matos, un calcul interessant: le cout de remplacement

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:18

on parle bcp, enfin on essaie de mettre en avant le cout d'utilisation du matos........... avant le plaisir de changer!

il y a un calcul qui est rarement fait et qui pourrait freiner certains choix....... pas tjrs raisonner du moins pas tjrs raisonnable........... la msa va s'en occuper dixit le post a PC29.....................:)

ce calcul est le cout de remplacement ou l'optimum d'investissement.

petit calcul que j'ai fait en remplaçant les pieces d'usure sur ma charrue qui a passé l'age de la majorité ===> une duro 4 corps NS de 1987 qui a labouré environ 1000 ha

cout pieces d'usure 7 euros par ha(420e / 70 ha par jeu socs pointe contreseps)
cout fuel 17 litres par ha * 0.8 ==> 14
cout tracteur hors fuel ( 25e/hr-14) * par 1 hr 15mn ==> 14
cout MO 20 e * 1 hr 15mn ==> 23

soit un cout labour de ( 7+14+14+23)==> 58 euros

je n'ai pas mis de frais de reparation car sur 25 ans c'est pres epsilon

je fais labourer par eta 5 a 6 ha de mais grain par an car ma duro n'a pas assez de degagement pour 64 euros de l'ha

DONC si je veux gagner un peu de sous ( 20 euros de l'heure) çà remplaçante en partant sur la meme durée d'utilisation ne doit pas me couter plus de 1000 ha * 6 euros ==> 6000 euros

par Invité Dim 11 Nov 2012, 21:21

pour que ton calcul soit juste tu aurais du intégrer le prix d'achat de l'outil non ?

par **bastien** Dim 11 Nov 2012, 21:23

je pense aussi

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:25

et non justement BABA; l'interet de ce calcul est de calculer le seuil du prix du nouveau matos.

dans mon cas ma charrue a 25 ans et est amorti, en plus duro marque quasi disparu chez moi et valeur proche de zero

par **bastien** Dim 11 Nov 2012, 21:26

par **Tallou** Dim 11 Nov 2012, 21:28

Moi j'aime bien les calculs sur ace Very Happy

je laisse la parole a marie70 Laughing

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:30

justement je re-précise :

c'est un calcul pour etablir le cout ou du moins la valeur de remplacement d'un matos existant, donc on ne tiens pas compte du prix de celui en place.

d'ailleurs a lire différents post çà aurait été pas mal de calculer la valeur de remplacement de certain matos quand on voit les soultes a mettre au bout..................:)

suivez mon regards..................:)

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:31

tallou j'ai du louper qq choses................ Sad

pourtant ma dame trouve que j'y passe pas mal de temps sur ace...................:)

par **Tallou** Dim 11 Nov 2012, 21:34

massey8210 a écrit:tallou j'ai du louper qq choses................

pourtant ma dame trouve que j'y passe pas mal de temps sur ace...................:)

Mon intervention ne sert a rien du tout c'est juste que ça m'a fait penser au post des semences de ferme que tu as pas du rater!

par Invité Dim 11 Nov 2012, 21:35

si tu te payes 20 euros de l'heure net ...tu perds pas ton temps il me semble .

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:36

j'n'sais pas mais le mini que je souhaite me donner............:)

par Invité Dim 11 Nov 2012, 21:44

à un moment ou un autre il faut bien l'acheter ta charrue, et si tu exclues systématiquement le prix d'achat tu ne trouveras jamais de matos rentable par rapport à ce que tu as déjà.

par Invité Dim 11 Nov 2012, 21:45

marie elle pense que c est pas un mauvais calcul !

meme si le prix de revente de l ancien materiel doit etre prix en compte pour l estimation du prix maximun du nouveau materiel
apres si on ameliore la productivité ca change tout

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:47

baba c'est là que le bats blesse soit je la renouvelle pour 6000 euros; soit j'accepte de gagner moins soit je delegue????????????

dans mon cas marie70 je considere la valeur de ma charrue proche de zero?????????

mais pour gagner en prodcutivité il faudra mettre le 150 a la place du 100

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:48

massey8210 a écrit:baba c'est là que le bats blesse soit je la renouvelle pour 6000 euros; soit j'accepte de gagner moins soit je delegue????????????

dans mon cas marie70 je considere la valeur de ma charrue proche de zero?????????

