Vendre ou attendre ???

Rappel du premier message :

Pour ceux qui ont stoké leur récolte, la question peut se poser

Il y a un élément à prendre en compte, c'est qu'aujourd'hui un prét court terme (12 mois) coute 1.80 %.

Avec du blé (fourrager) à 100 €, ça le valorise à 101,80 € au bout de 12 mois...
Faut espérer que d'ici là, le blé aura gagné au moins 1.80 € !

Conclusion: ne pas vendre !

Le froid semble arriver sur la Corn Belt...

oui si le froid arrive les prix risque de monter alors j'ai acheté du maïs sur juin 2010 a 134 cout de l'opération 0.8 euros Tonnes. Si il monte je vendrais rapidement car le marché fragile

vous en êtes où dans vos ventes? j'ai vendu avant moisson juste 100 tonnes de blé en livraison janvier a 160€/tonnes, rien en orge et colza mis au prix accompte de ma coop

tf76 a écrit:oui si le froid arrive les prix risque de monter alors j'ai acheté du maïs sur juin 2010 a 134 cout de l'opération 0.8 euros Tonnes. Si il monte je vendrais rapidement car le marché fragile

oui c'est moins qu'un call

DUGERS a écrit:

tf76 a écrit:oui si le froid arrive les prix risque de monter alors j'ai acheté du maïs sur juin 2010 a 134 cout de l'opération 0.8 euros Tonnes. Si il monte je vendrais rapidement car le marché fragile

oui c'est moins qu'un call

Oui, c'est - cher qu'un call !!! Mais ça peut rapidement devenir bcp + cher si le marché rebaisse brutalement...
TF, t'as raison d'appliquer la politique des petits gains...

Pour le gel dans le middle west, c'est assez habituel a cette saison. Ce qui l'est - c'est que les récoltes sont légerement en retard.

bien sur kroko qu'il y a un risque mais pour faire celà il faut déjà avoir un compte donc être formé a ce genre de pratiques .Et faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre (d'ou la politique des petits gains ) :ce fixer un seuil de pertes acceptables pour sortir de position (attention aux ordres stop car cetains les vois dans le carnet d'ordre et savent s'en servir...) et prendre ces gains quand il le faut .De toute façon on ne serra jamais plus fort que le marchés et surtout que certains opérateurs dont c'est vraiment le métier ...

il y a un risque, mais c'est la suite d'une stratégie qui date de mai 2009
J'explique en mai 2009 j'ai vendu du maïs sur le marché a terme a 150 euros/Tonnes et prix des calls sur mars 2010 a 10 euros tonnes il y a 15 jours j'ai acheté mon maïs a 125 euros/Ts donc j'ai gagné 15 euros/Ts sur 11 lots, donc je me suis permis de racheter 4 lots a 134 sur juin 2010 car j'ai 15 euros d'avance moins environ de 1 euros/ts de frais d'ordre et 825 euros par lot d'appel de marge et dépôts de garantie immobilisé depuis mai soit la somme de 9000 euros environ que je vient de récupérer moins les 4 lots.

Je pense que le marché a terme est outil d'avenir pour nous tous. Dommage qu'il existe pas cela pour tous les produits agricole car depuis mai je dormais beaucoup car mon prix était fixé a 140 euros /Ts mini et plus si il passait au dessus de 150 euros/Ts

TF, si je te suis bien, c'est 25 €/t que tu as gagné au lieu de 15.
Mais tu avais pris des calls mars 2010 strike 150 à 10 €.
Aujourd'hui, ils ne valent plus rien, donc t'estimes avoir gagné 15 €.

Et tu as aussi gagné quelques mois de bon sommeil

Dugers et TF, vous pensez quoi du blé dur pour l'année prochaine ?
Perso, je me demande si ça vaut le coup d'en faire car tous mes voisins vont s'y mettre... En tout cas je vais réduire la surface.
Par chez vous, le différenciel de prix entre le BD et le BT est de combien en moyenne ?
Il y a t il eu des années ou c'était 0 ?

en blé dur je suis pas producteur et je suis l'affaire d'assez loin ce que j'en retiens que c'est un marchés ou quand il y a des offres faut pas trop faire la fine gueule car quand c'est fermé il faut attendre parfois longtemps sur son tas .Le canada vient de révisé sa récolte a la hausse ;les pays d'afrique du nord sont fournis pour la campagne ;le mexique est là et serra encore plus présent ;pour le positif je sais pas trop

