semis avec autoguidage et signal egnos

par daffy Lun 15 Oct 2012 - 15:49

Bonjour,
Etant en semis direct, se pose parfois un vrai problème de "visibilité" lors de semis dans des conditions ou le semoir referme parfaitement son sillon sans faire de terre.
Je souhaiterais donc investir dans un systeme d'autoguidage qui me permette de semer avec mon semeato de 4.42m et pourquoi pas avec mon semoir a maïs 6 rangs. Je souhaite également faire la pulvé avec car je ne peux pas jalonner avec le semeato.
Je voudrais donc savoir si certain d'entre vous utilise un autoguidage avec un signal gratuit pour du semis?
est-ce possible?
quelle option choisir?
quelle marque?
et a quel prix?
merci d'avance Very Happy

par Invité Lun 15 Oct 2012 - 16:22

Je me suis renseigné ce matin: pour du signal gratuit et précis il va falloir attendre Galileo, le système GPS européen sans cesse repoussé depuis une dizaine d'année. Paraît que les eurozonards vont enfin se décider à lancer le truc.
Actuellement, gratuit c'est EGNOS ( GPS corrigé): Déviation possible jusqu'à 70 cm voire plus. Problèmes de recalage (quand on passe d'un sattelite à un autre ) il arrive de perdre le signal.
D'après un comparatif paru sur l'hebdo 'La France agricole' en 2010, essai réalisé en Allemagne, le système Class et le Topcon paraissent les meilleurs. Vient ensuite Trimble avec l'EZ250, mais attention, aujourd'hui Trimble propose le 750. Peut-être est-ce mieux.

par **moulinos** Lun 15 Oct 2012 - 16:29

Béret vert a écrit:Je me suis renseigné ce matin: pour du signal gratuit et précis il va falloir attendre Galileo, le système GPS européen sans cesse repoussé depuis une dizaine d'année. Paraît que les eurozonards vont enfin se décider à lancer le truc.
Actuellement, gratuit c'est EGNOS ( GPS corrigé): Déviation possible jusqu'à 70 cm voire plus. Problèmes de recalage (quand on passe d'un sattelite à un autre ) il arrive de perdre le signal.
D'après un comparatif paru sur l'hebdo 'La France agricole' en 2010, essai réalisé en Allemagne, le système Class et le Topcon paraissent les meilleurs. Vient ensuite Trimble avec l'EZ250, mais attention, aujourd'hui Trimble propose le 750. Peut-être est-ce mieux.

il est tres rare qu on devi de 60 cm
oui la 750 est mieux
pour le recalage,, il suffit d efleurer 2 touches
pour la perte de signal ,,ce serait plutot des periodes repetitives chaque jour

par daffy Lun 15 Oct 2012 - 17:12

donc en recalant de temps en temps il serait possible de faire du semis sous egnos ?

par **moulinos** Lun 15 Oct 2012 - 17:28

daffy a écrit:donc en recalant de temps en temps il serait possible de faire du semis sous egnos ?

a mon avis ;;oui
apres depend ta vitesse de semis ??

par daffy Lun 15 Oct 2012 - 17:38

semis entre 6 et 8 km/h

par Invité Lun 15 Oct 2012 - 18:10

Mon voisin ,a semé ces betteraves ,et ces orge de printemps avec une Trimble 500 et un EZ steer sous EGNOS,ce n'est pas si mal ,certains agris sont beaucoup moins bon en manuel.(pour info la petite vidéo de récolte de BS il y a 8 jours était dans son champ)
Quelque soit la marque ou le modèle ,le résultat va se ressembler ,le signal Egnos s'est beaucoup amélioré depuis deux ans .Pour éviter les changements de satellites ,il faut se bloquer sur un, soit le PRN 120 , 124 ou 126 en regardant celui qui se capte le mieux en début de journée et changer soit même si besoin ,ce qui évite les changements intempestif en cour de travail .
Il faut souvent réaligner dans la journée ce qui n'est pas trop un problème ,et la précision sur une longueur de parcelle est autour de 15 cm ,voir beaucoup moins si on ajuste bien tous les paramètres et que l'on recale en début de longueur .
Étant un perfectionniste pour les semis bien droit ,je suis passé en RTK mais on change de monde pour le budget .

par **indo 3.6.3** Lun 15 Oct 2012 - 20:25

un ami tourne avec sf1 en précision 5 cm gratuite, il en est ravi !

par **sax** Lun 15 Oct 2012 - 21:56

indo 3.6.3 a écrit:un ami tourne avec sf1 en précision 5 cm gratuite, il en est ravi !