mais pour gagner en productivité il faudra mettre le 150 a la place du 100

par **tf76** Dim 11 Nov 2012, 21:51

Il manque le prix de la charrue ?

car si tu achète une nouvelle d'occasion ou neuve le tarif va changer Laughing

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:56

mais vous etes dur ou je m'exprime mal????????????

le but de ce calcul est de calculé le prix d'interet du nouvel achat en prenant comme base le prix pratiqué en prestation.......:)

dans mon exemple cout charrue hors amort 58 euros moins le tarif pratiqué 64 soit 6 euros par 1000 ha ==> 6000 euros de capacité d'investissement si je ne veux pas travailler a moins de 20 euros

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:56

massey8210 a écrit:mais vous etes dur ou je m'exprime mal????????????

le but de ce calcul est de calculé le prix d'interet du nouvel achat en prenant comme base le prix pratiqué en prestation.......:)

dans mon exemple cout charrue hors amort 58 euros moins le tarif pratiqué 64 soit 6 euros par 1000 ha ==> 6000 euros de capacité d'investissement si je ne veux pas travailler a moins de 20 euros

par **massey8210** Dim 11 Nov 2012, 21:57

j'insiste tellement que j'en fais une fausse manip et je begaie

tf t'a un mp

par **gan 29** Dim 11 Nov 2012, 22:02

tu te poses trop de question massey Laughing

d habitude je fais presque tout en non labour et cette année vu les conditions météo j ai racheté une autre charrue
j ai pas calculé mais le grain est semé : victoire

par Invité Dim 11 Nov 2012, 22:19

massey8210 a écrit:baba c'est là que le bats blesse soit je la renouvelle pour 6000 euros; soit j'accepte de gagner moins soit je delegue????????????

dans mon cas marie70 je considere la valeur de ma charrue proche de zero?????????

mais pour gagner en prodcutivité il faudra mettre le 150 a la place du 100

mon option est de garder mon vieux matos en ordre de marche et d'appeler l'ETA quand je vois que ça va merder .
2 avantages :
en bonnes années ça me coûte quasi rien
en mauvaise année ça me coûte pas plus que d'avoir investi dans de la feraille colorée .
donc ton calcul Massey8210 permet d'avoir les yeux en façe des trous .

par Invité Dim 11 Nov 2012, 22:28

Par chez moi les gens ne s'embêtent pas la plus part c'est CUMA intégrale. :réfléchi

Mais bon le risque d'attendre est fréquent(comme tes battages massey)

par Invité Dim 11 Nov 2012, 22:31

gan 29 a écrit:tu te poses trop de question massey

d habitude je fais presque tout en non labour et cette année vu les conditions météo j ai racheté une autre charrue
j ai pas calculé mais le grain est semé

par **tf76** Dim 11 Nov 2012, 22:32

massey8210 a écrit:j'insiste tellement que j'en fais une fausse manip et je begaie

tf t'a un mp

a bon ,il arriva demain je crois, le facteur doit faire la réponse matos, un calcul interessant: le cout de remplacement 660508

par **tof** Dim 11 Nov 2012, 22:34

Pour une charrue il est évident que le plus economique est de la garder le plus longtemps possible (peu de technique et de pannes)
Ce n'est pas a appliquer a tout les matériels

par **milhoc** Dim 11 Nov 2012, 22:35

massey8210 a écrit:mais vous etes dur ou je m'exprime mal????????????

le but de ce calcul est de calculé le prix d'interet du nouvel achat en prenant comme base le prix pratiqué en prestation.......:)

dans mon exemple cout charrue hors amort 58 euros moins le tarif pratiqué 64 soit 6 euros par 1000 ha ==> 6000 euros de capacité d'investissement si je ne veux pas travailler a moins de 20 euros

1)Pourquoi 1000 ha ? 1000 ha, c'est la surface que tu as labouré avec ton ancienne charrue. Rien ne te dit que tu n'en fera pas 1500 avec la nouvelle grâce à une durée d'utilisation plus longue.
2)Bon OK, prenons l'hypothèse 25 ans,1000 ha. Si cette nouvelle charrue coute 10 000 €, c'est 4000 € de trop soit 4 €/ha soit 20 kg de blé/ha à 200 €. Parfois, la perte de rendement dûe à une intervention trop tardive de l'ETA, alors qu'on aurait pû se faire soi même le travail en meilleures conditions, peut être plus importante que ça...

