remplacer la rotative

par Invité Mer 20 Juin 2012, 01:03

Rappel du premier message :

Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

par **bidou02** Dim 24 Juin 2012, 15:22

Bertrand62 a écrit:Le T-drill de chez Guilbart ne déplace pas de terre, mais il faudrait pouvoir atteler la rotative devant dans des conditions difficiles genre après betteraves tard en saison où tu es obligé de labourer si tu veux arriver à semer...

t'"emmerde pas, tu gardes une vieille rota et dédé le nodet, pour une parcelle que tu ferras ainsi tous les 5 ans .... ca te fera ta journée nostalgie comme ca ! : ha

par **PatogaZ** Dim 24 Juin 2012, 15:31

petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux

par Invité Dim 24 Juin 2012, 15:34

bidou02 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Le T-drill de chez Guilbart ne déplace pas de terre, mais il faudrait pouvoir atteler la rotative devant dans des conditions difficiles genre après betteraves tard en saison où tu es obligé de labourer si tu veux arriver à semer...

t'"emmerde pas, tu gardes une vieille rota et dédé le nodet, pour une parcelle que tu ferras ainsi tous les 5 ans .... ca te fera ta journée nostalgie comme ca !

Et derrière maïs ensilage, car on en a beaucoup, pour les micotoxynes, ça irait quand même en direct direct en choisissant les bonnes varités peu sensibles mico???

par **bidou02** Dim 24 Juin 2012, 15:36

Bah vi, y reste quasi rien comme résidus derrière ensilage, rien à voir avec un maïs grain personnellement....

tu prends une variété PS fusa quand meme et roule.....

par **BV-Fan** Dim 24 Juin 2012, 15:36

PatogaZ a écrit:petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux

ca m'étonne pas, à patate c'est pareil, par ici ceux qui font à la fraise sont content c'est fin, mais tout est reclaqué, fermé, je n'ai jamais était fan de cet outil...
faire de la farine dans notre région, on le regrette 2 fois sur 3

par Invité Dim 24 Juin 2012, 15:38

PatogaZ a écrit:petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux

ça c'est certains, déjà constaté aussi: à maïs: fin, c'est mieux mais on y arrive pas toujours, mais pas d'outils animés, vibros et petits rouleau (genre rotoherse) pour que ça laisse une terre très "veule" et aéré. On passe du cambridge avant de faire du vibro.
Le contraire à betteraves, la betteraves veut du fin, mais du bien rappuyé au semi, donc un crosquille derrière le vidro, ou du packer...
C'est juste mon constat... : victoire

par **bidou02** Dim 24 Juin 2012, 15:45

A mon avis le maïs aime le "veule" pour que le sol se rechauffe rapidement l'apres-midi => pour que ca minéralise à fond au niveau du P ?

par **PatogaZ** Dim 24 Juin 2012, 15:54

bidou02 a écrit:A mon avis le maïs aime le "veule" pour que le sol se rechauffe rapidement l'apres-midi => pour que ca minéralise à fond au niveau du P ?

je suis pas sûr que le P ca se minéralise , c' est plus compliqué que ça , il faut gérer le déstockage du P et à mon avis ça passe par la destruction du double pont calcique , pour ça , comme dirait Bombonne 14 , mon ancien prof de chimie , il faut "certaines conditions de T° et de pression "
il faut de l' eau , de l' air et de la vie , perrier , quoi !!!! remplacer la rotative - Page 3 459143

par **bidou02** Dim 24 Juin 2012, 15:55

c'est fou ... : ha

par **sibalo** Dim 24 Juin 2012, 17:53

BV-Fan a écrit:ca m'étonne pas, à patate c'est pareil, par ici ceux qui font à la fraise sont content c'est fin, mais tout est reclaqué, fermé, je n'ai jamais était fan de cet outil...
faire de la farine dans notre région, on le regrette 2 fois sur 3