SF1 = Egnos !!!! Meme le SF2 n'est annoncé qu'à 10cms. Attention à ne pas diffuser de contre vérité !!

par **sax** Lun 15 Oct 2012 - 21:58

Béret vert a écrit:
D'après un comparatif paru sur l'hebdo 'La France agricole' en 2010, essai réalisé en Allemagne, le système Class et le Topcon paraissent les meilleurs.

Attention, article reconnu comme non pertinent et très partiale...

par **sax** Lun 15 Oct 2012 - 22:01

La combinaison GPS, Glonass et Egnos fait de très bon résultat et permet de faire des semis très droit.
Par contre, on reste soumis, comme tous les autres systèmes hormis le RTK, à la dérive
Effectivement, mes clients semant de cette manière sont très content car le recalage supprime cette erreur.
Toutefois, on ne peut pas faire une confiance aveugle. Il faut vérifier. C'est parfait quand on a encore les traceurs car ca permet de voir où on est.
Dans ce cas de semis direct, c'est plus embetant car on a pas de garde fou justement... Maintenant, la dérive en passée à passée est de 10-15cms maxi. Dans le cadre d'un semis direct, je pense que c'est acceptable. A chacun de juger.

par **Mickaël-Kaël55** Lun 15 Oct 2012 - 22:14

sax a écrit:
indo 3.6.3 a écrit:un ami tourne avec sf1 en précision 5 cm gratuite, il en est ravi !
SF1 = Egnos !!!! Meme le SF2 n'est annoncé qu'à 10cms. Attention à ne pas diffuser de contre vérité !!

bonsoir SAX

Je tourne aussi en sf1 en semis rapide 10-14km/h et c'est vrai que je trouve que la précision observé et non annoncé par john deere est pour moi inférieure à 15 cm

je suis pour investir dans du fendt en intégrer donc egnos ... peut on sattendre à la meme précision pour du semis ou on doit se limité à des application travaux du sol et pulvé??

Merci par avance

par **sax** Lun 15 Oct 2012 - 22:52

Ce sera similaire au SF1

par Invité Mar 16 Oct 2012 - 7:03

Ce n'est pas du semis ,mais le disque du Lemken ne bouge pas ,c'est pourtant un genre de cover crop qui n'a pas la réputation de bien suivre le tracteur .
En EGNOS à 14 km/h je pense ,recroisement volontaire de 10 cm Rubin 5 m de large vidéo qui a deux ans

par daffy Mar 16 Oct 2012 - 9:05

merci pour toute ces précisions. En semis direct, 15 cm d'erreur c'est tout a fait acceptable il me semble.

par **Robust** Mar 16 Oct 2012 - 9:27

sax a écrit:La combinaison GPS, Glonass et Egnos fait de très bon résultat et permet de faire des semis très droit.

Oui, mais le prix de l'antenne est dissuasif.

sax a écrit:Par contre, on reste soumis, comme tous les autres systèmes hormis le RTK, à la dérive
Effectivement, mes clients semant de cette manière sont très content car le recalage supprime cette erreur.
Toutefois, on ne peut pas faire une confiance aveugle. Il faut vérifier. C'est parfait quand on a encore les traceurs car ca permet de voir où on est.
Dans ce cas de semis direct, c'est plus embetant car on a pas de garde fou justement... Maintenant, la dérive en passée à passée est de 10-15cms maxi. Dans le cadre d'un semis direct, je pense que c'est acceptable. A chacun de juger.