Pour la récolte 2009, c'est bouclé depuis aout à 182 € pour un enlévement décembre.
L'UE a mis une taxe à l'import de 17 €/t et ça ne semble pas suffisant pour enrayer l'invasion des blés US.
C'est vrai que c'est un marché étroit et je me demande si ça vaut pas mieux de faire du cap horn ou de l'apache (bien valorisé par chez nous) que du BD, et avec les prix de ces 2 dernieres années, bcp se lance dans le BD ...

le truc en bd c'est qu'il faut la qualité ça se joue a la ferti mais aussi a la récolte en suite sa valorisation est facteur des qualités au seins des zones productrices mais aussi de la qualité des blé en général ;le même probléme risque de se posé en blé de force aussi pour la campagne prochaine .

tf76 a écrit: Je pense que le marché a terme est outil d'avenir pour nous tous. Dommage qu'il existe pas cela pour tous les produits agricole car depuis mai je dormais beaucoup car mon prix était fixé a 140 euros /Ts mini et plus si il passait au dessus de 150 euros/Ts

p..tain, faut vraiment que je m y mette

Dans un contexte pareil est 'il possible que de petits OS sautent à la corde ?Même en ayant l'agrément ONIC ?
C'est dur aussi pour eux.
les coops ne font jamais faillites avec le systéme des poupées russe et l'aval de l'état quand cela vat mal !

Krokodile pour le blé dur, peut pas t'aidé perso je fait pour la première année du blé tendre de qualité pour varié un peut car mon ble dur sur précedent maïs semi direct tous le monde me connait et personne le veut car il on peur que le camion soit refusé a cause des mitoxcine.
Si tu a ta machine pour le ramassé le jour qu'il faut car égale bonne qualité et que tu peut le stocké je ferrais du blé dur, mais je pense qu'avec votre climat tu ne pourra pas gagné tous les an, mais sur le long terme tu t'y retrouvera car si tu le réhussi le differenciel de prix est pas négligeable.
Un blé tendre par contre tu peut conforté et sécurisé ton prix sur le marché a terme le jour ou tu seme et perso je crois a cela car aujourd'huit tu peut fixé ton prix a un bon 130 euros je pense. Tu vends du blé tendre a 140 euros environ sur aout 2010 et prendre des calls a 10 euros sur novembre, je sais cela est pas florichon mais les intrants sont moins cher aujourd'hui qu'il y a un an et aujourd'hui ton blé est moins cher. Le problème du marché a terme est la base chez nous on a une base de 0 en général car les espagnol sont pas loing, Je dirais que PATO aussi car il proche du port, par contre toi je ne sais pas ??

base de 0 tu dois être stockeur toi

vhv a écrit:

tf76 a écrit: Je pense que le marché a terme est outil d'avenir pour nous tous. Dommage qu'il existe pas cela pour tous les produits agricole car depuis mai je dormais beaucoup car mon prix était fixé a 140 euros /Ts mini et plus si il passait au dessus de 150 euros/Ts

p..tain, faut vraiment que je m y mette

j'ai suivit une formation ODA en juin aujourdhui je me rend compteque j'ai besoin d'une deuxieme car cela n'est pas facile a mémoriser

a la suite de la formation vous avez formé un club ? l'idéal c'est de pratiquer derrière la formation en ceta pour certains ou club oda ..etc

DUGERS a écrit:base de 0 tu dois être stockeur toi

Je stocke chez un voisin le maïs et le reste chez moi, mais au sud de Toulouse on a souvant base 0 en il y a 4 jours j'ai vendu a 122 a bordeaux il etait a moins de 120 euros a bordeaux et sur le terme a 125 environ je crois, donc base -3, mais on est en période de recolte donc mauvaise base.

le butté a écrit:

vhv a écrit:

tf76 a écrit: Je pense que le marché a terme est outil d'avenir pour nous tous. Dommage qu'il existe pas cela pour tous les produits agricole car depuis mai je dormais beaucoup car mon prix était fixé a 140 euros /Ts mini et plus si il passait au dessus de 150 euros/Ts

p..tain, faut vraiment que je m y mette

j'ai suivit une formation ODA en juin aujourdhui je me rend compteque j'ai besoin d'une deuxieme car cela n'est pas facile a mémoriser

Me too ...

tf76 a écrit:

DUGERS a écrit:base de 0 tu dois être stockeur toi

Je stocke chez un voisin le maïs et le reste chez moi, mais au sud de Toulouse on a souvant base 0 en il y a 4 jours j'ai vendu a 122 a bordeaux il etait a moins de 120 euros a bordeaux et sur le terme a 125 environ je crois, donc base -3, mais on est en période de recolte donc mauvaise base.

oui ici un voisin en maïs me dit de -4 à +4 comme base mais cette année vers les moins 4
pour ma part je suis pas stockeur mais j'y songe ..

la formation est obligatoire mais la pratique est obilgatoire, apele ton exécuteur ouvre un compte prend 1 lot vente blé tendre novembre 2010 et un call novembre 2010 a la monai et la tu va comprendre tous seul car tu va faire travailler le neuronnes et tu peut pas perdre beaucoup d'argent et je crois que si beaucoup sont interréssé sur ce sujet il faudras ouvrir une rubrique que pour cela pour s'aider les un les autres sans tombé dans le jeux !!!!!

