inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

@TF76 ,pourquoi 40 cm ,nous c'est 20 cm pour des betteraves

tiantian a écrit:Je seme rarement avant le 15 ,j'suis pas encore en retard

le 15 de quel mois?

15/10 ,mais c'est sur que ce ne sera pas demain !!! Je parle des blés ,les orges commencent a lever .

Dans de l'argile, moi je trouve que le mieux c'est encore la becheuse
Parce que les lards que fait la charrue reste en travers de la gorge de la herse rotative...
Bon c'est un outil que peu de monde aime sa avance pas vite mais agronomiquement parlant sa me plait.

tiantian a écrit:Je seme rarement avant le 15 ,j'suis pas encore en retard

Tiens un gars du 52 qui retarde ses semis, je croyais que ce n'était pas possible.

Seb 77 a écrit:

tiantian a écrit:Je seme rarement avant le 15 ,j'suis pas encore en retard

Tiens un gars du 52 qui retarde ses semis, je croyais que ce n'était pas possible.

il doit passer pour un retardataire !!!!!

Seb 77 a écrit:

tiantian a écrit:Je seme rarement avant le 15 ,j'suis pas encore en retard

Tiens un gars du 52 qui retarde ses semis, je croyais que ce n'était pas possible.

ben la il va le regretter......
tiantian est a l'extreme sud,pas dans les zones les + froides

grabouille a écrit:je trouve que vous vous alarmez un peu vite
on est a mi-octobtre
dans vos secteurs bassin parisien un semis du 15 nov n'est pas déconnant
ca laisse un mois
sab,ton labour laisse le murir avec le sec il va travailler tout seul;et direct combiné
a cette epoque de l'année il faut etre patient et ne pas louper le coche

pour le coup pas trop d'accord
du labour comme ça qui prend 30 mms sans avoir secher ça va jamais bien a part au 15/02 peut etre

pour la date, je me souviens en 2000 avoir semé du blé dans des conditions pas possible (2 tracteurs sur la meme charrue), on avait fini vers le 20/10 et la recolte etait correct
tous ceux qui avaient attendu n'ont jamais semé
attendre pour faire du meilleur boulot ok mais si ça s'arrange pas ? l'avenir nous le dira, en tous cas je regrette pas d'avoir semé il y a 15 j alors que certains disaient deja qu'il fallait pas semer pour que ça seche derriere semoir
aujourd'hui le blé a 1 feuille avec une superbe levée, tres homogene suivant les types de terre avec la flotte
en blé des que je peux j'y vais, si on veux faire du boulot nickel a cette epoque on fini les semis au 15/12 et la meme si c'est bien semé on perd du potentiel

grabouille a écrit:

Seb 77 a écrit:

tiantian a écrit:Je seme rarement avant le 15 ,j'suis pas encore en retard

Tiens un gars du 52 qui retarde ses semis, je croyais que ce n'était pas possible.

ben la il va le regretter......
tiantian est a l'extreme sud,pas dans les zones les + froides

Ah je comprends mieux.

@grabouille
les blé/blé j'ai tout labouré d'avance et pour le moment te dire si il aura du blé pour 2012/13 pas sur donc pour les blé de maïs je prend pas de risque labour/rotative semoir, c'est pas beau a voir mais bon on verra
je me console en me disant 50/50 sa partage les risques

leponge a écrit:

grabouille a écrit:je trouve que vous vous alarmez un peu vite
on est a mi-octobtre
dans vos secteurs bassin parisien un semis du 15 nov n'est pas déconnant
ca laisse un mois
sab,ton labour laisse le murir avec le sec il va travailler tout seul;et direct combiné
a cette epoque de l'année il faut etre patient et ne pas louper le coche

pour le coup pas trop d'accord
du labour comme ça qui prend 30 mms sans avoir secher ça va jamais bien a part au 15/02 peut etre

