Les étrennes de cristal

surprise en ce debut d annee pour les adherents cristal .les prix sont bons mais il faut faire le cheque a la famille delloye ,et la - 4 € sur toutes les tonnes livrees .ces euros sont sur un compte special mais difficilement recuperable a terme .les miracles n existent pas ,il faut trouver 600 000 000€ .ca remue dans la plaine a priori mais c est le jeu .on achete et apres on rembourse des annees durant .les planteurs tereos le savent depuis 10 ans .ca a ete la diette ,ca se termine mais on ne repiquera plus au jeu .investir oui mais avec des retours rapides .
les ag approchent et ce sera l occasion de mettre le dossier gaz de schiste en discussion.

Presque tous les planteurs ont adhéré, ils savaient qu'il fallait financer cristal à fond perdu. Ca sert à rien de sortir les kleenex. Il fallait réfléchir avant. Les planteurs sont des moutons de panurge.

Si personne n'avait adhéré. Cristal aurait récupéré des usines et les aurait payé.

Ne raconte pas trop de conneries Philippe...

pierraug a écrit:Ne raconte pas trop de conneries Philippe...

la vraie version c est quoi?

Moi aussi j'aimerai bien la vraie version...

Je ne répondrais pas sur internet.
Juste une chose, les 4€ sont des parts sociales d'épargne qui servent à couvrir les besoins de transformation du C1 alcool en Ethanol.

pierraug a écrit:Je ne répondrais pas sur internet.
Juste une chose, les 4€ sont des parts sociales d'épargne qui servent à couvrir les besoins de transformation du C1 alcool en Ethanol.

Exact ..et c'est facultatif....

Cristal demande 12€ de parts sociales sur toutes les tonnes de betteraves (sucre, éthanol, ...) et 24 € au "black" (non facturé c'est à dire une diminution du prix garanti donc c'est net d'impôts et de MSA; cette somme n'apparaîtra nulle part et ne vous sera jamais rendue) sur toutes les tonnes de betteraves sucre. Cristal a fait un geste commercial en étalant les 12 & 24€ sur 5 ans.
Si vous voulez être coopérateur, vous videz vos poches.

ce dossier a remonte au syndicat betteravier .ca veut dire que des adherents cristal ,nouveau ou ancien ont souleve la question au syndicat .la reponse publique du syndicat betteravier a ete :que cristal se demerde avec ses adherents .
perso je suis tres satisfait que notre coop n a pas vraiment donne suite a ce dossier .c est quand meme 200€ t d investissement .
certains investissements sont paye en 3 ans ,payer sur 10 ans ou plus ,on sait ce que ca donne ,des petits cp ou meme inexistant .
plus d infos dans une semaine apres l ag locale

Non, ce n'est pas un geste commercial. TOUS les coopérateurs Cristal sont passés par là. ce n'est pas spécifique à SVI.

C'est pour la Vermandoise, les 12 et 24 € sur 5 ans, non ?
C'est surement le même système qu'on a eu il y a 10 ans.
Pour les Champenois, on a les 4 €/t de transformation du C1 alcool en éthanol.

donc les anciens vont paye 24€ plus 12 € en ps ,pour chaque tonne,?
SI C EST CA C EST LA REVOLUTION

donc les anciens vont paye 24€ plus 12 € en ps ,pour chaque tonne,?
SI C EST CA C EST LA REVOLUTION

gingko a écrit:donc les anciens vont paye 24€ plus 12 € en ps ,pour chaque tonne,?
SI C EST CA C EST LA REVOLUTION

Et ceux qui n'ont pas adherés,ils ne payent pas mais ils perdent quoi???

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est pour la Vermandoise, les 12 et 24 € sur 5 ans, non ?
C'est surement le même système qu'on a eu il y a 10 ans.
Pour les Champenois, on a les 4 €/t de transformation du C1 alcool en éthanol.

