besoin de conseil pour choix de benne

Rappel du premier message :

voila je ne sais pas encore mais bon,
a ce jour j' ai les remorques en cuma (ça me convient trés bien)mais depuis l' an passé nous avons un sechoir a maïs et nous sommes amené a faire du transfert de maniere a alimenter le sechoir en maïs humide et vider en maïs sec
on a environ 16 km allez retour on part a plein avec du sec et on revient a plein avec du maïs humide
donc je pense qu il faut que je regarde pour m' equiper d' une benne seul car je pense que ça va me couter un peu cher a la cuma et de plus je mobilise un peu trop les bennes meme si personne ne me dit rien.
donc que me conseillez vous
occasion ou neuve
le tonnage
en equipement je veux un essieu suiveur et j' aimerais le freinage pneumatique pour etre tranquille
pour info ne me partait pas dans des delires de fond poussant ou autre a des prix de folie (je penche plus pour une occase car en plus j' ai le taxi a changer (pas pour le transport specialement)
merci de vos conseils

que penser des Leboulch??

gros plus de la littorale le poids et le centre de gravité surtout en transport

apres polo je peux etre vite libre pour te faire du transport

J'ai investi dans une remorque neuve début 2011. J'avais trois devis : Gourdon, Simonneau et Lansaman. J'ai finalement pris cette dernière en 14 T avec des roues 445 50 R 19.5. En rapport volume/prix c'était la mieux placée. Et question fiabilité, je suis très satisfait

petit jean a écrit:apres polo je peux etre vite libre pour te faire du transport

merci merci de ton aide il ne me reste plus que 500 tonnes je devrais y arriver

fergie62 a écrit:huret c estplus ce que c etait
perso je prendrais gilibert,la littorale,ponthieux mais un peu lourdeau
cette brimont est pas mal?
http://www.agriaffaires.com/occasion/benne-cerealiere/2911623/brimont-bb-20-b.html

je l ai vu mais elle est trop chere pour l année et en plus pas de freinage pneumatique donc niet

milhoc a écrit:J'ai investi dans une remorque neuve début 2011. J'avais trois devis : Gourdon, Simonneau et Lansaman. J'ai finalement pris cette dernière en 14 T avec des roues 445 50 R 19.5. En rapport volume/prix c'était la mieux placée. Et question fiabilité, je suis très satisfait

les lansaman sont pas mal leur plus grand defaut c est la peinture
en 12 14 ou 16 tonnes pas de probleme mais moi je suis entre 21 et 24 tonnes
deja 24 tonnes ils font pas

polo40 a écrit:

éric 27 a écrit:une 18 tonnes, c'est le tonnage "standard", pour être dans le coup et que ça garde une bonne cote pour les années à venir.
une benne neuve est à peine plus chère que les occasions sur AA, et elle est garantie.
pour les équipements, prends une caisse de 1.45m sans réhausses et une porte automatique avec une trappe à grain au centre et l'ouverture hydraulique.
si c'est pour faire majoritairement de la route,il vaut mieux un tandem.
pour le transport du maïs ,une benne de qualité correct et pas trop lourde suffit, les marques du genre Maupu par exemple sont robustes, prévu pour le débardage des betteraves,mais sont lourdes, vu le prix du GNR..., des bennes comme Delaplace, Gilibert sont par exemple de bon rapport qualité prix
les pneus 24-20.5 sont le top dans la durée malgré le prix
bon choix

18 tonnes c est trop petit a mon avis soit 21 soit 24 car je ne fais que me promener sur la route et il y a quand meme 3000tonnes dans un sens et 3500 tonnes dans l autre donc 18 tonnes ca fait guerre plus que dans la 16 de la cuma
c est plutot entre double et triple que j hesite meme si penche plutot sur une 21 tandem
pour les pneus bien sur que les 24 20.5 sont bien mais le prix fait plus que mal

3000t x 240€ soit 720000roro

avec ça tu devrais trouver une belle remorque

BV-Fan a écrit:la campagne et maupu, avec ca c'est tout bon

oui c est sur mais c est trop cher pour faire que de la cereale

elle ne fera pas de beterave ou de fumier ou de terre donc un peu plus leger me conviendra sans problem

basto a écrit:

polo40 a écrit:

