjs attendre la batteuse pour juger définitivement) est très bien là-bas avec un profil très intéressant pour un blé de maïs.

J'ai aussi oublié Odyssée en nouveauté -> résistant au PV et à la verse malgré sa grande taille, il est donné très rustique sauf sur RB -> à suivre donc.

Sinon, j'ai déjà retenu quelques doses d'Hyxtra : victoire

par Invité Mer 13 Juin - 21:59

amDBs9 a écrit:L'intervention de Snif m'a été rapportée par mon jeune collègue !
On ne changera pas Snif avec son franc parler et j'aime ce style.
Mon conseil à mon collègue ... "on t'envoie une balle appuyée en coup droit ... et bien renvoie une balle de revers liftée en long de ligne" !

ta collegue a galérer pour répondre,pertubé par la question du personnage ..... : ha

par Invité Mer 13 Juin - 22:05

par **bastien** Mer 13 Juin - 22:07

des beaux barbus!! qui vont piquer le c.l des cécydomies qui essayeraient de pondre

par **ag39** Mer 13 Juin - 22:20

ari21 a écrit:bien satisfait de cette visite aussi, beaucoup de variétés à essayer mais va falloir faire un choix quand même !
decouverte de nouvelles têtes à mettre sur des pseudos, sympa la discussion avec amdbs après les exposés.
je pense essayer solehio en petites terres, boregar en bonnes terres et du rubisko si j'arrive à en avoir .
en tout cas, z'on pas de bol dans la plaine, y'a plein de maladies.........., en plus des cécidomyies, j'aimerais pas avoir ces terres là

sinon, comme grabouille, tjrs pas d'eau chez moi

Très satisfait de l'après midi, j'étais avec HAYGES un autre forumeur de mon village . Désolé de n'avoir pu participer au repas du midi pour faire connaissance mais BASTIEN m'a montré quelques acéistes . Félicitation à Luc pour les essais , pour ma part , je retiendrai ASCOTT et RUBISKO(voir boregar) mais je vais continuer avec une grosse part d'ORVANTIS qui ne déçoit jamais sur mon exploitation Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 784583

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par Invité Mer 13 Juin - 22:29

PatogaZ a écrit:à terre à terre , suis tombé avec un gars de chez BASF qui te connait bien , LUC
j' en reviens pas , il a avalé notre exposé bas volume sans broncher , et sympa le garçon !!!!

D.J ? Ca pourrait être lui ...

par Invité Mer 13 Juin - 22:30

ag39 a écrit:
ari21 a écrit:bien satisfait de cette visite aussi, beaucoup de variétés à essayer mais va falloir faire un choix quand même !
decouverte de nouvelles têtes à mettre sur des pseudos, sympa la discussion avec amdbs après les exposés.
je pense essayer solehio en petites terres, boregar en bonnes terres et du rubisko si j'arrive à en avoir .
en tout cas, z'on pas de bol dans la plaine, y'a plein de maladies.........., en plus des cécidomyies, j'aimerais pas avoir ces terres là

sinon, comme grabouille, tjrs pas d'eau chez moi

Très satisfait de l'après midi, j'étais avec HAYGES un autre forumeur de mon village . Désolé de n'avoir pu participer au repas du midi pour faire connaissance mais BASTIEN m'a montré quelques acéistes . Félicitation à Luc pour les essais , pour ma part , je retiendrai ASCOTT et RUBISKO(voir boregar) mais je vais continuer avec une grosse part d'ORVANTIS qui ne déçoit jamais sur mon exploitation

Merci !
Oui, Orvantis est une valeur sûre des plaines jurassiennes ! ... et malgré son "grand age" = 2000.

par Invité Mer 13 Juin - 22:41

pour ma part je risque d'essayer bermude derriere colza en grosse terre
pour le reste vu les précédents pas evident de choisir :réfléchi

j'ai egalement apprécier ascott ainsi que....thésée et trémie : coeur

par **michel** Mer 13 Juin - 22:42

Bart37 a écrit:Je rentre des Variétales d'Ouzouer (41) : belle plate-forme avec de gros potentiels -> les BD y sont impressionnants.
En BT, 50 variétés étaient présentées dont 44 récentes.