+1
on es passés par là lors du rachat de Beghin et perso je ne le regrette pas

pat51 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est pour la Vermandoise, les 12 et 24 € sur 5 ans, non ?
C'est surement le même système qu'on a eu il y a 10 ans.
Pour les Champenois, on a les 4 €/t de transformation du C1 alcool en éthanol.

+1
on es passés par là lors du rachat de Beghin et perso je ne le regrette pas

dans un dossier comme ca les nouveaux payent en ps et droit d entree.les anciens payent par l ebe qui part a la banque pour le service de la dette au lieu d aller en complement de prix .quand on a paye une fois on veut pas repayer une autre fois.

tu es chez Cristal Gingko ?chez Tereos?ou associé non coopérateur ?

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est pour la Vermandoise, les 12 et 24 € sur 5 ans, non ?

Gingko en fait je te posais une question car je sais pas trop de quoi tu vas parler.

Pour nous ce qui c'est passé en fait c'était pour une partie du montant versé à Cristal une avance de trésorerie.

Le Rebelle a écrit:Cristal demande 12€ de parts sociales sur toutes les tonnes de betteraves (sucre, éthanol, ...) et 24 € au "black" (non facturé c'est à dire une diminution du prix garanti donc c'est net d'impôts et de MSA; cette somme n'apparaîtra nulle part et ne vous sera jamais rendue) sur toutes les tonnes de betteraves sucre. Cristal a fait un geste commercial en étalant les 12 & 24€ sur 5 ans.
Si vous voulez être coopérateur, vous videz vos poches.

c'est ce que l'on a fait pour téréos , ma comptable me disait tous les ans que mon prix de vente de betterave était mauvais.
des voisins qui n'ont pas investi ,font toujours des betteraves......

Ben oui après avoir pendant des années fait les choux gras de l'industriel BSay il a fallut racheter les usines
à prix d'or ; ceux qui étaient à la coop depuis toujours ont pu augmenter régulièrement leur surface et leur quota s'il le désiraient ss avoir payé la somme astronomique de 40 e tonne de betteraves. Chez BS quota bloqué pendant au moins 20ans rentabilité maxi de l'industriel oblige

troll a écrit:

Le Rebelle a écrit:Cristal demande 12€ de parts sociales sur toutes les tonnes de betteraves (sucre, éthanol, ...) et 24 € au "black" (non facturé c'est à dire une diminution du prix garanti donc c'est net d'impôts et de MSA; cette somme n'apparaîtra nulle part et ne vous sera jamais rendue) sur toutes les tonnes de betteraves sucre. Cristal a fait un geste commercial en étalant les 12 & 24€ sur 5 ans.
Si vous voulez être coopérateur, vous videz vos poches.

c'est ce que l'on a fait pour téréos , ma comptable me disait tous les ans que mon prix de vente de betterave était mauvais.
des voisins qui n'ont pas investi ,font toujours des betteraves......

Je croyais que ces trois dernières années tereos payait un peu plus les betteraves hors quotas. Etant chez SVI on a pas voulu investir là dedans car mes parents sont proches de la retraite (investissement à fond perdus) et moi je ne vois pas l’intérêt de pénaliser une reprise d'exploitation avec ça.

je ne suis pas chez cristal mais chez tereos .dans 2 coops dont la coop historique dont l ag est lundi prochain .et une autre coop mais pas ex begjin .donc on a du paye 15e t de ps pour 12 et 3 de droit d entree .a l epoque c etait pas trop cher .dans le dossier beghin ca devait etre 150€ t a payer .apres ce dossier les cp ont fondus .avant 2002 on pouvait avoir des cp et dividendes a 10€ t .apres ca a ete pain sec jusque maintenant .
avec le dossier svi pas grand monde etait ok pour remettre au pot 200€ t ,soit 600M€.
sur certain dossier ,ca se finance en 3 ans .la c est ok pour tout le monde .
on en vient au but de la coop :soit on donne des cp tres confortables soit on reinvestit dans une course sans fin a ala taille pour la taille .
l ag c est le moment de dire soit en public soit en prive au dirigents ce qu on veut .
je sios chez tereos depuis 20 ans .au depart pour 200t dont 10 t de quota a .maintenant pour 2000t .donc je suis plutot tres satifait de tereos .il faut juger un arbre a ses fruits .depuis 20 ans le perimetre fait +20pc par an .bemol les cp ont pas fait +20pc par an .les associes sont passes de 1000 a 10 000.
l avenir est pas ecrit .mais il faudra faire autre chose que du sucre ,amidon ,alcool energie .
si il faut mettr une note sur le long terme :15