Les buttes avec une fraise , c'est beau comme dirait l'autre...
Le pire ici , c'est les mecs qui ne font que de la fecule et butte a la fraise : ha

A la recolte il y a pas mal de terre dans les remorques triste

par **escrito17** Dim 24 Juin 2012, 19:23

un p'tit décompactage à 20 cm dans le sec de temps en temps,un bon mélange de résidus des pailles et des couverts en surface:moins de battance,moins d'évaporation, rotation longue et sur 2 ou 3ans les sols deviennent plus vivants...la rotative passe trés bien dans les pailles déchaumées , peu de croutage dèrrière... : victoire

par Invité Lun 25 Juin 2012, 00:47

c'est vrai que en fait le bon vieux combiné de semis peut être utilisé dans les TCS,
mais je suis d'accord avec certains que moi par exemple pour mes cultures, je ne pense pas avoir besoin de terre très fine.

Bidou02, je n'ai cette fois pas compris le principe du "low disturbence" en TCS. Tu parle d'utiliser des semoir de SD, et sachant que le principe est de brasser la terre le moins possible. c'est un des éléments clés du SD.
Je ne vois pas comment cela peut être appliqué en TCS.

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012, 07:32

pour un blé de colza par exemple

tu gratouilles 2 fois pour faire relever.
dans le dernier mois avant le semis, tu ne touches plus à rien, juste un glypho et semoir "type SD" qui bouge le minimum de terre, quitte à aller jusqu'à semer directement dans les repousses de colzas.

Ainsi, tu as un semis proche du SD, avec peu de dégat de limaces à la levée, un minimum de salissement d'adventices (peu de terre remuée AU SEMIS) : victoire

par Invité Lun 25 Juin 2012, 10:53

ha ok, ouais c'est un TCS extrême quoi, il y a juste le faux semis, puis après semis direct

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012, 19:06

oui moij'apelle ca du semis "presque direct" : les avantages du SD, sans les inconvénients en qq sorte : rr

par Invité Lun 25 Juin 2012, 21:45

bidou02 a écrit:oui moij'apelle ca du semis "presque direct" : les avantages du SD, sans les inconvénients en qq sorte

et quels sont ces inconvénients pour toi ?

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012, 21:49

toutes les ptites couilles inhérentes au SD et qui font qu'un coup sur 2 tu perds du potentiel : limaces, parasitisme divers, mulots etc etc.......
+ le manque de vigueur à la reprise ou à l'installation

par Invité Mer 27 Juin 2012, 13:54

Okok
En clair dans ton TCS "presque direct" il faudrais un cover crop ou DDI et un semoir de SD
et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover. : rr

par **escrito17** Mer 27 Juin 2012, 21:09

un système de presque direct:semis au semoir à engrais pis passage d'un DDI à 5cm équipé d'un rouleau couteau trapèze ou autre afin de rappuyer... débit de chantier et le faible coût/ha assuré...

par **bidou02** Mer 27 Juin 2012, 21:47

Non, rien à voir.
Tu travailles toute la largeur du sol, cela n'a rien à voir avec le SD.

C'est juste un semis low cost.
le semis à la volée, sorti des couverts et des terres de merde extremes (nota à cailloux) où, quoiqu'on fasse, on a 30-40% de pertes au semis ; sorti de ces conditions, ca ne fait pas tant d'émules que ca à long terme.

La preuve, je connais des agris avec ds Compil Duro qui pensent à racheter un semoir ...

par **bidou02** Mer 27 Juin 2012, 21:49

arpetit79 a écrit:Okok
et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover.

et à racheter une palette d'antilimace, un truc pour les souris, et mettre des perchoirs à buses tous les 100m , tout en étant bien assuré-récolte, tant qu'à faire ...... :réfléchi

j'ai pu les nerfs pour ca.....