Dans les inscriptions 2012, Hyxtra, Hyxpress, Ascott, Ronsard, Sy Moisson, Cellule, Oregrain et Inox mériteront d'être suivis à mon avis dans nos limons humides de Touraine.

Je rajoute que dans les variétés 2011, Fluor m'a particulièrment plu.
Sokal qui paraît en retrait chez moi (mais il faut tjs attendre la batteuse pour juger définitivement) est très bien là-bas avec un profil très intéressant pour un blé de maïs.

J'ai aussi oublié Odyssée en nouveauté -> résistant au PV et à la verse malgré sa grande taille, il est donné très rustique sauf sur RB -> à suivre donc.

Sinon, j'ai déjà retenu quelques doses d'Hyxtra

HYXTRA était deja la l'an dernier
maispeu de semence

par **snif** Mer 13 Juin - 22:46

Orvantis est une valeur sur cailloux de haute-marne aussi.

Pour la question du plafonnement des rendements, je suis persuadé qu'on se fait plaisir à rejeter l faute (2/3 de la faute) sur les aléas climatiques : ils ont bon dos cela.

La vérité est, en France, avec la PAC 1992, on a abandonné la technique avec des variétés principalement BPS qui plafonnent en rendement plus vite, abandonné la technique en général d'ailleurs.

Quid des racines, du sol, de la fertilisation foliaire, de soupes anti-stress...etc ?

par **iris** Mer 13 Juin - 22:52

amDBs9 a écrit:J'ai envie de dire, bien sûr pour Boregar et Rubisko. Je suis moins convaincu par Bermude dans nous quartiers. Quitte à choisir une variété malade, je regarderais plutôt du côté de Pakito.
Et si tu as des blés de maïs, je regarderais du côté de SY Moisson ...
Un hybride ? Oui, mais dans ton plus mauvais champ.

PS : mais quand va t il s'arrêter de bosser cet amdbs9 ... un peu fada, non ?

D'ac ...Bermude n'a pas résisté au froid ,Boregar et brentano ,nickel ...

par **tiantian** Jeu 14 Juin - 7:14

Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal . : victoire

par Invité Jeu 14 Juin - 7:45

snif a écrit:

Pour la question du plafonnement des rendements, je suis persuadé qu'on se fait plaisir à rejeter l faute (2/3 de la faute) sur les aléas climatiques : ils ont bon dos cela.

La vérité est, en France, avec la PAC 1992, on a abandonné la technique avec des variétés principalement BPS qui plafonnent en rendement plus vite, abandonné la technique en général d'ailleurs.

Quid des racines, du sol, de la fertilisation foliaire, de soupes anti-stress...etc ?

Pour ta question sur le plafonnement, il suffit de reprendre un graph d'amBDs9 sur le rendement de Soissons
Entre 1990 et 2000, cette variété a dépassé 6 années les 70 qtx (1 année sur 2). Depuis 2001, pas une seule fois.
Si comme certains l'insinuent le plafonnement n'existe pas, comment expliquer cette réalité?

Le tableau en question :

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 17pmod89

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par **V51** Jeu 14 Juin - 8:07

Arvalis / Choisir ses variétés selon vos régions =>
NORD ...CENTRE ...OUEST ...SUD

par Invité Jeu 14 Juin - 9:08

V51, tu devrais toucher une Commission de la part d'Arvalis : rr

Normalement, ce doc devrait arriver dans votre boîte aux lettres.

par Invité Jeu 14 Juin - 9:13

A Snif et Agritof : concernant mon tableau que je vais rendre plus propre = les conduite de culture annuelles ne font pas appel aux réductions d'intrants voire même le contraire. On s'affranchit de tous les facteurs limitants azote et phytosanitaires pour n'étudier que le mode d'élaboration du rendement. Bien sûr que depuis 2000 le climat nous joue des mauvais tours ... comme montré hier à Rouvres.
J'ai le même tableau pour la Plainr de Dijon. A suivre.
Pour l'heure, je me rends à Boigneville ... A+

par Invité Jeu 14 Juin - 11:28

V51 a écrit:Arvalis / Choisir ses variétés selon vos régions =>
NORD ...CENTRE ...OUEST ...SUD

par Invité Jeu 14 Juin - 13:33

tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .

c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?

par Invité Jeu 14 Juin - 13:36

grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?