Duger il faut travailler avec un privé éssai de lui faire faire ta récolte en prestation de service, entre sorti x euros stockage x euros et séchage x euros du moins pour le maïs car du maïs c'est du maïs qu'il soit au voisin ou a toi c'est toujours du maïs, c'est pas comme le ble la ou ils regardent les inpureté, les proteine, ....

tf76 a écrit:Duger il faut travailler avec un privé éssai de lui faire faire ta récolte en prestation de service, entre sorti x euros stockage x euros et séchage x euros du moins pour le maïs car du maïs c'est du maïs qu'il soit au voisin ou a toi c'est toujours du maïs, c'est pas comme le ble la ou ils regardent les inpureté, les proteine, ....

on fait déjà ça un peu car il en fait pas mal pour d'autres aussi mais son four est un peu limite 1200 points ...

[quote="DUGERS"]a la suite de la formation vous avez formé un club ? l'idéal c'est de pratiquer derrière la formation en ceta pour certains ou club oda ..etc[/quote
oui le groupe a rejoint un petit club existant,on commence en novembre

c'est un bon moyen de comprendre le truc ;discuter et pratiquer ;s'appuyer sur l'expérience des autres ;faire des stratégie a blanc etc ..et bien sur ouvrir un compte .Oda a des bureaux en Belgique ou c'est celui de Cambrai qui vous forme .Si c'est cambrai envoie le bonjour de Dugers a la nouvelle animatrice ...

La cigogne: les OS qui sautent, ça a déjà commencé chez nous...

TF, on est au centre de la France, donc loin de tout

La base mini par courtier est de 12 € en moyenne, mais elle peut être de 5 € pour du blé pour livraison direct meunerie (apache - caphorn).
Livraison coop, c'est 25 €

+ 1 avec Dugers pour la formation M à T : rien ne vaut l'expérience et une bonne claque au départ . (je parle pour moi !)

En maïs, mon voisin a récolté le sien: 114 qx sec non irrigué. Trés content mais la MB va se situer a 450 € pas plus ...

[quote="le butté"]

DUGERS a écrit:a la suite de la formation vous avez formé un club ? l'idéal c'est de pratiquer derrière la formation en ceta pour certains ou club oda ..etc[/quote
oui le groupe a rejoint un petit club existant,on commence en novembre

Le butté ,

Si c'est possible , je serais partant pour une formation !!

Pour la petite histoire ,
J'ai vendu mes escourgons à 85 et......pour ESSAYER de profiter d'une hausse éventuelle sur avril - mai ou plus tard ??? ,
( avec l'aide d'un gars qui ne veut pas dévoiler ses secrets , mais qui l'a fait pour moi ) ,
j'ai acheté deux lots de blé sur novembre 2010 à 138,75 . J'ai pas osé en acheter plus ......

[quote="cereal.be"]

le butté a écrit:

DUGERS a écrit:a la suite de la formation vous avez formé un club ? l'idéal c'est de pratiquer derrière la formation en ceta pour certains ou club oda ..etc[/quote
oui le groupe a rejoint un petit club existant,on commence en novembre

Le butté ,

Si c'est possible , je serais partant pour une formation !!

Pour la petite histoire ,
J'ai vendu mes escourgons à 85 et......pour ESSAYER de profiter d'une hausse éventuelle sur avril - mai ou plus tard ??? ,
( avec l'aide d'un gars qui ne veut pas dévoiler ses secrets , mais qui l'a fait pour moi ) ,
j'ai acheté deux lots de blé sur novembre 2010 à 138,75 . J'ai pas osé en acheter plus ......

ouais , n' en achète pas trop , avec les nouvelles règles BCAE , il va se retourner de la jachère , au secours le prix du blé !!!!!! avec la réforme barnier en plus et 100 € de pac en moins , on va voir ce qu'on va voir !!!!!! (merci au passage à ceux qui ont confortablement élu Barnier aux européennes , comme ça il pourra en remettre une couche , je ne veux pas prononcer le mot masochisme , mais j' y pense !!!!)