par Invité Jeu 28 Juin 2012, 13:46

ben sa après ça dépend des coins

par **bidou02** Jeu 28 Juin 2012, 19:11

Oui le + simple c'est de se dire que ca n'arrive qu'aux autres

par Invité Sam 30 Juin 2012, 21:53

Il ya bien quand même quelqu’un sur ce forum qui ne se sert plus de sa rotative (je parle bien sur en TCS, parce que je me doute bien que en SD elle a virée depuis longtemps : rr

) et qui l'à remplacée

par Invité Lun 02 Juil 2012, 09:49

il y en a pas qui ont genre le carrier drill de Vader ou le Horsch express TD ? ou d'autres marques ?

par Invité Lun 06 Aoû 2012, 20:33

Mais bon en clair, les semoir TCS c'est pas mal, en bonne condition, car si c'est trop humide, la terre colle aux disques et il vau mieux donc avoir une bonne petite herse rotative de coté. Le mieux est de garder une rotative acheter dernièrement qui est largement rentabilisé.
Mais est ce que le semoir TCS passe bien, même après un coup de rotative ? ça je ne sais pas trop

par **bidou02** Lun 06 Aoû 2012, 20:36

oui du moment que c'est suffisamment ferme

par **fusa 32** Lun 06 Aoû 2012, 20:40

pour moi si ca colle au disque cela ne sera pas mieux avec une rotative

par **sibalo** Lun 06 Aoû 2012, 20:42

Selon les semoirs TCS... C'est moyen, si tu as 10cm de poussiere ils ne sont pas concu pour ca Very Happy

par **fusa 32** Lun 06 Aoû 2012, 20:47

pour moi la solution c est rotative 1 mois avant le semis

par **basto** Lun 06 Aoû 2012, 21:29

fusa 32 a écrit:pour moi si ca colle au disque cela ne sera pas mieux avec une rotative

+1 surtout que la rotative fait remonter l'humidité du dessous : victoire

par Invité Lun 06 Aoû 2012, 23:23

Ben je connais un ami qui fait comme ça !
Ils ont un Vader rapid, et si genre pour les semis de blé après maïs où que les pluies commencent à arrivées, et bien il passe la rotative.

Mais bon, moi mon but, c'est pas d'acheter un semoir TCS pour acheter à coté une rotative

par **tcs 09** Ven 02 Nov 2012, 07:53

arpetit79 a écrit:Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

Je relance ce topic car je suis un peu dans ton cas. Je suis en non labour depuis 12 ans avec couvert vegetaux, en limon argilo sableux et couvert(avoine vesces phacelie )systématique. Ma production principale est le mais mon itk est le suivant: semis des couverts a la volée septembre octobre, destruction glypho+2.4d mi fevrier puis reprise cultimix la veille du semis. Certaines années pertes a la levée du a la difficulté du positionnement des graines dans les mottes et les debris; pardon mon semoir estun sola prosem k. Je me pose donc la meme question que toi, a savoir l'utilisation d'un outil a dent mais plutot type combigerm de chez franquet

par Invité Ven 02 Nov 2012, 12:16

ben moi se que j'ai retenu, en tout cas c'est que des semoirs TCS type Rapid.... peuvent très bien remplacer un combiné de semis traditionnel, en condition sèche (comme pour les semis de colza cette année), mais dès que il y a des conditions comme on est entrain de voir en pleine période de semis de blé, et bien sa meilleur place est sous l'hangar.

J'ai un ami sinon qui lui utilise un Lemken Kouround, (cultivateur léger dent + barre niveleuse) lorsque les mottes ne sont pas très grosses, mais dès qu'elles le sont, il le range et prend un combiné.

En clair, la rotative est remplaçable car elle passe partout, après il faut voir selon tes conditions météo, les cultures que tu fait ... tout un tas facteurs qui te rend différend des autres exploitations et qui peut t'orienter vers le choix d'un outil de remplacement de la rotative. (mais je te conseille de la garder au cas où, si elle est amortie.
Demande à faire des essais, va voir des agriculteurs qui eu la même idée que nous...

