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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 12:36

    j'ai toujours eté courroi ,mais pourquoi pas rouleau,balles plus facile a vendre,un coût moins élevé en entretient et achat,et pr la manutention avec une double pince ça dois le faire????
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 12:44

    je préfère à courroie, si tu dois dérouler ta botte c'est mieux autrement c'est que du vrac

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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 12:52

    en foin de montagne ,là c'est mieux pourtant,le coeur mou,mais pr la paille chaude c'est la merde
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 13:20

    courroies d'office

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    Message par sevi Jeu 13 Déc 2012 - 13:25

    regarde ,il y en a pas beaucoup de vendu avec rouleaux :réfléchi
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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 13:30

    ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robus pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux
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    Message par sevi Jeu 13 Déc 2012 - 13:36

    ici ,c'est que machines avec courroies !
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    Message par max-42 Jeu 13 Déc 2012 - 13:42

    avec des courroies tes performances en enrubannage sont limitées tu pourra pas faire du super vert avec des courroies car sa va patiner ou coller ou alors vous allez massacrer le round b
    avec des rouleaux tu peux tout botteler du vert comme du sec et dans le vert les bottes se tiendront beaucoup mieux.
    après les rouleaux sont assez limité en grosseur(120 125 )

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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 13:43

    sevi a écrit:ici ,c'est que machines avec courroies !
    +1
    les machines a rouleaux sont un avantage en foin,mais c'est la seul chose
    les quelques claas qui ont trainés par ici,ont galéré en paille.......

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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 13:45

    max-42 a écrit:avec des courroies tes performances en enrubannage sont limitées tu pourra pas faire du super vert avec des courroies car sa va patiner ou coller ou alors vous allez massacrer le round b
    avec des rouleaux tu peux tout botteler du vert comme du sec et dans le vert les bottes se tiendront beaucoup mieux.
    après les rouleaux sont assez limité en grosseur(120 125 )
    completemnt faux
    j'ai pressé du regain l'an passé pas sec qui avait pris 3mm la nuit,les bottes pesaient en moyenne 1 to...... : victoire
    la presse est toujours la

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    Message par sevi Jeu 13 Déc 2012 - 13:48

    comme dit max-42,le problème c'est que tu es limité en diamètre !
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    Message par erwin Jeu 13 Déc 2012 - 14:26

    bibi43 a écrit:ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robuste pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux

    : victoire
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    Message par fab22 Jeu 13 Déc 2012 - 16:09

    grabouille a écrit:
    max-42 a écrit:avec des courroies tes performances en enrubannage sont limitées tu pourra pas faire du super vert avec des courroies car sa va patiner ou coller ou alors vous allez massacrer le round b
    avec des rouleaux tu peux tout botteler du vert comme du sec et dans le vert les bottes se tiendront beaucoup mieux.
    après les rouleaux sont assez limité en grosseur(120 125 )
    completemnt faux
    j'ai pressé du regain l'an passé pas sec qui avait pris 3mm la nuit,les bottes pesaient en moyenne 1 to...... : victoire
    la presse est toujours la


    Quand tu fais quelques bottes seulement en vert : pas de problème avec les courroies .

    Quand tu fais comme c'est mon cas , plus de 10 000 bottes/an dont 50% en ensilage , le round est à changer tous les 2 ans .

    C'est ce que je faisais depuis plus de 10 ans .
    J'ai pris une autre option pour 2013 :
    * un round à courroie pour le foin et la paille
    * un round à rouleaux pour l'enrubannage (en combiné presse/enrubanneuse)
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 16:16

    suis d'accord avec toi mais certaines vont mieux que d'autres en vert
    j'ai eu une rv 187 greeland equipé pour faire 100o bottes par an d'enrubanné et la c'est clair qu'elle n'etait pas le top
    blocage collage etait le lot habituel des emmerdes
    j'ai arreté l'entreprise et avec la welger ,le peu d'enrubanné que je fais se passe sans probleme et sans équipement particulier

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    Message par fab22 Jeu 13 Déc 2012 - 16:27

    Les round a courroie actuels vont effectivement bien dans le vert mais ils morflent énormément .

    Avant avec les anciens , j'ai eu un RIVIERE RV 186 , tu risquais pas de l'abimer , il voulait pas avaler une seule botte de vert !!!