Je suis déçu pour le moment (suis en SD).
Pour mes désherbages de colza, sur une parcelle de 18 ha au carré.
J'ai fais mon 1er desherbage en autoguidage (hdop 0.8)
Au deuxième passage (hdop 0.8), je cale le gps, sur le premier passage. En fin de parcelle j'ai 2.5 m d'écart par rapport au passe du T1 (la parallèle est bonne)

par **sax** Mar 16 Oct 2012 - 9:33

on est bien dans les limites d'egnos. Si on prend 15cms d'écart sur 20 passages de pulvé, ca fait 3m. Et 15cms, par rapport aux annonces constructeurs, ça fait 7.5cms...

par **Robust** Mar 16 Oct 2012 - 21:10

sax a écrit:on est bien dans les limites d'egnos. Si on prend 15cms d'écart sur 20 passages de pulvé, ca fait 3m. Et 15cms, par rapport aux annonces constructeurs, ça fait 7.5cms...

Dans le cas présent, il y a 9 passées de pulvé. soit 27.7 cm d'écart par passée.

par **georgeric00** Mer 17 Oct 2012 - 7:36

combien coute l'abonnement ominstar ? et n'est t-il pas plus précis que l'egnos?

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 7:41

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas du semis ,mais le disque du Lemken ne bouge pas ,c'est pourtant un genre de cover crop qui n'a pas la réputation de bien suivre le tracteur .
En EGNOS à 14 km/h je pense ,recroisement volontaire de 10 cm Rubin 5 m de large vidéo qui a deux ans

oui car maintenant je sais ou il est ce Rubin.... : ha

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 7:42

Quelles barres de guidage "low cost" permettent le recalage ?

la centerline non apparemment, isaguide sur pocket le fait-il ?

par **moulinos** Mer 17 Oct 2012 - 7:49

georgeric00 a écrit:combien coute l'abonnement ominstar ? et n'est t-il pas plus précis que l'egnos?

le prix est different suivant les vendeurs :tb

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 8:48

bidou02 a écrit:Quelles barres de guidage "low cost" permettent le recalage ?

la centerline non apparemment, isaguide sur pocket le fait-il ?

Recalage possible sur le pocket

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 8:50

détail non négligeable !!! merci : victoire

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 9:05

je sème avec du SF1 depuis deux ans : c'est pas si mal que çà ...
à des vitesses de 8 à 10 km/h on a des écarts par rapport à la ligne idéale qui dépassent rarement les 6 cm ...
les recalages sont obligatoires après chaque arrêt prolongé ( même une petite heure) mais je garde tout de même "l'assurance traceur" qui permet un contrôle permanent et surtout qui me permet de me remettre pile-poil en largeur et en cap et seulement après je renclenche l'auto-trac

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 9:11

tu es avec un ATU ?

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 9:19

bidou02 a écrit:tu es avec un ATU ?

yes !!!
matériel d'occase : j'aurais pas mis 13 000 € dans le commerce pour çà
ceci dit quand tu as çà sur le pulvé et que tu fais du glypho sur du déchaumé où tu n'as plus de traces c'est le top !!! ATU + une coupure de tronçons et tu deviens spectateur de ton propre travail : victoire

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 9:19

Jack77 , rejoint Sax et moi même ,il faut en Egnos ou SF1 le sillonneur en garde fou pour recaler au départ d'une passée ,qui sur 1/4 d'heure 1/2 hrs maxi va être nickel.

Même en RTK le sillonneur aide bien pour se replacer le plus droit possible ,lorsque l'on est pas trop doué Embarassed

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 9:31

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:tu es avec un ATU ?

yes !!!
matériel d'occase : j'aurais pas mis 13 000 € dans le commerce pour çà
ceci dit quand tu as çà sur le pulvé et que tu fais du glypho sur du déchaumé où tu n'as plus de traces c'est le top !!! ATU + une coupure de tronçons et tu deviens spectateur de ton propre travail

touché à cb d'occaz ? : victoire

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 9:35

à peine 6000 € avec l'activation de l'auto-trac : ce qu'ils appellent la clé ATU
du matos de démo ...