par Invité Dim 11 Nov 2012, 22:39

Ton calcul est interessant mais reste trop terre a terre a mon gout : il ne prends pas en compte la fiscalité.

par **kerfanch** Dim 11 Nov 2012, 22:42

sur leboncoin il y avait une belle naud pour 4500 €

par **massey8210** Lun 12 Nov 2012, 09:52

j'ai pris l'exemple de la charrue car facile a calculer.

les charrue d'aujourd hui sont elles plus fiable que les anciennes??

gan je fais un parti de mes blés en tcs j'ai les 3/4 de fait me reste apres maîs grain

ah là là la fiscalité?

par Invité Lun 12 Nov 2012, 12:34

Ah la la massey et ses calculs ..... toujours et encore : rr

par **LD24** Lun 12 Nov 2012, 12:43

Massey8210 si tu arrives à ce coût là sans intégrer le coût de renouvellement de ta charrue alors c'est pas la peine d'investir.

par Invité Lun 12 Nov 2012, 12:47

Premio a écrit:Ah la la massey et ses calculs ..... toujours et encore

il faut toujours réfléchir avant d'investir : rr

Ma comptable, cela fait bientôt 2 ans qu'elle me dit de changer le NH j'ai pourtant pas envie,mais quand elle m'annonce les chiffres le jour que j'arrête l'exploitation:tb: et la fiscalité risque de changer : grr

donc je suis indécis ,je calcul et réfléchi : victoire

par Invité Lun 12 Nov 2012, 12:59

agrible a écrit:
Premio a écrit:Ah la la massey et ses calculs ..... toujours et encore

il faut toujours réfléchir avant d'investir

Ma comptable, cela fait bientôt 2 ans qu'elle me dit de changer le NH j'ai pourtant pas envie,mais quand elle m'annonce les chiffres le jour que j'arrête l'exploitation:tb: et la fiscalité risque de changer donc je suis indécis ,je calcul et réfléchi

Oui je ne dit pas qu'il ne faut pas compter, bien sur, mais de la a se gratter le cul 107 ans ...

Et écouter les comptables pour acheter ou changer quelque chose c'est bien la dernière des choses a faire, hormis l'aspect chiffre, ils n'y connaissent rien du tout, et quand il te font pas faire d'énormes conneries a leur avantage, moi je vient de me rendre compte de quelque chose, je peux te dire que ca va chier .... :tb

par **ADBLUE** Lun 12 Nov 2012, 13:12

la charrue n'est pas pour moi le bon exemple car changer une charrue pour une charrue ? d'accord si tu prends plus grand pour aller plus vite et que le temps gagné soit valorisé à faire autre chose ou que tu veux intervenir ds de meilleures conditions il y aurait plus à dire sur un semoir à céréales où là la technique fait avancer les choses

par **kerfanch** Lun 12 Nov 2012, 19:47

j'ai loupé une belle naud à 700 € cet après midi

par **ADBLUE** Lun 12 Nov 2012, 19:57

kerfanch a écrit:j'ai loupé une belle naud à 700 € cet après midi

j'en ai une en versoir plastique et je viens d'en faire en acheter une à un de mes voisins dommage que dans cette famille ça s'est mal terminé parce que c'était des sacrées charrues ds le top 4 avec kverneland huard et grégoire besson

par **leponge** Lun 12 Nov 2012, 20:04

ADBLUE a écrit:la charrue n'est pas pour moi le bon exemple car changer une charrue pour une charrue ? d'accord si tu prends plus grand pour aller plus vite et que le temps gagné soit valorisé à faire autre chose ou que tu veux intervenir ds de meilleures conditions il y aurait plus à dire sur un semoir à céréales où là la technique fait avancer les choses

disons plutot que ça fait mieux passer la pilule
par ce que en fin de compte, meme avec un nouveau semoir on fait pas 10 qx de +
meme probleme avec les tracteurs, avant on travaillait avec des 130 cv qui coutait 50000 euros maintenant c'est du 180cv a 100000 mais est ce qu'on en fait vraiment le double Evil or Very Mad