pour la date, je me souviens en 2000 avoir semé du blé dans des conditions pas possible (2 tracteurs sur la meme charrue), on avait fini vers le 20/10 et la recolte etait correct
tous ceux qui avaient attendu n'ont jamais semé
attendre pour faire du meilleur boulot ok mais si ça s'arrange pas ? l'avenir nous le dira, en tous cas je regrette pas d'avoir semé il y a 15 j alors que certains disaient deja qu'il fallait pas semer pour que ça seche derriere semoir
aujourd'hui le blé a 1 feuille avec une superbe levée, tres homogene suivant les types de terre avec la flotte
en blé des que je peux j'y vais, si on veux faire du boulot nickel a cette epoque on fini les semis au 15/12 et la meme si c'est bien semé on perd du potentiel

Rappelle toi Grabouille,on a parlé des semis de printemps ou tu avais semé au moins 15 jours avant nous.Tu avais ressuyé beaucoup plus vite que nous. Je me demande si on peut comparer nos terres.Tu dois avoir des terres qui ressuyent plus vite que les notres. Labourer ou travailler les terres à l'heure actuelle chez nous si ce n'est pas pour semer de suite autant rien faire parce que c'est attendre les gelées ou mars

PatogaZ a écrit:

non , c' était du blé derrière endives "sauvées" fin novembre et le coup de froid est arrivé début décembre , il ne faut pas passer à côté parce que si on a 10 heures de retard au décollage , c' est fini tu rentres plus dans le béton

en fait il faut travailler sans arrêt dans le gel au stripel pour que la charrue puisse passer , là ça fait comme quand tu fais une pâte sablée en cuisine , et pareil , derrière la charrue tu as quelques heures pour semer avant que ce soit du béton
la problématique , ce sont les fourrières , en fait il faut travailler sans arrêt pour pas que le gel prenne dans tes roues de tracteur (on est vite coincés )

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:

canb 02 a écrit:je te suis pas bien sur l'interet du stripel avant la charrue lorsqu'il gèle

+ 1

ben quand t' as des ornières de 25 cm , tu remets pas à plat avant de labourer ???? et puis le stripel en plus c' est pour bouger la terre pour pas qu' elle prenne en masse , si tu as une roue dure , tu rentre plus dedans en 3 heures à -10 ° , si tu as détassé , tu as au moins 8 heures devant toi

Je n'ai pas trop compris ton histoire : le stripel, tu le passes sur le gel ou avant que ça gèle, quand c'est humide ? Si tu le passes sur le gel à -10°, les dents ne cassent pas ???
C'est quoi ton histoire de délai maximum de 3 h ou 8 h : est-ce le délai entre le labour et le semis sur le gel ?

Seb 77 a écrit:Voilà Kris, ceci dit si ça dure encore un mois comme ça je basculerais peut-être de l'autre coté.

Je n'ai pas semé tout mes blés, 22 ha sur 57 prévus sont semés, et en prestation 0 sur 36 de blé/OH dont les 2/3 sont labourés d'avance... Mais se miner le moral ne résoudra pas le problème de toute façon.

Pour tes semis en prestation, tu dis que les 2/3 sont labourés. Penses-tu que tu pourras les semer vu toute la flotte qui est tombé dessus ?
Pourquoi les a-t-il labouré d'avance (ou pourquoi as-tu labouré d'avance si c'est toi qui fait aussi les labours en prestation) ?

En prestation je travaille à la façon du client donc c'est lui qui m'a demandé de labourer à cette date. C'est une mauvaise habitude qui a été prise lors des années précédentes, trop faciles sans doute. Quand c'est labouré d'avance ça permet de semer un peu plus vite, on gagne du temps et le travail est un peu meilleur.

Donc si on a une période de beau temps assez longue je pense que c'est encore faisable, sinon ça se terminera surement en culture de printemps... Avant la pluie de ce week-end c'était quasiment ressuyé, il ne manquait plus grand chose pour semer, mais comme il y a des zones très battantes je crois que ce n'est pas plus mal que ce ne soit pas semé aujourd'hui. Pour l'orge Arturio on est juste dans les bonnes dates de toute façon et le 2e blé c'était un peu tôt encore.