    Aujourd'hui c'est l'inverse , ton client sais que , peu importe les conditions , tu arriveras à presser . Les dernières bottes que j'ai pressé au mois de novembre pesaient 1tonne2 .
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 19:16

    fab22 a écrit:Les round a courroie actuels vont effectivement bien dans le vert mais ils morflent énormément .

    Avant avec les anciens , j'ai eu un RIVIERE RV 186 , tu risquais pas de l'abimer , il voulait pas avaler une seule botte de vert !!!

    Aujourd'hui c'est l'inverse , ton client sais que , peu importe les conditions , tu arriveras à presser . Les dernières bottes que j'ai pressé au mois de novembre pesaient 1tonne2 .
    tu les fais en 130?
    la maladie du rv 187 quand ca voulait pas monter, etait l'enroulement du fourrage au niveau du rouleau apres le pick up-rouleau starter

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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 19:51

    Courroies pour moi sans hésiter, beaucoup plus polyvalent, moins de mécanique il me semble ?

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robuste pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux

    : victoire

    Vous parlez des quels là ? PArce que ce que je vois ici, c'est que ceux qui ont des rouleaux mettent un 130cv devant pour faire des bottes de paille de 200kg, alors qu'avec les courroies on met n'importe quoi comme tracteur ça l'emmène.

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    Message par tiantian Jeu 13 Déc 2012 - 19:54

    Chamb a écrit:Courroies pour moi sans hésiter, beaucoup plus polyvalent, moins de mécanique il me semble ?

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robuste pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux

    : victoire

    Vous parlez des quels là ? PArce que ce que je vois ici, c'est que ceux qui ont des rouleaux mettent un 130cv devant pour faire des bottes de paille de 200kg, alors qu'avec les courroies on met n'importe quoi comme tracteur ça l'emmène.
    Exact ma velger 220 (123x125) fallait pas moins de 100cv et chez moi c'est la plaines !
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 19:55

    Chamb a écrit:Courroies pour moi sans hésiter, beaucoup plus polyvalent, moins de mécanique il me semble ?

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robuste pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux

    : victoire

    Vous parlez des quels là ? PArce que ce que je vois ici, c'est que ceux qui ont des rouleaux mettent un 130cv devant pour faire des bottes de paille de 200kg, alors qu'avec les courroies on met n'importe quoi comme tracteur ça l'emmène.

    ben oui moi aussi j'me demande ? car avec les courroies ça tasse dès 40 de diamètre, tandis qu'avec rouleau il faut plus de puissance en tassant à la fin :réfléchi

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    Message par papoup Jeu 13 Déc 2012 - 19:58

    et pourquoi pas à barrettes (krone)???
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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 20:02

    pr ma part je fais un peu de tout,enrubannage,foin,et paille,je presse a l'occasion pr les autres et ils se plaignent toujours du diamètre (trop lourd ds la grange)et peut être que je peux gagner quelques clients
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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 20:04

    ben justement à courroie tu peux faire le diamètre que tu veux

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    Message par MA 31 Jeu 13 Déc 2012 - 20:05

    un round a courroies chambre variable est plus polyvalent qu un round a chambre fixe a rouleaux .
    pour l enrubanné un round a courroie est préférable .
    le problème de la chambre variable personne ne respecte le diamètre de la balle 1.30m, toujours des balles + grandes et le round souffre .
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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 20:05

    Chamb a écrit:Courroies pour moi sans hésiter, beaucoup plus polyvalent, moins de mécanique il me semble ?

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:ici,c'est l'inverse,beaucoup de vente en rouleau,matériel beaucoup plus simple et plus robuste pourtant,et peu être mené avec un tracteur de 75 chevaux

    : victoire

    Vous parlez des quels là ? PArce que ce que je vois ici, c'est que ceux qui ont des rouleaux mettent un 130cv devant pour faire des bottes de paille de 200kg, alors qu'avec les courroies on met n'importe quoi comme tracteur ça l'emmène.
    pas s'il a le rotor Very Happy
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    Message par HL 51 Jeu 13 Déc 2012 - 20:19

    courroie sans hesiter!!!!
    pour avoir eu une rouleau je peut te dire que le cout d'entretien de la courroie est bien moins cher !!!!!!!
    sur la rouleau je changeait les chaines toutes les 1200 bottes , et y'a de la longueur hein!!!!!!!!!! langue
    la courroie je vient de les changer : 9000bottes!!! : victoire
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    Message par tiertier Jeu 13 Déc 2012 - 20:22

    j ai souvent entendu les anciens qui disaient que les presses a courroies étaient plus dangereuse au niveau incendie car les courroies chauffées énormément au travail et que ça allée souvent jusque l incendie c est pour ça qu ils préféraient les rouleaux.maintenant moi je n en ai aucune idée ce sont des avis de grands péres : victoire : victoire