éric 27 a écrit:une 18 tonnes, c'est le tonnage "standard", pour être dans le coup et que ça garde une bonne cote pour les années à venir.
une benne neuve est à peine plus chère que les occasions sur AA, et elle est garantie.
pour les équipements, prends une caisse de 1.45m sans réhausses et une porte automatique avec une trappe à grain au centre et l'ouverture hydraulique.
si c'est pour faire majoritairement de la route,il vaut mieux un tandem.
pour le transport du maïs ,une benne de qualité correct et pas trop lourde suffit, les marques du genre Maupu par exemple sont robustes, prévu pour le débardage des betteraves,mais sont lourdes, vu le prix du GNR..., des bennes comme Delaplace, Gilibert sont par exemple de bon rapport qualité prix
les pneus 24-20.5 sont le top dans la durée malgré le prix
bon choix

18 tonnes c est trop petit a mon avis soit 21 soit 24 car je ne fais que me promener sur la route et il y a quand meme 3000tonnes dans un sens et 3500 tonnes dans l autre donc 18 tonnes ca fait guerre plus que dans la 16 de la cuma
c est plutot entre double et triple que j hesite meme si penche plutot sur une 21 tandem
pour les pneus bien sur que les 24 20.5 sont bien mais le prix fait plus que mal

3000t x 240€ soit 720000roro

avec ça tu devrais trouver une belle remorque

oui basto sauf que le probleme c estque les 3000 tonnes ne sont pas a moi c est dommage oui sinon je ne me poserais meme pas question elle serait en allu oui

tu as s l o qui propose des bennes ponthieux pas trop chere , 3 essieux , avec freinage mixte, tres lourd, mais tres solide, et pourquoi pas en location?

Il y a un mois, après de très longues réflexions, j'ai signé une 18T d'un petit constructeur marnais, Royer. Tous les utilisateurs vu en sont content, pas très cher. 18T car après, c'est le bordel à manoeuvrer car on a 2 cours pas très grande, et après, c'est cher... Et en plus, on y arrivait avant avec les 12T, alors je ne vois pas l'intérêt de faire de la surenchère avec les voisins. 1.4m de caisse avec réhausse 20cms. J'ai longtemps hésité avec une monobloc, mais j'ai eu peur d'avoir du mal avec la chargeuse à oignon. D'ailleurs, je l'ai même pris en surbaissé... 2 trappes de vidanges car on vide le grain à la sauterelle et il y en a marre de prendre la pelle. Porte automatique classique pour éviter que les anciens oublis d'ouvrir la porte hydraulique... Et puis je n'en ai pa grande utilité pour encore remettre des euros dans le panier. En pneus, je suis parti sur du 26.5 en 650. Ca changera des pneus ballons...
Enfin, tout ça pour dire que les équipements d'une benne sont certes importants, mais ça reste de la ferraille et un outil professionnel. Ce n'est pas un outil de propagande ou de m'as-tu vu. Donc je ne vois pas l'intérêt d'y placer un pognon monstre. C'est déjà bien assez cher pour ce que c'est

fergie62 a écrit:gros plus de la littorale le poids et le centre de gravité surtout en transport

Tu es sûr ?

Pour ensiler, j'en ai emprunté une à mon voisin. A chaque fois que je reculais à vite, j'avais l'impression que ma benne se "pliait". En plus, elles sont super logues à benner et à baisser. Il y en a peut-être pour des €€€ mais je ne regrettes pas mes dangrevilles. Surtout à l'ensilage où avec leurs vitesses de bennage et de descente, je grille à chaque fois les lebloulch, lambert, ambs...

sax a écrit:Il y a un mois, après de très longues réflexions, j'ai signé une 18T d'un petit constructeur marnais, Royer. Tous les utilisateurs vu en sont content, pas très cher. 18T car après, c'est le bordel à manoeuvrer car on a 2 cours pas très grande, et après, c'est cher... Et en plus, on y arrivait avant avec les 12T, alors je ne vois pas l'intérêt de faire de la surenchère avec les voisins. 1.4m de caisse avec réhausse 20cms. J'ai longtemps hésité avec une monobloc, mais j'ai eu peur d'avoir du mal avec la chargeuse à oignon. D'ailleurs, je l'ai même pris en surbaissé... 2 trappes de vidanges car on vide le grain à la sauterelle et il y en a marre de prendre la pelle. Porte automatique classique pour éviter que les anciens oublis d'ouvrir la porte hydraulique... Et puis je n'en ai pa grande utilité pour encore remettre des euros dans le panier. En pneus, je suis parti sur du 26.5 en 650. Ca changera des pneus ballons...
Enfin, tout ça pour dire que les équipements d'une benne sont certes importants, mais ça reste de la ferraille et un outil professionnel. Ce n'est pas un outil de propagande ou de m'as-tu vu. Donc je ne vois pas l'intérêt d'y placer un pognon monstre. C'est déjà bien assez cher pour ce que c'est

