c'est fini pour moi!

Rappel du premier message :

discussion avec mon technicos et la fin de la CORVEE de castration pour................. maintenant Yessssssssssssssss

je rentre dans les criteres.................. et oui c'est pas pour tous

faut etre adherent a 100% aliment genetique frais veto...............:)

çà ne change rien j'y suis deja

un pré retraité !!!! déjà

arf je suis pas au courant, en ce moment il est plutôt question du nouvel image Meater... et tout que ça implique...

PatogaZ a écrit:non , pas encore , j' arrête un truc parce que je ne me sens plus dans le mouvement , tu le sauras en temps utiles

j'espere que ce n'est pas ACE

aahhh le pato il est drôle, je vais faire qq ch mais je veux pas en parler...
ben fallait pas l'écrire...
racontes maintenant

Pour Patogaz: C'est Rassurant?

CAMZ61 a écrit:

PatogaZ a écrit:non , pas encore , j' arrête un truc parce que je ne me sens plus dans le mouvement , tu le sauras en temps utiles

j'espere que ce n'est pas ACE

il va arreté de poster à 50000 messages

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

SAB 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:ça va bientôt être fini pour moi , mais pas la même chose

tu passe chez les doryphores!!!!!

non , du tout , je ne change pas , j' arrête

t'es atteint de "Pinocquite aigüe"

il en avait parlé là : https://www.agri-convivial.com/t30195-il-y-a-un-moment-ou-il-faut-faire-un-choix

gé des lavandes a écrit:ca dois pas etre facille a tenir, heureusement que ca glisse pas! comme les truites par exemple! vous faudrais au moin un peu de laine sur le dos pour les tenir! vas faloir encore modifier ca, mettre le gène "laine"

oui mais comme tu le sais ...

où y'a d'la gène y'a plus de plaisir



édit : pardon ...je n'avais vu que la page 1 quand j'ai posté ma connerie ...

oui Patogaz ...j'espère qu'il s'agit d'une bonne nouvelle ..pas d'une tuile

massey8210
tu va bientôt pouvoir nous donner tes premiers résultats

le 1er point positif c'est que j'apprecie de ne plus castrer, un risque de moins d'infection pendant la phase naissage..................:)

maintenant va falloir attendre un peu car le 1er n'ont que 35 jours..............:)

et oui il y a tellement de demande parmi les eleveurs du grpt a vouloir un fil de plus a la papatte que les technicos ne fournissent pas a labelliser les elevages!

Pays-Bas: Vion va ralentir Les Abattages de males entiers
> Marc van der Lee, porte-parole du groupe a a confirmé la semaine dernière au magazine néerlandais Boerderij que l’entreprise néerlandaise Vion allait ralentir l’abattage de mâles entiers avec des mesures à court terme.
> L’une des premières mesures auxquelles Vion pense est de mettre à la charge des éleveurs les coûts des tests pour les mâles entiers. A plus long terme, Vion n’exclut pas d'autres mesures, telles que par exemple une modification des modalités de paiement pour les mâles entiers. Ceci pourrait s’appliquer par exemple en fonction du pourcentage d'animaux avec odeur de verrat anormale.
> De plus en plus d’éleveurs de porc renonceraient à la castration pour engraisser des mâles entiers. Mais, selon van der Lee, la « barque de mâles entiers » est pleine et les circuits de distribution pour la viande de mâles non castrées atteignent leur limite. Non seulement la viande de mâles entiers est difficilement acceptée dans les pays d’Europe du Sud, mais elle n’est pas la bienvenue également sur les marchés asiatiques. D’autres abattoirs néerlandais comme Hilckmann, Van Rooi et Compaxo connaissent des problèmes similaires d’engorgement de viandes de mâles entiers, en particulier sur les marchés d'exportation.
> Commentaires de l’ISN (fédération allemande des éleveurs porcins - ndt)
> Sommes-nous déjà en Avril et les propos de Vion doivent-ils être compris comme un poisson d'Avril? Au moment même où, partout en Allemagne, Vion ne tarit pas d’éloges sur les mâles entiers et s’en glorifie tant dans les débats publics que les pages internet, et après avoir donné il y encore seulement quelques semaines, avec d’autres grands abattoirs allemands une garantie d'achat pour des mâles non castré, arrive désormais depuis les Pays-Bas ce message tout à fait contradictoire.
> En Allemagne, on accélère encore sur les mâles entiers tandis qu’aux Pays-Bas on est debout sur les freins.Comment est-ce compatible ?ça marche? Comment la barque peut-elle être déjà pleine d’un côté alors qu’elle n’est pas encore complètement partie du bon pied de l’autre côté ? La garantie d’achat donnée par les abattoirs sur le mâle entier va-t-elle être rapidement consumée ?
> De notre point de vue, il n'y a que deux alternatives : ou bien c'est à nouveau un message venu de la Maison des fous, comme cela est arrivé souvent chez Vion ces derniers mois, comme par exemple sur les modalités de facturation. Ou bien les abattoirs ont beaucoup plus de problème avec l’abattage et la commercialisation de porcs non castrés que ce qui a toujours été affirmé
> Les résultats des abattoirs néerlandais ne sont certainement pas nouveaux. L'ISN et d’autres acteurs du marché avaient déjà l'an dernier affirmé qu’en particulier les abattoirs de taille moyenne allaient être confrontés à des problèmes importants lors de l'abattage et la commercialisation de porcs non castrés. L’ISN va suivre la situation sur le terrain d’encore plus près.
>