Le butté ,

Si c'est possible , je serais partant pour une formation !!

Pour la petite histoire ,
J'ai vendu mes escourgons à 85 et......pour ESSAYER de profiter d'une hausse éventuelle sur avril - mai ou plus tard ??? ,
( avec l'aide d'un gars qui ne veut pas dévoiler ses secrets , mais qui l'a fait pour moi ) ,
j'ai acheté deux lots de blé sur novembre 2010 à 138,75 . J'ai pas osé en acheter plus ......

Bonjour "Le Butté", pas facile le pseudo et pas bon pour le MATIF

Ton achat est excellent pour apprendre ,mais si le blé est à 128.75 en NOV 2010 tu perds 10 € tonne X par ...100 tonnes

Bien savoir que c'est de la spéculation DANGER .
J'ai acheté aussi des lots de blé et de colza NOV 2010 .A dans un an pour arroser le coup ou pleurer ensembles

oui vous jouet un peut avec le feux car si c'est 10 euros ça va mais si c'est plus

Par contre prendre 1 ou plusieurs calls c'est investir plus au départ et tu dort tranquille et tu peut aussi le revendre mais faux pas espérer gagner beaucoup.

Il est aussi plus logique de vendre sur le marché a terme du blé a 140 euros sur novembre 2010 aujourd'hui pour ta future récolte et prendre des calls si la tendance est a la hausse . Dans ce cas tu te fixe un prix et plus si ça monte et en plus tu dort tranquille pour les 10 mois a venir, alors que dans ton cas tu peut que gagné quelles euros ou en perdre sur une récolte déjà vendu pas cher.

Il me semblait que le Newedge n'autorisait pas l'achat de positions sur euronext

Car si le ble chute et que tu n'as pas vendu ton physique: tu perds le double
Bon, c'est pas ton cas le butté car t'as déjà vendu ton physique et tu as eu raison de n'acheter que 2 lots nov 2010.

TF a raison, a 140 € matif et avec les charges de cette année, on doit s'en sortir...

Quand je regarde mes prix de vente moyens ces dernieres années, du physique à 125 (140 - 15) c'est pas mal du tout...

c'est quoi le Newedge, connais pas

ouh là ! que vous êtes pessimistes sur les prix 2010 !!!
et comme vous avez de l'expérience dans le domaine ,
vous me faites aussi devenir pessimiste !

attention 140 euros moins la base environ 10 euros si tu est loin de tous il te restera 130 euros

Exemple : dans tous les cas de figure, si tu vends en aout 2010 par exemple ton blé physique 110 euros et que sur le marché a terme tu rachete 120 euros tu va récupérer 20 euros donc ton blé vendu au total 110 + 20 euros car tu a une différence de 10 euros entre le marché a terme et le physique vendu a ta coop. Pas simple

newedge c'est une filliale du crédit agicole et société générale pour ouvrir un compte marché a terme Toi tf tu dois fonctionner autrement ;) moi je travaille avec newedge

alors tu peut pas faire l'achat de possition

si si

le butté par ci, le butté par là, vous confondez tous c'est cereal.be qui a acheté 2 lots.
C'est pas grâve, comme ça on discute du système marché à terme.

a bon comme krokodile n'était vraiment informé.
le prix de l'ordre est aussi 21 euros par lot de 50 tonnes

non c'est 0.6 par tonne /par ordre

DUGERS a écrit:newedge c'est une filliale du crédit agicole et société générale pour ouvrir un compte marché a terme Toi tf tu dois fonctionner autrement moi je travaille avec newedge

anciennement carr futur " groupe crédit agricole et calyon indosuez"

Anciennement Calyon...
Il me semble bien que c'est 42 cts par ordre

Sinon, j'ai listé aujourd'hui tous mes prix de ventes en blé et colza depuis 2001.
Ainsi que les charges opé, les rendements et donc les MB.

Mon prix de vente moyen en blé est de 118 € et en colza de 244 €.
Mis à part 2009, mes charges opé moyennes sont de 240 € en blé et de 285 en colza.
Elles sont stables à 20 € prés (mis à part 2009 !)
Jusque là, je vis pas trop mal et de + mes charges de structures tendent à diminuer (- d'annuités)

Si pour 2010 je peux vendre à 125 €, je peux me permettre de faire une récolte inférieur de 4 qx a ma moyenne.
Mais je peux aussi faire + ....

le coût , dans mon cas , c'est ± 1 euro / t et il faut vraiment que ça aille ( aye !! ) mal pour que euronex ne remonte pas à 140 d'ici nov 2010

Krokodile a écrit:Anciennement Calyon...
Il me semble bien que c'est 42 cts par ordre

Sinon, j'ai listé aujourd'hui tous mes prix de ventes en blé et colza depuis 2001.
Ainsi que les charges opé, les rendements et donc les MB.