moi je ne veux pas faire de la surenchere aves les voisin c est que j en ai l utilité mais justement comme ce n est que pour de la cereale je ne cherche pas des monstres j en ai pas l utilité

c'est vrai que les bennes Royer sont solide et surtout le chassis, c'est à mettre dans la meme catégorie qu'une Ponthieux

Abeauc a écrit:Oui je suis d'accord Huret ça n'est plus ce que c'était.

oui grosses deceptions ici aussi avec les Huret !!!

Apparemment La Campagne ferait des nouvelles 20T "longues et pas hautes", y'a des utilisateurs ici ?

PatogaZ a écrit:

polo40 a écrit:

PatogaZ a écrit:

éric 27 a écrit:une 18 tonnes, c'est le tonnage "standard", pour être dans le coup et que ça garde une bonne cote pour les années à venir.
une benne neuve est à peine plus chère que les occasions sur AA, et elle est garantie.
pour les équipements, prends une caisse de 1.45m sans réhausses et une porte automatique avec une trappe à grain au centre et l'ouverture hydraulique.
si c'est pour faire majoritairement de la route,il vaut mieux un tandem.
pour le transport du maïs ,une benne de qualité correct et pas trop lourde suffit, les marques du genre Maupu par exemple sont robustes, prévu pour le débardage des betteraves,mais sont lourdes, vu le prix du GNR..., des bennes comme Delaplace, Gilibert sont par exemple de bon rapport qualité prix
les pneus 24-20.5 sont le top dans la durée malgré le prix
bon choix

les 21 tonnes en 2 essieux , il n' y a que très peu de pneus qui supportent (600x23 ou 24x 20.5) le reste ça finit la carrière prématurément

il vaut mieux une 24 en tridem

18 en 2 essieux maxi ou 24 en trois

Pareil, pas plus de 18 en 2 essieux, ou alors, en 21, il faut que le dernier essieux soit fort en arrière, si trop de porte à faux, quand tu vas benner, même avec l'anti cabrage, tu vas te faire des frayeurs.

En marque stable pour 21t 2 essieux: Legrand et huret.

En 3 essieux 24 tonnes: la campagne, huret, legrand, ponthieux, ou une bonne vielle knapick.

En 3 essieux 24 tonnes, ton ptac frolera les 50 tonnes... a vide, selon le tracteur, tu seras autour de 17,5-20 tonnes...

Prend une 3 essieux 24 tonnes, les 2 essieux en ce moment dans la trache 18-21 tonnes, c'est hors de prix en occasion....

bidou02 a écrit:

Abeauc a écrit:Oui je suis d'accord Huret ça n'est plus ce que c'était.

oui grosses deceptions ici aussi avec les Huret !!!

Apparemment La Campagne ferait des nouvelles 20T "longues et pas hautes", y'a des utilisateurs ici ?

Laisse tomber, il y a beaucoup de porte à faux, intrainable dans les champ, car poid mal réparti, et au bennage, attention, le tracteur va décoller....

La campagne, au dessus de 18 tonnes, il faut le tridem.... Juste une constatation perso....

A moins de mettre des 250 cv sur les bennes....

En 21 T 2 essieux j'ai une BRIMONT de 2011, je l'ai prise en grand volume donc elle charge fort (28 T de blé), elle fait route et champs pas de soucis.
Très stable à vide et à charge.

Essieux Collaert, pneus 600/65R23 comme dit PATO ça tient la charge sans problème.