par Invité Lun 12 Nov 2012, 20:07

leponge a écrit:
ADBLUE a écrit:la charrue n'est pas pour moi le bon exemple car changer une charrue pour une charrue ? d'accord si tu prends plus grand pour aller plus vite et que le temps gagné soit valorisé à faire autre chose ou que tu veux intervenir ds de meilleures conditions il y aurait plus à dire sur un semoir à céréales où là la technique fait avancer les choses

disons plutot que ça fait mieux passer la pilule
par ce que en fin de compte, meme avec un nouveau semoir on fait pas 10 qx de +
meme probleme avec les tracteurs, avant on travaillait avec des 130 cv qui coutait 50000 euros maintenant c'est du 180cv a 100000 mais est ce qu'on en fait vraiment le double

par **ADBLUE** Lun 12 Nov 2012, 20:13

leponge a écrit:
ADBLUE a écrit:la charrue n'est pas pour moi le bon exemple car changer une charrue pour une charrue ? d'accord si tu prends plus grand pour aller plus vite et que le temps gagné soit valorisé à faire autre chose ou que tu veux intervenir ds de meilleures conditions il y aurait plus à dire sur un semoir à céréales où là la technique fait avancer les choses

disons plutot que ça fait mieux passer la pilule
par ce que en fin de compte, meme avec un nouveau semoir on fait pas 10 qx de +
meme probleme avec les tracteurs, avant on travaillait avec des 130 cv qui coutait 50000 euros maintenant c'est du 180cv a 100000 mais est ce qu'on en fait vraiment le double

on a tous eu un nodet GC 4 metres en champagne et maintenant j'ai un easy drill 4 m repliable pneumatique tu vois une différence débit de chantier plus important techniques directes ou simplifiées confort de travail donc moins de temps sur mon exploitation après tu ne fais pas 10 qtx de plus mais tu ne fais pas surtout moins. Le problème chez nous c'est de ne pas enterrer et de resserrer très fort donc nodet pour ça pas terrible

par Invité Lun 12 Nov 2012, 20:26

Tallou a écrit:Moi j'aime bien les calculs sur ace je laisse la parole a marie70

+1 !!! si c'est du même jus que pour la semence d'AC/DC, on a pas le cul sorti des ronces . matos, un calcul interessant: le cout de remplacement 290208

par **coublucq** Lun 12 Nov 2012, 20:39

1 heure et 15 min; çà 25 euros

Qui te dit que la prestation restera à 64 euros?
Le choix de renouveller ou pas dépend de beaucoup de parametres et n' est pas résumable.

par **massey8210** Lun 12 Nov 2012, 21:23

j'ai mis le renouvellement de charrue; en exemple pour retracer un article de gestion que donnait un autre angle de vue!

je n'ai pas l'intention de changer. le but etant de faire le maxi de tcs et au prix qu'elle vaut je l'a garde pour les années a la nocs

l'exemple que j'ai pris aurait du faire reagir david24, pato, tf , la fouine; jm et les autres eta d'ACE.

TF a essayé de lancé la discussion sur un autre sujet.

les eta vont avoir et ont deja sans doute ce dilemme du cout de remplacement du matos; ajouté le cout gaz oil et la cout main d'oeuvre on va vers une inevitable hausse des prestations.

je vois qu'il reste aussi pas mal de " sentimentalisme" dans l'achat de matos dans le monde paysan.

je suis certain qu'a PARIS rue de varennes ils ne se font pas soucis pour les agriculteurs au regards des chiffres du machinisme agricole et il ne faut pas les prendre pour plus bete qu'ils ne sont;

et doivent se dire " tant que l'industrie du machinisme a une croissance de plus 5 % par an les paysans vont bien"

PETIT APARTÉ:

si les eleveurs entre autres calculaient un peu plus leur cout revient et arbitreraient leur choix en fonction de cela nous ne serions peut etre pas dans la mouise actuel.

par JM Lun 12 Nov 2012, 21:36

ben non massey , je pense que aujourd'hui ce n'est plus la peine de calculer , ce sera obligatoirement trop cher , c'est comme ça. Alors on doit faire un choix , soit tu change et tu sais que ça coute plus cher soit tu change pas et tu fais durer le matos et quand tu devras changer obligatoirement la valeur de reprise sera infime .