QUE PROPOSEZ POUR 2018??????????????????

on arrête de castrer : on fait des mâles de 80 kg vifs ; on désengorge le marché ( baisse des volumes de 15 %) ; les prix remontent ; c'est la fête !!

p....n eric çà me gave. j'ai un lot de porcelet a vendre car pas assez place en engraissement et malgré qu'on annonce -10% de truies en Bretagne on m'en offre que 1.6 le kg pour du 25K................

je ne comprends pas comment fonctionne votre système de paiement des porcelets en Bretagne. C'est vraiment la baise pour les naisseurs les prix que pratiquent vos engraisseurs via les groupements. Soit c'est un prix où on brade ses excédents ; mais si c'est pour les vendre à perte autant ne pas les produire et avoir une taille de naissage correspondant à 85 % de vos capacités d'engraissement. moi, en bio, j'ai un engraisseur via le groupement à qui je fournis entre 90 et 110 porcelets toutes les six semaines et deux ou trois engraisseurs qui font des petits lots en vente directe pour avaler les excédents quand j'en ai 15 ou 20 de trop. Chez nous dans le Sud ouest, en conventionnel, tout le monde à un petit circuit parallèle en vente directe pour faire passer des petits volumes à bon prix, au lieu d'avoir des excédents bradés par la coop. Quand la coop me demande des lots de 100, je demande : vous préférez gérer des lots entre 100 et 120, ou entre 80 et 100 ? Et je mets les truies en fonction des débouchés rémunérateurs; du petit cochon de 25 kg, tué et vendu entier, ça fait du bon cochon de lait de 16 kg carcasse ... à 8 euros le kg ça fait des sous ...
Il faut produire moins pour gagner plus !!!

ericsimon c est un peu a cause d un comportement comme ça que j ai arrêté le cochon comment veut tu qu un engraisseur travail si on ne lui remplit pas son bâtiment ou si il se trouve avec un remplissage fait avec beaucoup de porcelet different

Si tu veux garantir 100 porcelets à l'engraisseur, que tu produits entre 100 et 130, et que tu perds de l'argent sur les 30 quand tu en fais 130, tu es le roi des cons : tu fais le boulot difficile , tu remplis le batiment de l'engraisseur et tu perds de l'argent !!!! génial ! et quand le cours du charcutier baisse l'engraisseur te dis : tu brades tes porcelets ou bien je ne remplis pas mon bâtiment !!! tu es perdant à tous les coups ! Donc soit l'engraisseur est réglo et il accepte de gérer des bandes un peu plus grandes de temps en temps, au prix normal, soit l'engraisseur se retrouve avec des bandes qui font entre 80 et 100 % de ses besoins , mais faut pas déconner et exiger du naisseur qu'il te remplisse ton bâtiment au porcelet prés chaque mois et lui faire brader ses porcelets surnuméraires ! de toutes façon les coop ont saigné tous les naisseurs ses dernières années et quand des engraisseurs montent une maternité collective les porcelets leur coutent bien plus cher que ce qu'ils les payaient aux naisseurs indépendants et ils doivent gérer les excédents ou les manquent ... donc ça leur retombe dessus. moi j'estime que je suis plus que réglo avec mon engraisseur, je lui fais son nombre à + 10 ; - 10 , et je me gère les excédents sur des autres engraisseurs en vente directe.