Aucun problème au bennage elle ne bouge pas, j'ai fait du fumier qui colle et bien chargée, elle attend sagement d'être levée à fond sans bouger, tracteur 170 ch.

agritof a écrit:

fergie62 a écrit:gros plus de la littorale le poids et le centre de gravité surtout en transport

Tu es sûr ?

Pour ensiler, j'en ai emprunté une à mon voisin. A chaque fois que je reculais à vite, j'avais l'impression que ma benne se "pliait". En plus, elles sont super logues à benner et à baisser. Il y en a peut-être pour des €€€ mais je ne regrettes pas mes dangrevilles. Surtout à l'ensilage où avec leurs vitesses de bennage et de descente, je grille à chaque fois les lebloulch, lambert, ambs...

si elle se plie c est tout a fait normal avec le THLE après tu as raison un verin frontal ça doit etre long ou alors faut dimensionner la pompe(+100l/min)
polo pour de la cereale en transport une lambert en 3 essieux te fera le job le tout c est de demander de mettre un bon train roulant colaert avec des gros tambours(hein d.d)

Olivier62 a écrit:

polo40 a écrit:

xavier62 a écrit:regarde pour une ambs la littorale, elle cube terrible et sont plus légères que les autres (moins de poids mort)

ca a pas l air vilain comme benne mais pas de concess dans le coin en neuf
dans le coin j ai gourdon mais ca ne me botte pas de trop
mauvaise experience avec une 14 tonnes de 2003

Si tu veux je te file le num de leur commercial si tu veux un tarif. Peut être qu'il y a possibilité de travailler en direct? En général très bien placé en tarif!

Mdr c'est ce que j'allais proposer aussi ! J'ai mangé avec samedi soir ...

il y a 2 ans on a acheté une 24 t 3 essieux tandem avec directeur à l'arrière homologuée 40km/hr donc freinage que pneumatique
roues 560/60/22.5 cargox bib; coté 1.5 + réhausse de 30
pour l'instant aucun soucis seul inconvénient c'est lourd 10t5 à vide donc toujours dans les 45 t sur route à charge
prix dans les 40 000 euros

Bertrand62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

polo40 a écrit:

PatogaZ a écrit:

éric 27 a écrit:une 18 tonnes, c'est le tonnage "standard", pour être dans le coup et que ça garde une bonne cote pour les années à venir.
une benne neuve est à peine plus chère que les occasions sur AA, et elle est garantie.
pour les équipements, prends une caisse de 1.45m sans réhausses et une porte automatique avec une trappe à grain au centre et l'ouverture hydraulique.
si c'est pour faire majoritairement de la route,il vaut mieux un tandem.
pour le transport du maïs ,une benne de qualité correct et pas trop lourde suffit, les marques du genre Maupu par exemple sont robustes, prévu pour le débardage des betteraves,mais sont lourdes, vu le prix du GNR..., des bennes comme Delaplace, Gilibert sont par exemple de bon rapport qualité prix
les pneus 24-20.5 sont le top dans la durée malgré le prix
bon choix

les 21 tonnes en 2 essieux , il n' y a que très peu de pneus qui supportent (600x23 ou 24x 20.5) le reste ça finit la carrière prématurément

il vaut mieux une 24 en tridem

18 en 2 essieux maxi ou 24 en trois

Pareil, pas plus de 18 en 2 essieux, ou alors, en 21, il faut que le dernier essieux soit fort en arrière, si trop de porte à faux, quand tu vas benner, même avec l'anti cabrage, tu vas te faire des frayeurs.

En marque stable pour 21t 2 essieux: Legrand et huret.

En 3 essieux 24 tonnes: la campagne, huret, legrand, ponthieux, ou une bonne vielle knapick.

En 3 essieux 24 tonnes, ton ptac frolera les 50 tonnes... a vide, selon le tracteur, tu seras autour de 17,5-20 tonnes...

Prend une 3 essieux 24 tonnes, les 2 essieux en ce moment dans la trache 18-21 tonnes, c'est hors de prix en occasion....