Dans tous les cas tu passes à la caisse matos, un calcul interessant: le cout de remplacement 660508

Si tu as besoin de tel ou tel matériel tu l'achetes en essayant de faire un bon coup pi voila

par **massey8210** Mer 14 Nov 2012, 12:19

y parait que j'suis un peu soupe au lait!

je croyais aussi que le E d'ace voulait dire echange,

que le A ne signifiait pas agressivité.

je pensais faire partager par l'exemple un calcul intéressant lu dans un magazine.

je me suis pas mal trompé en tire les conclusions

par Invité Mer 14 Nov 2012, 13:06

les sujets sur le materiel sont toujours delicats

et c est vrai que les achats de materiel sont rarement bien reflechi
c est plutot pour le paraitre ( ca fait toujours plus riche d avoir du materiel neuf !)

par **kerfanch** Mer 14 Nov 2012, 13:09

massey8210 a écrit:y parait que j'suis un peu soupe au lait!

je croyais aussi que le E d'ace voulait dire echange,

que le A ne signifiait pas agressivité.

je pensais faire partager par l'exemple un calcul intéressant lu dans un magazine.

je me suis pas mal trompé en tire les conclusions

je raisonne comme toi ! je calcule toujours pour tout !! mais je cherches souvent le bon coup , lundi j'ai loupé une belle naud à 700 € parce que je rêvais !! hier c'était un tour du côté de dinan pour récupérer une belle balayeuse rabaud ( modèle tp ) , cette machine équipée d'une nouvelle brosse revient environ à 1300 € même pas le quart d'une machine neuve !

par **Tallou** Mer 14 Nov 2012, 20:11

marie70 a écrit:les sujets sur le materiel sont toujours delicats

et c est vrai que les achats de materiel sont rarement bien reflechi
c est plutot pour le paraitre ( ca fait toujours plus riche d avoir du materiel neuf !)

par Invité Jeu 15 Nov 2012, 07:35

marie70 a écrit:les sujets sur le materiel sont toujours delicats

et c est vrai que les achats de materiel sont rarement bien reflechi
c est plutot pour le paraitre ( ca fait toujours plus riche d avoir du materiel neuf !)

acheter du matériel d'occasion peu se révéler trés onéreux a l'usage!!!,j'en ai déja fait l'expérience
c'est simpliste comme raisonnement marie :réfléchi

par **gg21** Jeu 15 Nov 2012, 07:50

oh o h doucement, ..... moi ça m’intéresse comme sujet.!!
Massey 8210, j'aimerais que dans tes calculs soit intégré le coût de la panne , j'entends par là ne pas changer de matos, tourner avec du "vieux" comporte aussi des risquent lorsqu'il y a casse ..; donc arrêt de travail.... donc perte de temps et .... comme cette année, avec des fenêtres météo plutôt éparses, pas facile de finir son boulot dans les temps.... Pour moi, c'est celà le moins évident a gérer ...

par **polo40** Jeu 15 Nov 2012, 08:24

massey8210 a écrit:j'ai mis le renouvellement de charrue; en exemple pour retracer un article de gestion que donnait un autre angle de vue!

je n'ai pas l'intention de changer. le but etant de faire le maxi de tcs et au prix qu'elle vaut je l'a garde pour les années a la nocs

l'exemple que j'ai pris aurait du faire reagir david24, pato, tf , la fouine; jm et les autres eta d'ACE.

TF a essayé de lancé la discussion sur un autre sujet.

les eta vont avoir et ont deja sans doute ce dilemme du cout de remplacement du matos; ajouté le cout gaz oil et la cout main d'oeuvre on va vers une inevitable hausse des prestations.

je vois qu'il reste aussi pas mal de " sentimentalisme" dans l'achat de matos dans le monde paysan.

je suis certain qu'a PARIS rue de varennes ils ne se font pas soucis pour les agriculteurs au regards des chiffres du machinisme agricole et il ne faut pas les prendre pour plus bete qu'ils ne sont;

et doivent se dire " tant que l'industrie du machinisme a une croissance de plus 5 % par an les paysans vont bien"

PETIT APARTÉ:

entre autres calculaient un peu plus leur cout revient et arbitreraient leur choix en fonction de cela nous ne serions pesi les eleveurs ut etre pas dans la mouise actuel.

en gros les eleveurs ne savent pas gérer. Un peu direct non comme raisonnement
je pense que si les mises aux normes etaient plus souples ça serait plus facile pour eux surtout

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