gingko a écrit:je ne suis pas chez cristal mais chez tereos .dans 2 coops dont la coop historique dont l ag est lundi prochain .et une autre coop mais pas ex begjin .donc on a du paye 15e t de ps pour 12 et 3 de droit d entree .a l epoque c etait pas trop cher .dans le dossier beghin ca devait etre 150€ t a payer .apres ce dossier les cp ont fondus .avant 2002 on pouvait avoir des cp et dividendes a 10€ t .apres ca a ete pain sec jusque maintenant .
avec le dossier svi pas grand monde etait ok pour remettre au pot 200€ t ,soit 600M€.
sur certain dossier ,ca se finance en 3 ans .la c est ok pour tout le monde .
on en vient au but de la coop :soit on donne des cp tres confortables soit on reinvestit dans une course sans fin a ala taille pour la taille .
l ag c est le moment de dire soit en public soit en prive au dirigents ce qu on veut .
je sios chez tereos depuis 20 ans .au depart pour 200t dont 10 t de quota a .maintenant pour 2000t .donc je suis plutot tres satifait de tereos .il faut juger un arbre a ses fruits .depuis 20 ans le perimetre fait +20pc par an .bemol les cp ont pas fait +20pc par an .les associes sont passes de 1000 a 10 000.
l avenir est pas ecrit .mais il faudra faire autre chose que du sucre ,amidon ,alcool energie .
si il faut mettr une note sur le long terme :15

et qu'est ce qui t'irrite donc tant dans cette histoire puisque tu n'as pas de billes dedans ??

c'est quoi le but de ton sujet ?

pat51 a écrit:

gingko a écrit:je ne suis pas chez cristal mais chez tereos .dans 2 coops dont la coop historique dont l ag est lundi prochain .et une autre coop mais pas ex begjin .donc on a du paye 15e t de ps pour 12 et 3 de droit d entree .a l epoque c etait pas trop cher .dans le dossier beghin ca devait etre 150€ t a payer .apres ce dossier les cp ont fondus .avant 2002 on pouvait avoir des cp et dividendes a 10€ t .apres ca a ete pain sec jusque maintenant .
avec le dossier svi pas grand monde etait ok pour remettre au pot 200€ t ,soit 600M€.
sur certain dossier ,ca se finance en 3 ans .la c est ok pour tout le monde .
on en vient au but de la coop :soit on donne des cp tres confortables soit on reinvestit dans une course sans fin a ala taille pour la taille .
l ag c est le moment de dire soit en public soit en prive au dirigents ce qu on veut .
je sios chez tereos depuis 20 ans .au depart pour 200t dont 10 t de quota a .maintenant pour 2000t .donc je suis plutot tres satifait de tereos .il faut juger un arbre a ses fruits .depuis 20 ans le perimetre fait +20pc par an .bemol les cp ont pas fait +20pc par an .les associes sont passes de 1000 a 10 000.
l avenir est pas ecrit .mais il faudra faire autre chose que du sucre ,amidon ,alcool energie .
si il faut mettr une note sur le long terme :15

et qu'est ce qui t'irrite donc tant dans cette histoire puisque tu n'as pas de billes dedans ??

c'est quoi le but de ton sujet ?

perso ca me fait ni chaud ni froid .chaque structure fait comme elle veut .il y a des gens pas tres content en interne et qui demande l aide du syndicat betteravier sur ce dossier .en interne chez tereos les adherents etaient pas chauds .conclusion on prefere etre bien paye a reinvestir sans fin .

Je suis chez SVI aujourd'hui on rejoint cristal.
Je suis entré dans la coop, a 24ans j'avais pas trop le choix....