C'est pour les Marnais, ca roule tout seul dans les champs, et c'est du JD 8000 devant...
C'est clair que j'ai meme pas envie d'emmener des bennes comme ca dans le 02, ca servirait que les étés secs, une fois tous les 5 ans

THIEVIN c'est pas mal, j'en ai 2, une 18t 7.50m de coque tandem suiveur et report de charge au bennage, très solide, c'est un constructeur de benne TP à l'origine, chaussée en 600/26.5, lourde mais pas très tirante, 8.860t, je lui met 22t de blé l'été, en betteraves, elle passe bien, il faut au moins 130cv.
en 2e benne , une 24t avec un suiveur, chaussée à l'origine en 550/22.5, trop juste, je pétais les tringles des alliance au 1er essieux, je suis passé au 600/26.5: nickel, avant changement des roues elle pesait 10.300t, tirée par un 150cv je fais 17.6t à vide sans masse avant. j'arrive à l'emmener aussi au betteraves.

Polo, je suis dans la même réflexion que toi. j'ai des devis pour: leboulch en 18 et 21.5t en standard et en maxi volume ainsi que pour gyrax en 20t. Toutes équipées de la même façon. J'ai également un tarif pour une "Tine" en même tonnage aussi. J'attends legrand et ambs.
J'étais plus parti pour une 21 mais je vois les commantaires négatifs alors??????

Les avis sont vite tranchés ici : 18 c'est bien, 20 c'est pu bien.

Vaut il mieux une 18 avec pneus de merde qu'une 20 en 650 de large ou mieux en 24-20.5 ? pas si sur...

merinos a écrit:Polo, je suis dans la même réflexion que toi. j'ai des devis pour: leboulch en 18 et 21.5t en standard et en maxi volume ainsi que pour gyrax en 20t. Toutes équipées de la même façon. J'ai également un tarif pour une "Tine" en même tonnage aussi. J'attends legrand et ambs.
J'étais plus parti pour une 21 mais je vois les commantaires négatifs alors??????

slt merinos ta gyrax c ets une bmxl 18 ? tu pourrai me donner le tarif par MP

scann a écrit:THIEVIN c'est pas mal, j'en ai 2, une 18t 7.50m de coque tandem suiveur et report de charge au bennage, très solide, c'est un constructeur de benne TP à l'origine, chaussée en 600/26.5, lourde mais pas très tirante, 8.860t, je lui met 22t de blé l'été, en betteraves, elle passe bien, il faut au moins 130cv.
en 2e benne , une 24t avec un suiveur, chaussée à l'origine en 550/22.5, trop juste, je pétais les tringles des alliance au 1er essieux, je suis passé au 600/26.5: nickel, avant changement des roues elle pesait 10.300t, tirée par un 150cv je fais 17.6t à vide sans masse avant. j'arrive à l'emmener aussi au betteraves.

bonjour ,un conseil va vite te présenter

bidou02 a écrit:Les avis sont vite tranchés ici : 18 c'est bien, 20 c'est pu bien.

Vaut il mieux une 18 avec pneus de merde qu'une 20 en 650 de large ou mieux en 24-20.5 ? pas si sur...

Pour avoir eu les 2 en récente je préfère largement la 20-21 T : tout est plus costaud (essieux, caisse, vérins, flèche parfois) et pas de problème avec des pneus qui supportent les charges.

en 3 essieux on a un essieu qui freine en plus / à 2 et quand on a pas mal de pente c'est un plus qui n'est pas négligeable

bono 57 a écrit:en 3 essieux on a un essieu qui freine en plus / à 2 et quand on a pas mal de pente c'est un plus qui n'est pas négligeable

Oui en 2 il faut demander des tambours sur dimensionnés. Chez Collaert on trouve facilement du costaud et qui freine.

bon on va voir j ai eu un 1er devis vite fais pour une jeantil 21 tonnes et 24 tonnes p.....n ca fait chier de metre autant de pognon dans une benne qui sert 2 mois par an

Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

polo40 a écrit:bon on va voir j ai eu un 1er devis vite fais pour une jeantil 21 tonnes et 24 tonnes p.....n ca fait chier de metre autant de pognon dans une benne qui sert 2 mois par an

, pareil pour une batteuse ,ils savent que les paysans ont des sous sous dans la popoche

merinos a écrit:Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

complete tu peux presque metre un 4 a la place du 3

polo40 a écrit:

merinos a écrit:Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

complete tu peux presque metre un 4 a la place du 3

Pour une 24t oui, mais pour une 21 je ne suis pas être loin de la vérité.

Oui une 21 T correcte dans les 30 000.
Ca fait une marche par rapport à une 18 T mais c'est bien plus costaud dans la plupart des marques.