Mon prix de vente moyen en blé est de 118 € et en colza de 244 €.
Mis à part 2009, mes charges opé moyennes sont de 240 € en blé et de 285 en colza.
Elles sont stables à 20 € prés (mis à part 2009 !)
Jusque là, je vis pas trop mal et de + mes charges de structures tendent à diminuer (- d'annuités)

Si pour 2010 je peux vendre à 125 €, je peux me permettre de faire une récolte inférieur de 4 qx a ma moyenne.
Mais je peux aussi faire + ....

tu vois kroko,beaucoup d' agris n'ont rien marqués post récolte 2009 aussi bien en physique qu'à terme ,car il y a encore l'effet spycologique de 2007 - 2008

attention , jai pas dit qu'il fallais fixé sont prix aujourd'hui car d'ici quelles mois ça remontera bien de 10 a 20 euros sur le terme pour fixé un prix sur novembre 2010 plus encourragant qu'aujourd'hui.
Maintenant on peut faire a 140 euros novembre 2010 moins dix de 10 base voir moins 10 eruos de call en plus pour ce protégé a la hausse et la tu t'assure du 120 euros pour 2010 en dormant tranquile.

Perso j'attend

Ou la Cigogne, j'ai pas du tout bénéficier de la hausse récolte 2007 car j'avais contractualisé pas mal de contrats blé avant. Mon prix de vente moyen était de 117 €...
J'ai juste bénéficié de la hausse en maïs en vendant à 200 €.

Par contre en récolte 2008, je me suis rattrapé !

L'effet psy est super important et faut savoir prendre des décisions sans avoir à se poser de questions !
Et pour ça, établir des MB prévisionnelles pour déterminer son prix d'objectif.

Perso, je pense aussi que nov 2010 va dépasser les 140 car aujourd'hui on est encore trop tôt.

gingko a écrit:en 1936 les paysans avaient 3 ans de stocks et pas d acheteurs.le negoce disait:c est moins cher ailleurs.donc elections et le front populaire (radicaux ,socialiste,communiste)regle le probleme avec la creation de l office du ble ,des coops,et dun prix minimun garenti par l office du ble .donc ce gouvernement de gauche a sauve les cerealiers de la faillite!!!70 ans apres on a oublie et a droite et a gauche on est liberal meme pour l agriculture .l histoire repassera les plats.

Merci pour ce petit encard de l'histoire, qui devrait normalement nous être instructif à tous... surtout à ceux "d'en haut"...

... mahleureusement je n'y crois guère, car entre temps l'électorat agricole est passé de pratiquement la moitié de la population à peenuts...

Gros rebond en blé et colza

Atteint 140 en nov 2010 en blé: vais attendre encore un peu, j'suis pas pressé: mon blé n'est pas encore semé .

273 en colza février 2010 : vais voir dans la semaine ce que les courtiers me proposent ...

Aussi: trés forte hausse des tx euribor : + 18 % pour l'euribor 3 mois dans la journée !!!

La raison est que les USA ne veulent pas laisser glisser le $ et se disent prét a remonter les tx de la FED... Sauf que le $ ne réagit pas face à l'€ ...
C'est pas bon signe !

bidou02 a écrit:

gingko a écrit:en 1936 les paysans avaient 3 ans de stocks et pas d acheteurs.le negoce disait:c est moins cher ailleurs.donc elections et le front populaire (radicaux ,socialiste,communiste)regle le probleme avec la creation de l office du ble ,des coops,et dun prix minimun garenti par l office du ble .donc ce gouvernement de gauche a sauve les cerealiers de la faillite!!!70 ans apres on a oublie et a droite et a gauche on est liberal meme pour l agriculture .l histoire repassera les plats.

Merci pour ce petit encard de l'histoire, qui devrait normalement nous être instructif à tous... surtout à ceux "d'en haut"...

... mahleureusement je n'y crois guère, car entre temps l'électorat agricole est passé de pratiquement la moitié de la population à peenuts...

bidou a 100€ t ca sert a rien de semer quelque soit les situations.sans production quel sera le prix des cereales :400€ t et la cata sera pour beaucoup .donc interet a faire produire a un prix acceptable pour tout le monde.en argentine les paysans sont tres peu nombreux et pourtant il ont un moyen de pression en bloquant les ventes ou la production.les prix remontent ,on craint le gel dans le midwest pour les recoltes