L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 378803

Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

par Invité Jeu 14 Juin - 13:37

pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

yes!!!!
en tout ca c'etait bien bon
alors bastien si tu passe par le 52,pense a faire le plein..... : rr

par **bastien** Jeu 14 Juin - 16:30

on peut grabouille!

bon lundi aprem visite plateforme varietes de ma coop

d'apres mon tek les variété qui en ressortent: sokal rubisko hyxtra;du déjà vu : rr

bon ben quand les choses se confirment plusieurs fois c'est tip top

par Invité Jeu 14 Juin - 20:18

heu sokal par pour moi Evil or Very Mad

par **yoda** Jeu 14 Juin - 20:18

j ai vu l autre jour du compil magnifique es ce que certains en ont déja fait ?

par **BV-Fan** Jeu 14 Juin - 20:23

j'ai vu vite fait une paire de variétés aujourd'hui... dans les nouvelles rien d'éxcitant...

par **bastien** Jeu 14 Juin - 20:44

yoda a écrit:j ai vu l autre jour du compil magnifique es ce que certains en ont déja fait ?

j'en fait depuis 2 ans; c'est super beau en végétation assez clean c'est pas une bête de course en rdt mais je le trouve régulier et TB en PS. J'en refait pour 2013. : victoire

par **Manu18** Jeu 14 Juin - 20:48

AMDBS pourras-tu refaire un point résistance au gel (ou si tu peux un rappel des variétés les plus touchées) ?

car on dirait que les notations n'ont pas été modifiées, alors que certaines variétés conservent des notes acceptables comme ACCROC, ALIXAN, EXPERT, GRAINDOR (entre autres...) et ont été bien impactées.

par Invité Jeu 14 Juin - 20:55

Manu18 a écrit:AMDBS pourras-tu refaire un point résistance au gel (ou si tu peux un rappel des variétés les plus touchées) ?

car on dirait que les notations n'ont pas été modifiées, alors que certaines variétés conservent des notes acceptables comme ACCROC, ALIXAN, EXPERT, GRAINDOR (entre autres...) et ont été bien impactées.

par **yoda** Jeu 14 Juin - 21:20

bastien a écrit:
yoda a écrit:j ai vu l autre jour du compil magnifique es ce que certains en ont déja fait ?

j'en fait depuis 2 ans; c'est super beau en végétation assez clean c'est pas une bête de course en rdt mais je le trouve régulier et TB en PS. J'en refait pour 2013.

merci

par Invité Jeu 14 Juin - 21:54

Manu18 a écrit:AMDBS pourras-tu refaire un point résistance au gel (ou si tu peux un rappel des variétés les plus touchées) ?

car on dirait que les notations n'ont pas été modifiées, alors que certaines variétés conservent des notes acceptables comme ACCROC, ALIXAN, EXPERT, GRAINDOR (entre autres...) et ont été bien impactées.

Grabouille rigole car grace à sa visite aux Variétales de Dijon, maintenant il sait.
Les notes ne changeront pas et au risque de vous choquer ne changerons pas. Ou alors, il faudrait une colonne froid hivernal avec endurcissement classique = c'est la notation actuelle et une colonne avec froid tardif hivernal sur variétés vernalisées et désendurcies. Pour la deuxième colonne, il y a la synthèse Arvalis de 2012 qu'il faut que je retrouve ...

par **Bart37** Jeu 14 Juin - 21:56

michel a écrit:

HYXTRA était deja la l'an dernier
maispeu de semence

Hyxtra est bien une nouveauté 2012 puisqu'il a été inscrit en 2011 -> HYXTRA

Luc corrigera si je me trompe... : victoire

par Invité Jeu 14 Juin - 22:02

C'est ça Bart ! Michel doit confondre ...
Une nouveauté 2012 est inscrite par le CTPS en octobre 2011 (après les résultats compilés au cours des récoltes 2010 et 2011) ... et c'est toujours comme çà qu'il faut comprendre les choses.

par Invité Jeu 14 Juin - 22:16

Demain >>>> Variétales à Boigneville (91). J'y étais aujourd'hui = quelques photos à J - 1.
Ils ont semé des trucs largement plus anciens que "mon" THESEE : rr

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 Collectionanciennes

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 Aegilopsphoto

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 Chiddam

Et Vilmorin27, une des grandes bases génétiques aux variétés d'aujourd'hui !

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 Vilmorin27

par **bastien** Jeu 14 Juin - 22:19

vilmorin 27: l'ancetre de l'apache(même gueule)

par Invité Jeu 14 Juin - 22:20

le vilmorin a une tronche de festival...

par Invité Jeu 14 Juin - 22:40

Vous avez tous les deux raison et vous pouvez donner n'importe quel nom de variété inscrite entre 1937 et aujourd'hui et vous aurez raison. En tout cas des variétés françaises.

par Invité Jeu 14 Juin - 22:45

amDBs9 a écrit:Demain >>>> Variétales à Boigneville (91). J'y étais aujourd'hui = quelques photos à J - 1.
Ils ont semé des trucs largement plus anciens que "mon" THESEE

C'était à l'époque où les inscriptions se faisaient à coup de gourdin Laughing

par **bastien** Jeu 14 Juin - 22:49

pinocio a écrit:
amDBs9 a écrit:Demain >>>> Variétales à Boigneville (91). J'y étais aujourd'hui = quelques photos à J - 1.
Ils ont semé des trucs largement plus anciens que "mon" THESEE
C'était à l'époque où les inscriptions se faisaient à coup de gourdin

comme au cinéma; fallait couché pour avoir le role???( couché: prendre un coup de gourdin) Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 3434830833

par Invité Jeu 14 Juin - 22:51

bastien a écrit:
pinocio a écrit:
amDBs9 a écrit:Demain >>>> Variétales à Boigneville (91). J'y étais aujourd'hui = quelques photos à J - 1.
Ils ont semé des trucs largement plus anciens que "mon" THESEE
C'était à l'époque où les inscriptions se faisaient à coup de gourdin

comme au cinéma; fallait couché pour avoir le role???( couché: prendre un coup de gourdin)

ou pots de vin

par Invité Jeu 14 Juin - 22:54

Je crois surtout que Monsieur de Vilmorin était à la fois obtenteur, membre unique du CTPS et donc forcément Président, testeur de variétés avec la sienne contre la sienne, vendeur de variété avec 0 concurrent ... : rr

par **zarouf** Jeu 14 Juin - 22:57

pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

Bien résumé ,Pinoc.
ça te laisse un gout de marc de raisins dans la bouche pendant un bon moment .

Sorry for the "hors-sujet", amDBs9

par Invité Jeu 14 Juin - 22:58

zarouf a écrit:
pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

Bien résumé ,Pinoc.
ça te laisse un gout de marc de raisins dans la bouche pendant un bon moment .

Sorry for the "hors-sujet", amDBs9

il n'y a pas eu droit lui..... : rr

par **bastien** Jeu 14 Juin - 22:59

petite la bouteille par rapport à la mienne Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 8 3434830833

mais bon viti le jacques à Arbois.

par Invité Jeu 14 Juin - 23:08

grabouille a écrit:
zarouf a écrit:
pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

Bien résumé ,Pinoc.
ça te laisse un gout de marc de raisins dans la bouche pendant un bon moment .

Sorry for the "hors-sujet", amDBs9
il n'y a pas eu droit lui.....

Bein oui quoi = lui il bosse pendant que des gars picolent pendant leurs vacances à Rouvres en Plaine (21) moque

par **bastien** Jeu 14 Juin - 23:10

AH NAN! C'était à 13H40 avant le top départ;pis c'était pour digérer le sauté de lapin : ha

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