Ok.
Dans ce cas en prestation, tu laboures toute la parcelle, tournières comprises (et donc semis en tournant en bout de champ sur le labour) ?

Car généralement, pour les semis de blé sur labour, on laboure les grands tours puis on sème et ensuite on laboure les tournières et on sème les tournières.

Oui je tourne sur le labour en semant, le tracteur est gonflé à 800 g.

Pour semer les tournières, as-tu de bonnes conditions de semis en passant directement avec le combiné de semis sur toutes les traces de roues lorsque tu as dû tourner pour semer les longs tours ?
ou alors repasses-tu un outil à dent sur le labour pour reprendre les tournières avant de semer ces tournières ?

Oui habituellement en bonnes conditions la rotative du combiné de semis suffit, cette année on verra.

nicov a écrit:Pour semer les tournières, as-tu de bonnes conditions de semis en passant directement avec le combiné de semis sur toutes les traces de roues lorsque tu as dû tourner pour semer les longs tours ?
ou alors repasses-tu un outil à dent sur le labour pour reprendre les tournières avant de semer ces tournières ?

nous on a repioché les tournières, c'était de la patte à modeler sinon... résultat potable dans les limoneuses, bp plus mastic dans les rougettes... remonté dans la densité de 15% dans les tournieres par sécurité...

bidou02 a écrit:

nicov a écrit:Pour semer les tournières, as-tu de bonnes conditions de semis en passant directement avec le combiné de semis sur toutes les traces de roues lorsque tu as dû tourner pour semer les longs tours ?
ou alors repasses-tu un outil à dent sur le labour pour reprendre les tournières avant de semer ces tournières ?

nous on a repioché les tournières, c'était de la patte à modeler sinon... résultat potable dans les limoneuses, bp plus mastic dans les rougettes... remonté dans la densité de 15% dans les tournieres par sécurité...

+1

sur une parcelle pas eu le temps de le faire et maintenant ça fait floc-floc
d'habitude je redescend la rotative d'un cran pour finir mais la impossible ça remonte trop de merde
semis de boisseau de mercredi il y a 12 j est sorti par contre il est pale

Dehors a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:je trouve que vous vous alarmez un peu vite
on est a mi-octobtre
dans vos secteurs bassin parisien un semis du 15 nov n'est pas déconnant
ca laisse un mois
sab,ton labour laisse le murir avec le sec il va travailler tout seul;et direct combiné
a cette epoque de l'année il faut etre patient et ne pas louper le coche

pour le coup pas trop d'accord
du labour comme ça qui prend 30 mms sans avoir secher ça va jamais bien a part au 15/02 peut etre

pour la date, je me souviens en 2000 avoir semé du blé dans des conditions pas possible (2 tracteurs sur la meme charrue), on avait fini vers le 20/10 et la recolte etait correct
tous ceux qui avaient attendu n'ont jamais semé
attendre pour faire du meilleur boulot ok mais si ça s'arrange pas ? l'avenir nous le dira, en tous cas je regrette pas d'avoir semé il y a 15 j alors que certains disaient deja qu'il fallait pas semer pour que ça seche derriere semoir
aujourd'hui le blé a 1 feuille avec une superbe levée, tres homogene suivant les types de terre avec la flotte
en blé des que je peux j'y vais, si on veux faire du boulot nickel a cette epoque on fini les semis au 15/12 et la meme si c'est bien semé on perd du potentiel

Rappelle toi Grabouille,on a parlé des semis de printemps ou tu avais semé au moins 15 jours avant nous.Tu avais ressuyé beaucoup plus vite que nous. Je me demande si on peut comparer nos terres.Tu dois avoir des terres qui ressuyent plus vite que les notres. Labourer ou travailler les terres à l'heure actuelle chez nous si ce n'est pas pour semer de suite autant rien faire parce que c'est attendre les gelées ou mars

j'ai de tout et au printemps les parcelles a ressuyage lent n'ont pas eté resemé sauf une(la plus mauvaise en op
j'ai semé avant vous mais il aurait fallu regarder la pluvio pour voir si c'est comparable
pour te dire les semis derriere labour comme vous faites,ici tu oublies,il faudrait que ce soit homogene pour cela