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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 20:24

    c'est souvent au niveau des roulements les départs de feu

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    Message par bibi43 Jeu 13 Déc 2012 - 20:39

    Dymo2 a écrit:ben justement à courroie tu peux faire le diamètre que tu veux
    tu as raison,mais j'avais un client (que j'ai laissé)qui me disait ,pourquoi tu fais pas plus gros tu peux,a le con et après il ne comprenait pas pourquoi je prenais plus cher a la boule
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    Message par max-42 Jeu 13 Déc 2012 - 21:37

    HL 51 a écrit:courroie sans hesiter!!!!
    pour avoir eu une rouleau je peut te dire que le cout d'entretien de la courroie est bien moins cher !!!!!!!
    sur la rouleau je changeait les chaines toutes les 1200 bottes , et y'a de la longueur hein!!!!!!!!!! langue
    la courroie je vient de les changer : 9000bottes!!! : victoire

    pour moi c'est pas le cas, mon pere a eut un round a rouleau en 2000 ( JD 575 ) il a pressé 40 000 bottes jusqu'en 2010,
    la seul grosse panne que l'on a eut : changer l'arbre et le rouleau d'amorce sa l'a completement ouvert
    depuis 2009 on a un 568 JD pas le plus gros de la gamme en rouleau, la porte est en barrette a la place des rouleau
    depuis il a près de 15000 bottes et pas de panne...
    on avale de tout avec du vert et du sec et sa va au top.



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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 21:41

    grabouille a écrit:c'est souvent au niveau des roulements les départs de feu

    ben une fois j'ai bien failli la faire flamber la mienne, une poignée de foin pas sec s'était coincé entre le rouleau d'en haut et la courroie, et c'était tellement bien coincé que la courroie tournait plus, purée ça commencé à fumer ! Embarassed

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    Message par max-42 Jeu 13 Déc 2012 - 21:44

    MA 31 a écrit: un round a courroies chambre variable est plus polyvalent qu un round a chambre fixe a rouleaux .
    pour l enrubanné un round a courroie est préférable .
    le problème de la chambre variable personne ne respecte le diamètre de la balle 1.30m, toujours des balles + grandes et le round souffre .


    pour faire de l'entreprise avec un round a rouleau, si tu savais le nombre de clients pour qui je fais de l'enrubannage et qui ont un round a courroie....
    pour eux pas moyen d'avaler le très vert même avec un round récent.
    ils peuvent avaler le fourrage qu'a partir de 50 % de sec, pour moi pas de problème et des bottes très belle

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    Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 21:46

    max-42 a écrit:
    MA 31 a écrit: un round a courroies chambre variable est plus polyvalent qu un round a chambre fixe a rouleaux .
    pour l enrubanné un round a courroie est préférable .
    le problème de la chambre variable personne ne respecte le diamètre de la balle 1.30m, toujours des balles + grandes et le round souffre .


    pour faire de l'entreprise avec un round a rouleau, si tu savais le nombre de clients pour qui je fais de l'enrubannage et qui ont un round a courroie....
    pour eux pas moyen d'avaler le très vert même avec un round récent.
    ils peuvent avaler le fourrage qu'a partir de 50 % de sec, pour moi pas de problème et des bottes très belle
    ils ne connaissent pas la welger...... : rr

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    Message par max-42 Jeu 13 Déc 2012 - 22:03

    grabouille a écrit:
    max-42 a écrit:
    MA 31 a écrit: un round a courroies chambre variable est plus polyvalent qu un round a chambre fixe a rouleaux .
    pour l enrubanné un round a courroie est préférable .
    le problème de la chambre variable personne ne respecte le diamètre de la balle 1.30m, toujours des balles + grandes et le round souffre .