Quand on voit ce qu'ils ont donner la famille Delloye Ils sont a l'abris eux

Quand j'investis, je ne demande pas l'aumône au voisin.
Quand j'investis, j'espère dégager plus de résultat. Au début l'augmentation du résultat est moindre pcq le remboursement des intérêts diminuent le résultat.
Dans le cas d'une coop qui investit, les adhérents donnent leur accord en AG pcq ils espèrent développer leur outil de travail et obtenir des dividendes supplémentaires.
L'objectif premier des coop n'est pas de faire des montages juridiques pour contourner les lois. Les coop bénéficient de la non imposition sur les sociétés.
Il faut choisir, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la fromagère...
Le capital social des coop tend à devenir insignifiant par rapport aux fonds propres des coop ce qui se traduit par: les agriculteurs coopérateurs perdent le contrôle des coop pcq les directeurs c'est à dire l'entreprise elle-même est majoritaire.
Une coop est une entreprise. Il n'y a pas de différence. Ce ne sont pas les agri qui dirigent, ils ne font qu'entériner.

Pour fréquenter un peu les présidents de Cristal, je peux te dire que c'est eux qui décident. et pas que entériner.

Ils décident de dire "oui Mr Comissaire"!

seules les parts sociales donnent le droit de vote .donc l ag est souveraine .
dans les faits la direction operationnelle a une influence ,mais elle doit avoir l accord du conseil et des associes
il y a quelque mois il etait question d un rapprochement cristal tereos .j aurais ete contre ce projet .on a mieux a faire

Le probleme dans c'est AG quel est le % d'agris present ?
Apres les pouvoirs quand tu vois comment ils les font signer dans toute les coop juste avant l'AG

J'aime beaucoup le mail de cristal :

Depuis 2012, l’Assemblée Générale de votre Coopérative a régulièrement émis des parts sociales
d’épargne (PSE) en rémunération partielle de vos apports de betteraves. Cette politique de distribution
des résultats sous forme de PSE, prônée par votre Conseil d’Administration, répond à différents
objectifs, dont :
 l’amélioration du revenu betteravier, dans un cadre fiscal particulièrement attractif ;
 la constitution d’une véritable « épargne de précaution » dans le but de consolider le revenu
betteravier face à l’aléa des récoltes, dans une approche pluriannuelle ;
 l’accompagnement du développement de vos surfaces betteravières par la faculté de
transformation des PSE en parts sociales d’activité (PSA), sans remise en cause du sursis
d’imposition ;
 le renforcement des fonds propres de la Coopérative.
Dans une conjoncture agricole tendue, votre Conseil d’Administration s’est rapproché des Caisses
Régionales de Crédit Agricole de nos territoires afin d’élaborer ensemble un mécanisme de
financement de trésorerie adossé sur votre portefeuille de PSE.
Aujourd’hui, nous avons le plaisir de vous informer de la mise en place, par les caisses Régionales de
Crédit Agricole concernées, d’une offre de « monétisation » de vos PSE.

J'ai plus simple comme solution : donnez nous l'argent bloqué sur nos PSE ca va aider nos trésoreries
Enfin je sais pas pourquoi mais nos pse vont pas nous revenir vu la conjoncture.
Suffit de lire, on pourra pas dire qu'ils nous mentent :
 l’accompagnement du développement de vos surfaces betteravières par la faculté de
transformation des PSE en parts sociales d’activité (PSA), sans remise en cause du sursis
d’imposition ;
 le renforcement des fonds propres de la Coopérative.

Bon je leur ai envoyé un petit mail leur disant que je ne travaille pas avec le CA et que je ne souhaite pas travailler à l'avenir avec eux !
Et que si ils veulent aider leur coopérateurs, c'est simple : faut débloquer les PSE ca nous fera de la trésorerie  :77:J'attends leur reponse

Décision chez CU.