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

nicov a écrit:Pour semer les tournières, as-tu de bonnes conditions de semis en passant directement avec le combiné de semis sur toutes les traces de roues lorsque tu as dû tourner pour semer les longs tours ?
ou alors repasses-tu un outil à dent sur le labour pour reprendre les tournières avant de semer ces tournières ?

nous on a repioché les tournières, c'était de la patte à modeler sinon... résultat potable dans les limoneuses, bp plus mastic dans les rougettes... remonté dans la densité de 15% dans les tournieres par sécurité...

+1

sur une parcelle pas eu le temps de le faire et maintenant ça fait floc-floc
d'habitude je redescend la rotative d'un cran pour finir mais la impossible ça remonte trop de merde
semis de boisseau de mercredi il y a 12 j est sorti par contre il est pale

un peu asphyxié avec tout ce qu'il est retombé depuis 48h...
normalement je fais aussi les tournières à la rota mais quand c'est sain.
Là c'était ganache, et à part lisser, la rota sait pas reprendre ca...

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

nicov a écrit:Pour semer les tournières, as-tu de bonnes conditions de semis en passant directement avec le combiné de semis sur toutes les traces de roues lorsque tu as dû tourner pour semer les longs tours ?
ou alors repasses-tu un outil à dent sur le labour pour reprendre les tournières avant de semer ces tournières ?

nous on a repioché les tournières, c'était de la patte à modeler sinon... résultat potable dans les limoneuses, bp plus mastic dans les rougettes... remonté dans la densité de 15% dans les tournieres par sécurité...

+1

sur une parcelle pas eu le temps de le faire et maintenant ça fait floc-floc
d'habitude je redescend la rotative d'un cran pour finir mais la impossible ça remonte trop de merde
semis de boisseau de mercredi il y a 12 j est sorti par contre il est pale

un peu asphyxié avec tout ce qu'il est retombé depuis 48h...
normalement je fais aussi les tournières à la rota mais quand c'est sain.
Là c'était ganache, et à part lisser, la rota sait pas reprendre ca...

Sur les tournières où tu n'as pas pu passer directement avec le combiné rotative-semoir, c'était labouré ou c'est en non labour ?

malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

moulinos a écrit:malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

faudrait peut-être faire un post inconvénientS du non labour
non labour et un passage de dents:ça va tout seul par ici

moulinos a écrit:malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

Effectivement ça doit bien aider à avancer dans dans le planning , mais chez moi on n'a pû commencer qu'hier, on a fait 37 ha en 4 parcelles : moi à l'aero 12 m jusqu'à midi et mon gars au compil a fini à 19h sans tourner pendant midi .

Je ne suis pas encore pret de toucher à une charrue .

moulinos a écrit:malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

+1 si on avait pas labouré ,on aurait pas grand chose de semé.

vtp a écrit:

moulinos a écrit:malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

Effectivement ça doit bien aider à avancer dans dans le planning , mais chez moi on n'a pû commencer qu'hier, on a fait 37 ha en 4 parcelles : moi à l'aero 12 m jusqu'à midi et mon gars au compil a fini à 19h sans tourner pendant midi .

Je ne suis pas encore pret de toucher à une charrue .

tu viens ici pour voir
le dileme est simple
attendre et encore attendre que le sec revienne
ou sortir la charrue pour retrouver un peu de sec
j etais bien decidé de pas la sortir cette année

Je répète,tout dépend du type de sol
Je serais bien curieux de voir un compil evoluer chez moi en ce moment (et beaucoup d'autres)

vtp a écrit:

moulinos a écrit:malgres tout ses defauts
c est le seul outil qui permet actuellement de semer du blé

Effectivement ça doit bien aider à avancer dans dans le planning , mais chez moi on n'a pû commencer qu'hier, on a fait 37 ha en 4 parcelles : moi à l'aero 12 m jusqu'à midi et mon gars au compil a fini à 19h sans tourner pendant midi .