tout a fait eric..........:-)

çà fait deja qq années (2 ou 3 que le me dis que je vais deminué mes truies pour ne faire que mes porcelets; mais j'ai du mal a me resigner............:)

bon depuis 2 a 3 ans c'est pas trop mal je suis a environ 45 a 50 euros de moyenne sur 3 ans le 25 kg mais ceux d'aujourd hui çà me fait mal au c.l ils sont parti a 1.6 le kg................


par contre je ne vends pas de porcelets barbeuc pret a cuire........ je sais çà paie bien MAIS j'ai HORREUR de tripoter la bidoche! je suis agri feraillou un brin eleveur MAIS pas boucher charcutier

quand tu a qu un naisseur pour remplir d accord mais si on te mélange plusieurs naisseur pour faire un lot attention . de toute façon pour moi pour faire du cochon il faut tout maîtrisé l aliment et être naisseur engraisseur

les 1er pc entier sont parti hier soir, je n'ai pas la plus value mais coté TMP ouahhhh

males castré ==> 58.84
femelles ==> 60.82
males entier ==> 60.8

poids moyen du lots 93.4 kg age 165 jours ( 2eme tri)

massey8210 a écrit:les 1er pc entier sont parti hier soir, je n'ai pas la plus value mais coté TMP ouahhhh

males castré ==> 58.84
femelles ==> 60.82
males entier ==> 60.8

poids moyen du lots 93.4 kg age 165 jours ( 2eme tri)

les premiers a etre rentré avec leurs bijoux de famille sont arrivé hier !!

massey8210 a écrit:les 1er pc entier sont parti hier soir, je n'ai pas la plus value mais coté TMP ouahhhh

males castré ==> 58.84
femelles ==> 60.82
males entier ==> 60.8

poids moyen du lots 93.4 kg age 165 jours ( 2eme tri)

Pas mal pour les couillus
La dernière fois j'ai eu un lots de mâles non castrés à passer mais ils n'étaient vraiment pas bon point de vue TMP et très lourd... Donc c'était pas le "coup de Poker" pour l'éleveur

Cam's a écrit:

massey8210 a écrit:les 1er pc entier sont parti hier soir, je n'ai pas la plus value mais coté TMP ouahhhh

males castré ==> 58.84
femelles ==> 60.82
males entier ==> 60.8

poids moyen du lots 93.4 kg age 165 jours ( 2eme tri)

Pas mal pour les couillus
La dernière fois j'ai eu un lots de mâles non castrés à passer mais ils n'étaient vraiment pas bon point de vue TMP et très lourd... Donc c'était pas le "coup de Poker" pour l'éleveur

il en passe aussi dans ta boutique
des essais peut etre !!
par ce que faire du tres lourd en nc ,je vois pas l'interet !

co....l a allourdi la gamme de 4 kg depuis le passage au couillus.

les autres grpt et l'ifip sont obligés d'y aller............ du moins pour les essais de couillu et detection par des "NEZ" malgré leur diatribe et attaque en regle cet hiver; 2018 n'est pas loin


ce qui m'agace c'est qu'on va gagner en tmp et en IC et les GMS vont nous piquer comme d'hab ce gain de productivité

massey8210 a écrit:co....l a allourdi la gamme de 4 kg depuis le passage au couillus.

les autres grpt et l'ifip sont obligés d'y aller............ du moins pour les essais de couillu et detection par des "NEZ" malgré leur diatribe et attaque en regle cet hiver; 2018 n'est pas loin


ce qui m'agace c'est qu'on va gagner en tmp et en IC et les GMS vont nous piquer comme d'hab ce gain de productivité

ca c'est certain !!
mais avec ou sans ca le pillonage des gms continuera !!

quand je regarde dans le retro, 25 ans de porc , la production porcine est celle qui as sans doute fait le plus de progres technique on est passé de 20 sevré par truie en 1985 a plus de 35 pour les meilleurs aujourd hui et les marges brutes sont quasi identique.

peu de production peuvent s'en vanter;

on a laisser sur le carreau pres de 2 eleveurs sur 3

j'ai depuis longtemps comparer l'elevage de porcs a un jeu de chaise musicale..............

il serait p'tere temps de changer de musique

quelle est la proportion de PC avec odeur?
qu'en font ils ?