    pour faire de l'entreprise avec un round a rouleau, si tu savais le nombre de clients pour qui je fais de l'enrubannage et qui ont un round a courroie....
    pour eux pas moyen d'avaler le très vert même avec un round récent.
    ils peuvent avaler le fourrage qu'a partir de 50 % de sec, pour moi pas de problème et des bottes très belle
    ils ne connaissent pas la welger...... : rr

    ah sa par contre je suis un peu d'accord avec toi, d'ailleur j'en fait pas derriere welger a courroie : rr
    une cuma a une welger et sa marche bien

    je regarde pour acheter une presse enrubanneuse et un concess m'a proposé une welger a courroie et une a rouleau
    et la courroie m'as l'air pas mal mais la rouleau me tente mieux :réfléchi

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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 18:37

    mon choix est fait,je part pr un round a courroie,le case rb 454,mais il fait au départ le coeur mou comme sur ceux a rouleau,pr moi ça ira très bien,et promis l'an prochain je change pas Very Happy et il est a ficelle
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    Message par max-42 Mar 18 Déc 2012 - 18:48

    bibi43 a écrit:mon choix est fait,je part pr un round a courroie,le case rb 454,mais il fait au départ le coeur mou comme sur ceux a rouleau,pr moi ça ira très bien,et promis l'an prochain je change pas Very Happy et il est a ficelle

    alors va vite chez ton concessionnaire pour lui dire de rajouter le filet, même si t'en a pas vraiment besoin dans quelques années ton round personne ne voudra te le racheter au prix que tu voudra et tu sera obligé de rajouté le liage filet en kit, et la se sera un autre prix. 63
    enfin vc'est ce que je pense

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    Message par Invité Mar 18 Déc 2012 - 19:27

    max-42 a écrit:
    bibi43 a écrit:mon choix est fait,je part pr un round a courroie,le case rb 454,mais il fait au départ le coeur mou comme sur ceux a rouleau,pr moi ça ira très bien,et promis l'an prochain je change pas Very Happy et il est a ficelle

    alors va vite chez ton concessionnaire pour lui dire de rajouter le filet, même si t'en a pas vraiment besoin dans quelques années ton round personne ne voudra te le racheter au prix que tu voudra et tu sera obligé de rajouté le liage filet en kit, et la se sera un autre prix. 63
    enfin vc'est ce que je pense
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    ne prends pas la ficelle
    quand tu y a gouté tu ne pouras plus t'en passer

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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:00

    grabouille a écrit:
    max-42 a écrit:
    bibi43 a écrit:mon choix est fait,je part pr un round a courroie,le case rb 454,mais il fait au départ le coeur mou comme sur ceux a rouleau,pr moi ça ira très bien,et promis l'an prochain je change pas Very Happy et il est a ficelle

    alors va vite chez ton concessionnaire pour lui dire de rajouter le filet, même si t'en a pas vraiment besoin dans quelques années ton round personne ne voudra te le racheter au prix que tu voudra et tu sera obligé de rajouté le liage filet en kit, et la se sera un autre prix. 63
    enfin vc'est ce que je pense
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    ne prends pas la ficelle
    quand tu y a gouté tu ne pouras plus t'en passer
    quand tu a goutté a la ficelle,tu ne peu plus t'en passer langue ne me parlé plus de filet et surtout pas de valeur de revente,les concessions ont plus de gratte sur les filet que ficelle 60 et le filet est inhabité a mon exploite
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    Message par Invité Mar 18 Déc 2012 - 20:07

    bibi43 a écrit:
    grabouille a écrit:
    max-42 a écrit:
    bibi43 a écrit:mon choix est fait,je part pr un round a courroie,le case rb 454,mais il fait au départ le coeur mou comme sur ceux a rouleau,pr moi ça ira très bien,et promis l'an prochain je change pas Very Happy et il est a ficelle

    alors va vite chez ton concessionnaire pour lui dire de rajouter le filet, même si t'en a pas vraiment besoin dans quelques années ton round personne ne voudra te le racheter au prix que tu voudra et tu sera obligé de rajouté le liage filet en kit, et la se sera un autre prix. 63
    enfin vc'est ce que je pense
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    ne prends pas la ficelle
    quand tu y a gouté tu ne pouras plus t'en passer
    quand tu a goutté a la ficelle,tu ne peu plus t'en passer langue ne me parlé plus de filet et surtout pas de valeur de revente,les concessions ont plus de gratte sur les filet que ficelle 60 et le filet est inhabité a mon exploite
    j'ai dit ca longtemps
    il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis..... : victoire