Je ne suis pas encore pret de toucher à une charrue .

même chose chez moi,le compil passe bien,le sol porte bien.
je ne retrouve pas les ronds humides ,le drainage VDT marche bien.

Ivanquoi tes sols ne sont pas drainés ? (a part par les vers de terre)

tof a écrit:Je répète,tout dépend du type de sol
Je serais bien curieux de voir un compil evoluer chez moi en ce moment (et beaucoup d'autres)

j'ajouterai au type de sols,l'altitude

tof a écrit:Ivanquoi tes sols ne sont pas drainés ? (a part par les vers de terre)

il y as 50 a 60 mm de difference de pluviometrie avec chartres . ici 215 mm

tof a écrit:Je répète,tout dépend du type de sol
Je serais bien curieux de voir un compil evoluer chez moi en ce moment (et beaucoup d'autres)

l'antériorité du non labour compte pour beaucoup.
il y a un film fait en sologne sur des terres hydromorphe en non labour c'est impressionant.

tof a écrit:Ivanquoi tes sols ne sont pas drainés ? (a part par les vers de terre)

deux ha de drainés

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:Je répète,tout dépend du type de sol
Je serais bien curieux de voir un compil evoluer chez moi en ce moment (et beaucoup d'autres)

l'antériorité du non labour compte pour beaucoup.
il y a un film fait en sologne sur des terres hydromorphe en non labour c'est impressionant.

Possible
C'est de la boue sur 20 cm et plus dur ensuite
Semelle ?
Mais que faire ?
Sols impossible a décompacter et si on attends le W des VDT...

Bon salut
Je pars labourer

cette année il y a pas de malins,c'est uniquement une histoire de rapidité de ressuyage du sol,quand tu as une parcelle homogène,effectivement pas l'utilité de la charrue,mais quand c'est pas le cas la charrue bien sa place !

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:Je répète,tout dépend du type de sol
Je serais bien curieux de voir un compil evoluer chez moi en ce moment (et beaucoup d'autres)

l'antériorité du non labour compte pour beaucoup.
il y a un film fait en sologne sur des terres hydromorphe en non labour c'est impressionant.

j ai des copains qui ont le meme drainage que toi (+ de 10 ans en non labour
j espere qu il posteront sur le sujet

on a réussi à semer une journée en non labour en octobre avant les grosses pluies.
depuis,que ce soit après patates,haticots,colza,maïs ensilage,on est obligé de labourer!que ce soit déchaumé ou non,en bon limon ou limon argileux,c'est pareil!il ne séche pas assez ici pour semer sans charrue!
et déjà,avec une charrue,ce n'est pas simple.

philaubers a écrit:on a réussi à semer une journée en non labour en octobre avant les grosses pluies.
depuis,que ce soit après patates,haticots,colza,maïs ensilage,on est obligé de labourer!que ce soit déchaumé ou non,en bon limon ou limon argileux,c'est pareil!il ne séche pas assez ici pour semer sans charrue!
et déjà,avec une charrue,ce n'est pas simple.

il y a pas de vers de terre

Je viens polluer un peu votre discussion...
Sur mon site à 8 km de la ferme ,précedent blé ,une parcelle de 30ha n'a pas été labourée (2 passages de terreno croisés ,puis carrier ),puis semée fin septembre ...il y a plein de repousses de blé
Sur les autres parcelles ,labourées ,elles ,c'est nickel ...