je suis surpris de l'augmentation de la gamme car pour limiter les pb d'odeur justement il aurait fallu baiser le poids, ou alors c'est une question de rentabilité de l'abattoir
les pays , qui traditionnellement produisaient du non castré ont un poids d'abattage inférieur au notre

pour le % je n'ai pas le mien çà tourne autour 3 %

il va falloir faire tres attention a l'age d'abattage et SURTOUT degagé rapidement les queue de lots. dans mon systeme l'age d'abattage maxi est de 180 jours

augmentation du poids de la gamme permet de produire plus par truie car on peut les pousser un peu plus compte tenu leur indice.

il faut aussi avoir a l'esprit que les porcs poussent plus vite maintenant qu'il y a 15 ans et la maturité sexuelle a peu changer. le risque de carcasse odorante est autour de 3% mon grpt est en filiere et a les outils salaisonnerie pour utiliser ces carcasses. des ouvriers identifient les carcasses a risque et les orientent vers la salaisonnerie

il faut aussi savoir qu'il y a des carcasses odorante qui rentrent en france sans qu'on le sache car malgré que certains pays abattent plus jeune rien n'empeche d'avoir des vieux males entiers de 85 kg.

comment te sont payés les males avec odeur?

là c'est un peu le point noir............. a la charge de l'eleveur car ils seront declassé en pifs mais avec une penalité moindre que la grille uniporc. je te dirai cela plus precisement quand j'aurai mon bordereau uniporc rectifié.

d'apres les simulations faites il faudrait 10% de carcasse odorantes pour annuler les gains de tmp et d'IC==> ce que l'on nous a dit en presentation du cahier des charges.

ce que je retiens :je n'ai un engagement que de 3.5 mois si çà deconne je peux recommencer dès demain a castrer.....................JUSQU'EN 2018............:)

d'autres chiffres:

sur 325 porcs abattus tmp des males 62.3
males odorants 3 sur 175 males==> 1% de la bande
ce qui inferieur au nombre de pifs declassé auparavant

age du 1er tri 158 jours 90 kg
age du 2eme et dernier  tri 175 jours 91.5 kg 

j'ai gagné 7 jours d'engraissement

et j'ai des vieux batiments ( 1993) CI ventila dyna

quel % du lot represente ton 1er tri ?
90KG chaud? froid?
donc si je comprends bien tes queues de lots sont parties à 175J : belle performance:81:
nourrisseur à volonté je suppose
combien d'énergie?

1 er tri environ 40 %

oui dernier depart a 175 jours

je suis tiraillé entre "bien trié" et le nombre mini pour ne pas etre penalisé ==> mini 60 porcs par depart

oui nourrisseur a volonté.

petit elevage de 100 truies en conduite 4 bandes donc a volonté car pour securiser les vides il faut que tout degage avant 182 jours d'age.

j'ai une phase nurserie (30 jours)puis ps  ( 30 jours) mis en engraissement a 80 jours d'age environ 35 kg.

ce qui me fait une rotation de 3.45 par place d'engraissement

bon le bemol c'est qu'en conduite 4 bandes tout gain de  jours de croissance se traduit par du vide sanitaie en plus en non du porc engraisser en plus

je ne connais pas de tete la valeur de l'aliment je redirai plus tard

si ton lot faisait 35KG à 80jours comme les autre çà te fait un gmq engraissement de 950 g 

c'est remarquable , mais ton aliment doit etre costaud en énergie (et en prix)

ce qui est surprenant , c'est qu'avec un gmq comme ça tu sortes un très bon TMP 

chapeau

premier depart dans 3 semaines pour le 1er lot en non castré  !
et comme je suis en tout plein tout vide ,ce sera facile de voir si il y a un ecart favorable !!
ou negatif !

j'ai un gros atout malgré des batiments assez âgé et pourtant en bretagne l'elevage le plus proche sous les vents dominants est a 25 km et apres........ c'est l'ocean..............:-)

le poids en entré c'est autour de, mais ce qui est sur c'est l'age au depart.

je fais parfois des pesé intermediaire et il m'arrive d'avoir parfois des cases a 1000 gr de gmq sur une periode de 5 semaines.

je suis en aliment complet et c'est vrai que çà douille..................:-(

en faite pour moi c'est tout benef car pour le moment je suis a 0.9 % de carcasse odorantes alors qu'avant j'etais a 1.5 % de pifs

Je voulais preciser que UGPVB fait des essais dans elevages en bzh, le pourcentage de male odorant environ 15%
Aliment plus 6 euros environ
Que fera la cooperl si consommateur trouve de la viande odorante, discredit sur toute la filiere

Comment ils font à l'abattoir pour voir si c'est odorant? y a quelqu'un qui sent toutes les carcasses????  