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    Message par CAMZ61 Mar 18 Déc 2012 - 20:12

    Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
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    Message par salicapi Mar 18 Déc 2012 - 20:15

    bon, tu n'as pas encore signé pour un Welger ? : ha
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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:17

    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
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    Message par Invité Mar 18 Déc 2012 - 20:18

    bibi43 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
    point

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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:26

    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
    point
    j'ai une desileuse pailleuse,alors explique moi comment tu fais pr enlevé t'ont filet et puis ds les râteliers circulaire,et le volume de filet par rapport au ficelle,je crois que je suis devenu allergique au filet malade
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    Message par Invité Mar 18 Déc 2012 - 20:29

    bibi43 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
    point
    j'ai une desileuse pailleuse,alors explique moi comment tu fais pr enlevé t'ont filet et puis ds les râteliers circulaire,et le volume de filet par rapport au ficelle,je crois que je suis devenu allergique au filet malade
    rateliers ok
    paille tu mets ta botte avec ton chargeur

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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:40

    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
    point
    j'ai une desileuse pailleuse,alors explique moi comment tu fais pr enlevé t'ont filet et puis ds les râteliers circulaire,et le volume de filet par rapport au ficelle,je crois que je suis devenu allergique au filet malade
    rateliers ok
    paille tu mets ta botte avec ton chargeur
    tu la défait par terre et tu la reprend pr la mettre ds la pailleuse?
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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:43

    ds les râteliers circulaire tu peu la mettre coucher et tourné au tour pr enlevé ton filet ou un coût de couteau,mais ta boule est coucher et prend l'eau de pluie


    Dernière édition par bibi43 le Mar 18 Déc 2012 - 20:45, édité 1 fois
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    Message par max-42 Mar 18 Déc 2012 - 20:44

    ben moi je fait au filet et pas de problème dans un ratelier !! :réfléchi
    par contre dans la pailleuse il est vrai que le filet peux poser des problèmes mais la ficelle c'est pareil c'est souvent que t'oublie d'en sortir et il en reste dans le fumier ou le foin.
    et même si pour l'instant tu veux pas entendre parler de valeur de revente dans 10 15 ans peut etre va bien falloir que t'en parle pourtant, et tout le monde va te faire marcher sa je te le promet : victoire : rr
    le nombre d'agri que je connais qui ont juré de jamais avoir de filet ya 6 10 ans et qui aujourd'hui ont un round a filet dans la cour est assez impressionnant

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    Message par Invité Mar 18 Déc 2012 - 20:46

    bibi43 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide
    et le temps et le gasoil que tu gagne en été ,tu le perd largement en hiver
    point
    j'ai une desileuse pailleuse,alors explique moi comment tu fais pr enlevé t'ont filet et puis ds les râteliers circulaire,et le volume de filet par rapport au ficelle,je crois que je suis devenu allergique au filet malade
    rateliers ok
    paille tu mets ta botte avec ton chargeur
    tu la défait par terre et tu la reprend pr la mettre ds la pailleuse?
    en fait c'est un bol pailleur
    j'ai un coin de la fumiere couverte qui me sert a preparer les bottes pour mettre dedans,que ce soit paille,enrubanné ou mélange taries
    ca me permet egalement de ne prendre que moitié d'une botte par ex

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    Message par bibi43 Mar 18 Déc 2012 - 20:53

    [quote="max-42"]
    par contre dans la pailleuse il est vrai que le filet peux poser des problèmes mais la ficelle c'est pareil c'est souvent que t'oublie d'en sortir et il en reste dans le fumier ou le foin................................................................ le démeleur aval plus facilement une ficelle que tout le filet d'une boule,je peu admettre que je n'ai pas trouvais la solution,je rappelle que j'ai ou avais un round a filet
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    Message par erwin Mar 18 Déc 2012 - 22:30

    CAMZ61 a écrit:Moi idem pas question de mettre du filet ce n'est pas pratique que ce soit dans la pailleuse ou les rateliers enfin ce n'est que mon avis.

    seul atout du filet c'est au moment du pressage c'est un peu plus rapide

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