@Iris
Dans le non labour il faut faire lever les repousses rapidement ,pas facile cette année ,mais le Carrier en premier passage à 5 cm (voir 2 passages ),aurait été préférable ,le Terrano est trop violent ,il a déstructuré et transformé le sol en désert ,mis des graines à toutes les hauteurs ...ect.

iris a écrit:Je viens polluer un peu votre discussion...
Sur mon site à 8 km de la ferme ,précedent blé ,une parcelle de 30ha n'a pas été labourée (2 passages de terreno croisés ,puis carrier ),puis semée fin septembre ...il y a plein de repousses de blé
Sur les autres parcelles ,labourées ,elles ,c'est nickel ...

tu aurais pu éviter le deuxième passage par un glypho (2l/hec ) , s'est se que je fais ,nickel

la chimie au service des agriculteurs

sevi a écrit:cette année il y a pas de malins,c'est uniquement une histoire de rapidité de ressuyage du sol,quand tu as une parcelle homogène,effectivement pas l'utilité de la charrue,mais quand c'est pas le cas la charrue bien sa place !

Sauf que le ressuyage depend de la structure du sol et de l' historique des interventions qu'il a pû subir :

C'est un peu long mais c'est une belle demo :
https://www.youtube.com/watch?v=UTbylrSQ8ho&feature=related

Et puis on peut aussi se poser la question du pourquoi en dessous c'est plus sec ?
Normalement l'eau descend ?

A moins qu'il n'y ait pas d'infiltration ...

philaubers a écrit:on a réussi à semer une journée en non labour en octobre avant les grosses pluies.
depuis,que ce soit après patates,haticots,colza,maïs ensilage,on est obligé de labourer!que ce soit déchaumé ou non,en bon limon ou limon argileux,c'est pareil!il ne séche pas assez ici pour semer sans charrue!
et déjà,avec une charrue,ce n'est pas simple.

Avec de tels précédents qui laissent un sol nu , destructuré, compacté effectivement il faut d'abord "réparer" et la charrue a sa place évidemment .

vtp a écrit:

philaubers a écrit:on a réussi à semer une journée en non labour en octobre avant les grosses pluies.
depuis,que ce soit après patates,haticots,colza,maïs ensilage,on est obligé de labourer!que ce soit déchaumé ou non,en bon limon ou limon argileux,c'est pareil!il ne séche pas assez ici pour semer sans charrue!
et déjà,avec une charrue,ce n'est pas simple.

Avec de tels précédents qui laissent un sol nu , destructuré, compacté effectivement il faut d'abord "réparé" et la charrue a sa place évidemment .

les parcs occasion se sont vidés de toutes les charrues et pour cause , en angleterre , il n' y a plus de colza et la sole d' automne est réduite à très peu de choses , les marchés en seront perturbés , en premier couvrez vous de semences de printemps , la chasse est ouverte

moi personellement, la becheuse me permet de semer même dans de la terre trés amoureuse
c'est un outil peu connu mais qui me convient bien du coup pluis de labour pour moi
sa fait des tuiles sans faire de lard et sa permet de semer même cette année
trés pratiques derriere un mais par exemple

en labourant,ici le fond n'est plus sec,donc infiltration il y a
labour,non labour ou béche(un bécheur à 2 bornes):tout le monde au même point=> on glande en se demandant quand on fera tout le boulot avec la saison qui avance,et le gel hivernal ici c'est pas systématique.......

ici voisin de moulinos , de pit59 et de nonord , mes terres vont de 15 a47 % argile ,10 ans de tcs eh bien hier , j ai loue une 5 fers pour travailler un jours , j ai semer au horsch express 28ha nickel il y a 3 semaines il m en reste encore 50ha a faire cela se fera a la charrue et tant pis pour les extremistes du tcs et du sd ,on verra ca en octobre 2013

salut atou
ben oui(je ne suis contre rien) mais il faut se rendre à l'évidence:argile en bordure maritime nord au niveau de la mer=> c'est pas le pied
vu ce qu'on s'est pris cette nuit et ce matin,l'échéance est à nouveau retardée
mon voisin en nl n'excluait pas avant hier de ressortir sa charrue,là ça m'étonnerait qu'il ne le fasse pas(pourtant c'est un mordu,demandes à didier)
tout le monde a le moral dans les chaussettes(ça sent le 2000)
pdt à finir,betteraves,lin c'est mort,semis,labour d'hiver...........le temps passe et on glande