Ils se foutent bien notre gueule. Les betteraves a 27€ bah on vous payes 25€ et on vous met 2€ sur le PSE. Le PSE c'est de l'argent bloqué pour 5ans et sans garantie que le paysan puisse les avoir un jour....
Pour les betteraves excédentaires bah idem 12€ + 2€ sur le PSE. Ils pouvaient les payer 20€ avec pulpes mais bon non on préfère nous voler.

Quand allons nous débarquer dans les CA de tereos et CU ? Ils se foutent vraiment de nous

On est pas au bout de la dure réalité pour la filiere betteraviere ...pour les responsables des sucreries c choisir entre déshonneur ou faute de gestion ...

Oui, enfin pourquoi avoir poussé les paysans a faire de la betteraves ? C'était l'avenir, la richesse pour la filière.... Puis aujourd'hui bah on y peut rien ca paye pas.

J'ai 8000€ de stocké dans les PSE étant un petit planteur les betteraves chez moi c'est moins de 10% de ma SAU. Les 8000€ j'aimerais les avoir sur mon compte plutôt, c'est de la trésorerie qui nous manque cruellement.

CU se moque de ses producteurs, c'est nous qui devons nous serrer la ceinture et accepter de ramasser les miettes

Aller sib après le colza que tu vires l an prochain au tour de la betterave

fergie,je vois que toi tu es prêt a accepter ce genre de choses pour le moment ,dans 10 ans tu seras fin prêt pour une intégration complète

La question n'est meme pas là bzh...
ça dépend de ce que tu as: si dans ta famille, on a du "bien", y-a pas de soucis pour travailler pour pas grand chose...tu fais ton travail par "passion", car le pognon n'est pas le problème.

Écoute fergie tu à l'air d'aimer travailler pour rien.
Je rejoins JB pas mal de nos confrères ont beaucoup de biens et peuvent travailler a perte par plaisir.
Dans ma famille j'ai des gens qui sont dans l'industrie avec des patrimoines confortables, mais crois moi jamais ils n'accepteraient de travailler comme des miséreux comme nous le faisons.
Il y a des gens qui rigolent bien au dessus de nous, car eux se font du fric grâce a nous et grassement

bzh centre a écrit:fergie,je vois que toi tu es prêt a accepter ce genre de choses pour le moment ,dans 10 ans tu seras fin prêt pour une intégration complète

Intégration où ça? Si on n y trouve plus son compte dans la betterave on finit ses engagements et basta

sibalo a écrit:Écoute fergie tu à l'air d'aimer travailler pour rien.
Je rejoins JB pas mal de nos confrères ont beaucoup de biens et peuvent travailler a perte par plaisir.
Dans ma famille j'ai des gens qui sont dans l'industrie avec des patrimoines confortables, mais crois moi jamais ils n'accepteraient de travailler comme des miséreux comme nous le faisons.
Il y a des gens qui rigolent bien au dessus de nous, car eux se font du fric grâce a nous et grassement

Bah monté une sucrette, d ailleur la sucrette belge en est où???

Et tu vas faire quoi comme culture ? On est intégré sur toutes les cultures. Tout est fait pour nous intégrer.

Tu sais qu'il n'y a pas plus pigeon qu'un paysan pour un industriel ? Même quand tu crois faire une affaire  Dans le monde des chefs d'entreprises nous sommes des merdes car on est des pantins.
Les mecs sortez vos couilles du placard car se que fait CU c'est nous prendre pour "des petites merdes". Regardez le salaire moyen des employés comparé aux notre vous allez pleurer. Je ne parle même pas des avantages

C'est plutot démonter une sucrette en France vu la conjoncture surtout si les belges en construisent une