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 9:53

bonne affaire !!!!!!!!!

avec la 1ere console green star n&b ?

par **d.d.** Mer 17 Oct 2012 - 9:56

j'ai un rtk de satplan(+ obtion glonas) avec ça pas de soucis de précision et de répétabilité dans le temps.utilisé pour semis et pulvé (le long des cloture a 15 km/h en 38m sans tenir le volant en 1ier passage= le pied mais qui coûte cher... )etc.
pour le déchaumage quand le rtk est utilisé(par moi pour autre chose) mon homme m'a sié les côtes pour en avoir un aussi(mon poket de 2003 est cassé) là j'ai repris la même chose en EGNOS
paradame+versa + 3ième tracteur en direction hydraulique.et bien j'ai été surpris des décalages rapide qui arrivent en qques minutes.
vous déchaumé avec des billons de 4.9m (pour chizels de 5 m) très bon mais si vous faites un bord de parcelle ou arrêt de 5 a 10 m( pour casser la croute) et que vous reprenez le travail en plaine le décalage peut aller de 0.2m a 2m en 10minutes . là un recalage de la droite ab est obligatoire sinon travail incorrect(bande non travaillée et recouvrement double a coté)
pour moi EGNOS n'est pas assé précis pour des semis.
mais la conduite en hydraulique est le pied par rapport a un volant électrique en reprise de ligne j'en ai fais l'expérince avec ontrac 1 et ontrac 2 durant qques jours d'essais.

par **d.d.** Mer 17 Oct 2012 - 10:00

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas du semis ,mais le disque du Lemken ne bouge pas ,c'est pourtant un genre de cover crop qui n'a pas la réputation de bien suivre le tracteur .
En EGNOS à 14 km/h je pense ,recroisement volontaire de 10 cm Rubin 5 m de large vidéo qui a deux ans

en + équipe toi d'un casque anti bruit casserole bruiyante.... semis avec autoguidage et signal egnos 3434830833

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 10:03

bidou02 a écrit:bonne affaire !!!!!!!!!

avec la 1ere console green star n&b ?

tu rigoles ????
non la 3600 !!! en couleur monsieur !!! tactile et en couleur : ha

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 10:12

semis avec autoguidage et signal egnos Prise_10

çà commence à faire usine à gaz mais je m'y retrouve : rr

par jeromeB Mer 17 Oct 2012 - 10:24

bidou02 a écrit:Quelles barres de guidage "low cost" permettent le recalage ?

la centerline non apparemment, isaguide sur pocket le fait-il ?

Ben si la centerliner sait le faire : tu appuies sur A et + et elle recale là où tu es

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 11:12

d.d. a écrit:
Agrimarne a écrit:Ce n'est pas du semis ,mais le disque du Lemken ne bouge pas ,c'est pourtant un genre de cover crop qui n'a pas la réputation de bien suivre le tracteur .
En EGNOS à 14 km/h je pense ,recroisement volontaire de 10 cm Rubin 5 m de large vidéo qui a deux ans
en + équipe toi d'un casque anti bruit casserole bruiyante....

Il pleut la vitre AR est ouverte pour les besoins de la vidéo semis avec autoguidage et signal egnos 3434830833

Et sincèrement au niveau bruit en cabine le NH T7 est un exemple ,plus une cabine spacieuse et un super confort semis avec autoguidage et signal egnos 3434830833

Après je ne souhaite pas aller plus loin dans le débat de gamins sur les marques de tracteur.

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 11:25

Matériel d’occasion pour de l'autoguidage EGNOS gratuit
Agriaffaire étranger
http://www.agriaffaires.com/occasion/agriculture-precision/2876257/trimble-ez-guide-500-ez-steer.html
ou
http://www.agriaffaires.com/occasion/agriculture-precision/2373005/case-ih-case-ih-fm-750-ez-steer.html