      Il doit manquer quelque chose.  https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Oué, y a un sacré relachement.....  

dav22 a écrit:Je voulais preciser que UGPVB fait des essais dans elevages en bzh, le pourcentage de male odorant environ 15%
Aliment plus 6 euros environ
Que fera la cooperl si consommateur trouve de la viande odorante, discredit sur toute la filiere

ah ,la cooperl !
c'est bien connu il font tout de travers dans cette boutique de malheur
bon daniel maigré tout ce qui est enuméré plus haut ,tu continue quand meme ?

Je n'ai rien contre la cooperl mais la question de l'erreur sur une carcasse pose probleme quand meme, il faut trouver un autre systeme que l'humain comme actuellement anestel
Les essais actuels st fait pour mettre en place un systeme auto
Les danois suite a un pourcentage de carcasses odorantes plus eleve que prevu, ont baisse leur plus value carcasse

dav22,vas tu continer a poster sans te présenter ???

bzh centre a écrit:dav22,vas tu continer a poster sans te présenter ???

T'as du mal bleu bitte ?

c'est le métier qui rentre

dav22 a écrit:Je n'ai rien contre la cooperl mais la question de l'erreur sur une carcasse pose probleme quand meme, il faut trouver un autre systeme que l'humain comme actuellement anestel
Les essais actuels st fait pour mettre en place un systeme auto
Les danois suite a un pourcentage de carcasses odorantes plus eleve que prevu, ont baisse leur plus value carcasse

c'est sur l'erreur est partout ,mais si il y en a une ,ce ne sera qu'apres la virgule a mon avis er surement indecelable dans l'assiette !!
a moins que le testeur a la nez bouché !
sinon ,un système auto ,c'est possible
je ne doute pas que les hommmes de l'art doivent se torturer les meninges pour y arriver !!
et pourquoi pas !
c'est peut etre ton job d'ailleurs !

alors là moi çà me gave voir m'agace pour rester poli.

il y a plein de yaquafauquon pour sauver les eleveurs.

tout le monde gueule apres la cooperl;

quand on nous a imposer le bien etre truie qui a engendré des depenses; des tracasseries inutiles pour les eleveurs il y a eu moins de lever de bouclier par la filiere que par le systeme mis en place par ma coop

QUI ME FAIT GAGNER DU TEMPS; DE LA PLUS VALUE. DE L'IC ET CELA SANS INVESTISSEMENT

pour une fois qu'on nous demande de faire qq choses qui rapporte en faisant moins qu'avant, on devrait cracher dans la soupe.


pour le cout de l'aliment voila mon calcul:

c'est 6 euros tonne soit 0.006 euros du kg

de 25 a 120 kg * par 2.7 ic ==> 256 kg aliment* 6/1000==> 1.5 de plus par porc soit 1.6 cent du kg

sur mes 1er lots largement compenser par le reclassement des pifs et l’augmentation de la gamme

depuis 2 ou 3 jours les miens ne mange plus et pousse quand meme !!
enfin je pense
je crois que mon plafond est trop haut ,je vais voire ca avec la technique demain matin
marre de jouer auge par auge !!

jc moi c'est ad lib au nourrisseur il 'autoregule.

pour compenser le prix on gagne sur l'ic; il suffit de gagner  par exemple :

aliment normal ic 2.7 *95 kg croit * 300 e=> 76.95

aliment male entier 76.95/306 => 251 kg/ 95=> 2.64 soit 0.06 point d'ic

les 1er resultat parle 0.15 de gain car les femelles beneficie aussi du cette aliment "high tech"

le gain doit se faire en fin de lots je pense !!et surement une meilleur croissance en cours de lot !
j'ai déjà diminué ma courbe de 100g /jours!!
et comme c'est le 1er lot ,il va falloir affiner la courbe !
c'est sur au nourisseur ,c'est une autre conduite
la baisse de l'indice ,il faut bien aller le chercher quelque part !!