Entre la 18 et la 21, j'ai 2000€ d'écart.La marche n'est pas aussi haute que cela en terme de prix car la conception est un peu différente.

merinos a écrit:

polo40 a écrit:

merinos a écrit:Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

complete tu peux presque metre un 4 a la place du 3

Pour une 24t oui, mais pour une 21 je ne suis pas être loin de la vérité.

pas loin de 38000 complete la 31 tonnes mais quand je dis complet c est complet
pneus 24.5 20 michelin; compresseur ,coté monobloc, freinage mixte 40 km/ h
report de charge; attelage rotule; essieu suiveur; porte hydraulique ;passerelle; bache enrouleur
c est un premier jet on verra (ou pas ) plutard
mais je sens que l occasion va sufir

polo40 a écrit:

merinos a écrit:

polo40 a écrit:

merinos a écrit:Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

complete tu peux presque metre un 4 a la place du 3

Pour une 24t oui, mais pour une 21 je ne suis pas être loin de la vérité.

pas loin de 38000 complete la 31 tonnes mais quand je dis complet c est complet
pneus 24.5 20 michelin; compresseur ,coté monobloc, freinage mixte 40 km/ h
report de charge; attelage rotule; essieu suiveur; porte hydraulique ;passerelle; bache enrouleur
c est un premier jet on verra (ou pas ) plutard
mais je sens que l occasion va sufir

21t tu veux dire Je vais regarder au bureau, mais pour le prix et les équipements .......

merinos a écrit:

polo40 a écrit:

merinos a écrit:

polo40 a écrit:

merinos a écrit:Et oui c'est mini 30000!!!!!!!!!!!!

complete tu peux presque metre un 4 a la place du 3

Pour une 24t oui, mais pour une 21 je ne suis pas être loin de la vérité.

pas loin de 38000 complete la 31 tonnes mais quand je dis complet c est complet
pneus 24.5 20 michelin; compresseur ,coté monobloc, freinage mixte 40 km/ h
report de charge; attelage rotule; essieu suiveur; porte hydraulique ;passerelle; bache enrouleur
c est un premier jet on verra (ou pas ) plutard
mais je sens que l occasion va sufir

21t tu veux dire Je vais regarder au bureau, mais pour le prix et les équipements .......

oui oui 21 tonnes

vashkyri a écrit:sinon tu as ca aussi, constructeur de chez nous

c est quoi la marque on y voie pas trop ?

polo je ne te comprend pas tu dis que tu veux une benne que pour de la cereale et tu l equipes pour faire des betteraves
report de charge ,porte hydraulique,compresseur

tiltou12 a écrit:

vashkyri a écrit:sinon tu as ca aussi, constructeur de chez nous

c est quoi la marque on y voie pas trop ?

le normand je crois !!

polo, il y a une chose qui est fausse, le freinage mixe est impossible pour 40 km h, donc ta remorque sera 25 km heure...et le restera ...donc, ou c'est une erreur de ta part, ou c'est le commercial qui se trompe

petit jean a écrit:polo, il y a une chose qui est fausse, le freinage mixe est impossible pour 40 km h, donc ta remorque sera 25 km heure...et le restera ...donc, ou c'est une erreur de ta part, ou c'est le commercial qui se trompe

cela est possible, il y a des constructeurs qui équipent les bennes avec les 2 mais lors du passage au contrôle technique il retire les tuyaux hydro de freinage et font passer la benne juste en pneumatique

petit jean a raison

fergie62 a écrit:polo je ne te comprend pas tu dis que tu veux une benne que pour de la cereale et tu l equipes pour faire des betteraves
report de charge ,porte hydraulique,compresseur

repot de charge d office porte hydraulique je la veux pour vider dans une fosse chez un os et le compresseur pour une 21 tonnes c est pas du luxe je pense

petit jean a écrit:polo, il y a une chose qui est fausse, le freinage mixe est impossible pour 40 km h, donc ta remorque sera 25 km heure...et le restera ...donc, ou c'est une erreur de ta part, ou c'est le commercial qui se trompe

non non c est moi qui me plante elle est bien a 40 km heure

les 21 T ( 29 T de PTAC) ne sont pas homologuées 40 km/H ,