Agriaffaire France
http://www.agriaffaires.com/occasion/agriculture-precision/2522405/trimble-moteur-electrique-ez-steer.html
+
http://www.agriaffaires.com/occasion/agriculture-precision/2127834/trimble-ez-guide-500.html

par **Kris91** Mer 17 Oct 2012 - 12:31

Intéressant l'annonce sur ez steer seul... je me suis renseigné la semaine dernière c'est 3900e neuf
J'ai une ez 500 j’hésite a passer a l'ez steer ou directement pour l'autotrac JD sachant que je ne suis pas très convaincu déjà de l'ez 500! Peut etre pas bien configurée :réfléchi

par **sax** Mer 17 Oct 2012 - 12:36

Bidou, la centerline, c'est vraiment bien, mais si tu préfères un pocket, il y en a un à vendre pas loin...
Je reste surpris de tel écart Robust. On reste dans la tolérance contructeur (30cms), mais ce n'est pas ce que l'on voit sur le terrain. Il faudrait voir le n° de ton récepteur GPS. Si c'est 6, une mise à jour peut s'imposer.

par swissfarmer Mer 17 Oct 2012 - 12:44

Je suis équipé depuis avril 2012 en autoguidage LEICA mojo3d et d'un quicksteer (équivalent au trimble easysteer) . Signal gratuit, prix très abordable mieux placé que le trimble, installation simple et assistance quasi 24/7 ! Je fais tout travaux avec, autant du semis que de la fauche ou epandage! A 5km/h précision +/- 5cm ! Selon la vitesse, le signal et les devers cela varie jusqu'a 10 - 15cm maxi.

par **bezo** Mer 17 Oct 2012 - 12:46

Je trouve que l'on commence à mettre une "fortune" dans cette technologie qui est vite dépassée.
je vais plutôt m'acheter un quad qu'une antenne rtk pour le moment...

par **Robust** Mer 17 Oct 2012 - 13:13

L'autoguidage électrique sur la Matrix tourne très bien.
J'ai été bluffé par la reprise de ligne.

par **georgeric00** Mer 17 Oct 2012 - 13:42

swissfarmer a écrit:Je suis équipé depuis avril 2012 en autoguidage LEICA mojo3d et d'un quicksteer (équivalent au trimble easysteer) . Signal gratuit, prix très abordable mieux placé que le trimble, installation simple et assistance quasi 24/7 ! Je fais tout travaux avec, autant du semis que de la fauche ou epandage! A 5km/h précision +/- 5cm ! Selon la vitesse, le signal et les devers cela varie jusqu'a 10 - 15cm maxi.

tu la payé combien l'ensemble?

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 15:56

jeromeB a écrit:
bidou02 a écrit:Quelles barres de guidage "low cost" permettent le recalage ?

la centerline non apparemment, isaguide sur pocket le fait-il ?

Ben si la centerliner sait le faire : tu appuies sur A et + et elle recale là où tu es

oh putain je savais pas !!!! me coucherai moins con ce soir !!!

par swissfarmer Mer 17 Oct 2012 - 18:46

georgeric00 a écrit:
swissfarmer a écrit:Je suis équipé depuis avril 2012 en autoguidage LEICA mojo3d et d'un quicksteer (équivalent au trimble easysteer) . Signal gratuit, prix très abordable mieux placé que le trimble, installation simple et assistance quasi 24/7 ! Je fais tout travaux avec, autant du semis que de la fauche ou epandage! A 5km/h précision +/- 5cm ! Selon la vitesse, le signal et les devers cela varie jusqu'a 10 - 15cm maxi.

tu la payé combien l'ensemble?

J'ai payé l'ensemble environ 5200€ ht A ca s'ajouté le montage de 500euro qui n'etait vraiment pas nécessaire et qui a d'ailleurs eté couvert par la reprise de mon ancienne barre de guidage LEICA mojo mini ( base de GPS garmin)

par **bidou02** Mer 17 Oct 2012 - 19:00

tu m'étonnes ,en tarif, ca cartonne !!!!!!!
pas d'autres utilisations sur le forum ?????

par **Kris91** Mer 17 Oct 2012 - 19:46

Ah oui c'est sacrement plus abordable ! affraid

Et le quicksteer n'est pas compatible trimble non?

par swissfarmer Mer 17 Oct 2012 - 19:49

Pas sure que le quicksteer soit adaptable trimble, il faut le parametrer dans l'ecran leica pour qu'il soit reconnu par l'apareil, et niveau connectiques j'ai un doute aussi ;)

par **Kris91** Mer 17 Oct 2012 - 19:53

ok je m'en doutais mais bon! Merci : victoire

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