C'est génial de relire après une assemblé generale de Cristal de mai 2018 Certains avaient tout compris , et d'autres non et a ce jours ils sont toujours dans le mirage betteravier. En effet comme le lait ,c'est les mêmes réactions après la fin des quotas. La betterave vient de passer entre 20 et 22 euros .il y a un tas de poudre de lait et en rajoute en permanence. Maintenant nous avons un tas de sucre et les agriculteurs qui ne peuvent plus voir sur le moyen terme vont en rajouter en permanence . On ne pourra pas régler notre problème de prix agricole dans l'abondance .C'est bien sûr la gestion de l'offre qui peut changer la donne .Et pour cela un agriculteur ne pourra rien changer, seul dans son pays , seul dans sa region seul dans sa ferme La réponse est Européene mais qui va s'en occuper ? J'ai bien peur qu'individuellement pour quelques sous que l'on ne veut pas perdre, le tas de sucre prennent des proportions .Beulin a réussit a faire venir à Paris des tracteurs de toutes les couleurs.Mais il y une chose que personnes a réussi c'est de gérer les productions pour éviter l'abondance,et les importations que l'on pourrai produire. Le système tient bon, c'est germinal tous vont retouner dans le puit car l'asservisement d'une machine à rembourser ou des parts ici ou là obligent l'agriculteur à produire pour faire face en mangeant de l'argent. j'ai posé il a 1an la question à M Dantin député Européen .Qui à demandé la fin des quotas betteraviers il nous a répondu:" la profession"nous l'avons filmé ce jour là. Donc pensez vous que les coops , nos interfilières et l'ensemble de ceux qui nous enfoncent veulent vraiment que nous ayons des prix ? j'oubliais...le tas de blé n'est pas mal non plus et ne rigolé pas ,cest avec l'argent que vous ne gagner pas qu'ils ont créé toutes cette offre

Oui, des gens gagnent des fortunes sur notre dos avec les cours déprimés.
Mais bon, il y en a encore ici qui se félicite des cours....

Il faut commencer par chopper par les couilles nos administrateurs en plein conseil d'administration. Perso je suis chaud, j'ai rien a perdre

Je pense qu'a un moment c'est au agriculteur de reprendre la décision compliquer mais faisable .Quand on ne gagne plus rien il faut être capable de tous stopper et prendre ou ça fait mal tout le monde demande le remboursement de ses parts par exemple . Mais cristal union sur 150 pays ! ils ont raison le directoir de baisser le prix la preuve ,ça marche.....perso j'ai arrété la production

Il n'y aurait que moi les administrateurs CU regarderaient sans cesse au dessus de leur épaule. Mais bon, ils savent que les agriculteurs français en on rien a faire, ils suivent bêtement. Depuis 92 on leur en a fait avaler   

Je l'ai déjà écrit ici, ayant de la famille en industrie je peux te dire que les industriels nous prennent pour des cons de concours.

tu as raison ! je suis un syndicaliste tenace mais là ,je crois que c'est les agriculteurs qui vont me décourager ....il y a des réactions face au difficulté qui ne sont pas acceptable.....

sibalo a écrit:Il n'y aurait que moi les administrateurs CU regarderaient sans cesse au dessus de leur épaule. Mais bon, ils savent que les agriculteurs français en on rien a faire, ils suivent bêtement. Depuis 92 on leur en a fait avaler   

Je l'ai déjà écrit ici, ayant de la famille en industrie je peux te dire que les industriels nous prennent pour des cons de concours.

Les industriels, ils se démerdent sans subvention publique massive, et savent arreter une production quand elle perd réellement de l'argent.
Les agris francais, pour l'instant, ils ont fait +20% de betteraves. Ça va donc pas si mal.


Pour finir, Sibalo, qu'est ce qui t'étrangle vraiment financierement ? Le prix de la betterave qui concerne 10% de ta SAU, ou le prix de ta reprise familliale sur 100% de la SAU, calculée il y a 3-4 ans après des années fastes en agricole ?

Reprise + chute des prix globale = tu es tendu comme un string c'est pas compliqué. ... rajoute a ca l'année 2016 qui a encore des traces dans les tresoreries.......

ici 2017 laisse bien + de traces que 2016(les récoltes de printemps nous avaient bien sauvé la mise)
je n'arrête pas de dire que l'agri doit reprendre les outils de base:une feuille,un crayon et une calculette.....(je me demande si certains se sont 1 jour servi de cette dernière ou s'il y a déjà eu des piles dedans)