PS : je devrais dire agrégat au lieu de mottes ^^

par **tcs 09** Ven 02 Nov 2012, 14:44

peut etre faut il simplement decalé les dates de treprise des terres avant d'acheter quoi que ce soit :réfléchi

genre reprendre 1 mois avantsemis puis un passage juste avant

par Invité Sam 03 Nov 2012, 10:32

tcs 09 a écrit:peut etre faut il simplement decalé les dates de treprise des terres avant d'acheter quoi que ce soit genre reprendre 1 mois avantsemis puis un passage juste avant

peut être, mais après ça dépend le type de terre aussi, elles ne se comportent pas toutes de la même manière

par **poun47** Dim 02 Déc 2012, 09:21

Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

par **fusa 32** Dim 02 Déc 2012, 09:55

3.5 en mecanique il y a kuhn

par **PatogaZ** Dim 02 Déc 2012, 09:58

bidou02 a écrit:
arpetit79 a écrit:Okok
et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover.

et à racheter une palette d'antilimace, un truc pour les souris, et mettre des perchoirs à buses tous les 100m , tout en étant bien assuré-récolte, tant qu'à faire ......
j'ai pu les nerfs pour ca.....

le pb ici c' est plutôt le manque de réchauffement au printemps et la non-minéralisation

on va revenir à tout labourer semer au printemps

par **poun47** Dim 02 Déc 2012, 11:44

poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

Vos avis seront les bienvenus,

fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

+1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

par **8360.47** Dim 02 Déc 2012, 11:59

Pourquoi du méca?
J'ai un kuhn venta avec entrainement de la turbine avec l'hydraulique, le tout en 3m50 et c'est nickel. : victoire

par **poun47** Dim 02 Déc 2012, 12:03

8360.47 a écrit:Pourquoi du méca?
J'ai un kuhn venta avec entrainement de la turbine avec l'hydraulique, le tout en 3m50 et c'est nickel.

Pourquoi pas,peux tu m'envoyer des tofs stp,en MP si tu en a et si tu veux.

par **8360.47** Dim 02 Déc 2012, 12:04

Je te fais çà mais peut être pas aujourd'hui

par **poun47** Dim 02 Déc 2012, 12:08

8360.47 a écrit:Je te fais çà mais peut être pas aujourd'hui

No problem,bon dimanche et merci.

par Invité Dim 02 Déc 2012, 18:50

poun47 a écrit:
poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

Vos avis seront les bienvenus,

fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

+1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html

par **MA 31** Dim 02 Déc 2012, 19:01

la négociation du prix a la c o m a i je ne pense pas.
perugini fait un modèle plus gros dents plus longue boitier bien plus gros .
chez le conces j ai vu des semoirs a blé meca style roll soc de chez kongsklide

par **poun47** Lun 03 Déc 2012, 08:35

Gil a écrit:
poun47 a écrit:
poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

Vos avis seront les bienvenus,

fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

+1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. [url=http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html

http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html[/quote[/url]]

Tout simplement car il n'y a pas de sortie prise de force à l'arriere.En ce qui concerne le prix,peu être à 5500.

par **basto** Lun 03 Déc 2012, 08:42

poun47 a écrit:
Gil a écrit:
poun47 a écrit:
poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

Vos avis seront les bienvenus,

fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

+1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. [url=http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html
http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html[/quote[/url]]

Tout simplement car il n'y a pas de sortie prise de force à l'arriere.En ce qui concerne le prix,peu être à 5500.

vaut mieux une kuhn d'occas que ça !! ou regarde maschio dm c'est pas cher et solide : victoire

par **poun47** Mer 26 Déc 2012, 09:29

Vos avis seront les bienvenus,pas facile de trouver en 3.50 .

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/411235868.htm?ca=2_s

par **fusa 32** Mer 26 Déc 2012, 10:00

elle a l air d être bien ,il faudrait la voir tourner ,au niveau sécurité par embrayage ou a cames

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