projet élevage volailles de chair

Bonjour à tous, j'ai un projet en cours concernant la création d'un élevage industriel de volailles de chair, poulets et dindes.
J'expose les chiffres de l'étude dans mon post de présentation, est ce que les pros de la volaille pourrait me dire s'il faut que je me lance ou pas.
Par avance merci

investissement: Batiment Dugué, brumisation, canons interieurs,
pipette lubing, assiette leroy, gestion tuffigo, 3 silos 28 m3, 2
magasins exterieurs, bac équarissage,congelo, groupe electrogène
automatique: 265000 €

Marges poulets: 1261 m2, 22.5 poulets/ m 2
1.9 kg/poulet à 34-38 jrs
7 lots/ an
28940 poulets mis en place / lot
5 % mortalité
Marge PA Nb kgs produits/lots/ m2 : 41.42
52.49 €/m2/an soit 7.5 €/m2/ lot

Charges/m2/an gaz 5.234€
eau 0.627€
edf 1.749€
MO enlevement (8 pers *4 h/lot) 4.15€
veto 4.104€
desinfection 1.191€
litière( 10 T/ lot) 1.276 €
frais gestion 1.003€
entretien réparation 0.814€

soit un total de 20.298€ de charges/m2/an


au final une marge brute / lot de 5798 € soit de 32.192€ /m2/an et donc de 40588 € / an

moins remboursement investissement se montant à 23095 € / an

égal un revenu avant MSA de 17 493 € pour un élevage poulet de 1261 m2.

Est
ce réaliste et dois je m'en mettre sur le dos pour 15 ans? Par avance
je vous remercie de faire partager vos expériences et savoirs.

avec quel débouché ?

sinon ton étude je ne la retrouve po

voici le lien, c'est la première fois que je mets un lien, j’espère que ça va marcher

chairhttps://www.agri-convivial.com/t36457-presentation-projet-elevage-chair

les chiffres annoncés sont tout-à-fait plausibles et cohérents , le batiment me semble quand même un peu cher , mais c' est peut-être moi qui ne suis plus dans le coup... Peux tu nous en dire + sur le type de batiment ? Pour de bonnes chances de réussite il faut d' abord juger du sérieux de l' intégrateur , et donc consulter des éleveurs qui travaillent avec lui : voir au moins 3 éleveurs en tête-à-tête

faire un élevage dans du poulets pourquoi pas avec certains risque d être le boy a haut risque d un intégrateur pour moi non faire du poulets pour la vente directe OUI
tu gagneras plus mon avis

MA 31 a écrit: faire un élevage dans du poulets pourquoi pas avec certains risque d être le boy a haut risque d un intégrateur pour moi non faire du poulets pour la vente directe OUI
tu gagneras plus mon avis

la ,il faut etre bon eleveur et bon commercant !!
abattoir chambre froide ,camion frigo et plusieurs batiments egalement !!
et aimer aussi les controles quasi permanent !!

MA 31 a écrit: faire un élevage dans du poulets pourquoi pas avec certains risque d être le boy a haut risque d un intégrateur pour moi non faire du poulets pour la vente directe OUI
tu gagneras plus mon avis

mais avec plus de travail et à condition de trouver le marché . A voir aussi si
une activité avicole est compatible avec les productions existantes sur l' exploitation . Pour un 1300m2 il faut compter presque un mi-temps , avec des pointes de travail lors du nettoyage .

tu as oublier le plan d'épandage,prix,surface

quel est le gain sur une bande de poulets .
je préfère en faire moins mais au black.

bibi43 a écrit:tu as oublier le plan d'épandage,prix,surface

et le casse-tête administratif que ça engendre , mais dans certaines régions ce
n' est pas insurmontable , en tout cas il ne faut pas se laisser décourager par ce genre de problèmes sinon on ne fait plus rien

MA 31 a écrit: quel est le gain sur une bande de poulets .
je préfère en faire moins mais au black.

ca c'est une bonne idée !
mais meme de cette facon ,on ne ttrouvera jamais autant de liquidité que chez l'elue verte parisienne !!
l'herbe ca paie mieux que la viande !!

vous vous plaignez des intégrateurs qui gagne de l argent sur vous. pourquoi vous continuez

Ben moi quand ça ne marche plus avec un intégrateur j' en trouve un
autre et ça repart ! j' ai changé 2 fois en 24 ans et je n' ai pas de regrets . Travailler en libre est totalement exclus , et faire de la vente directe c' est un tout autre métier , avec un travail différent , mais aussi des investissements différents

je connais un éleveur de limousine qui a un élevage de poulet a Lannion dep 22

ca c'est une bonne idée !
mais meme de cette facon ,on ne ttrouvera jamais autant de liquidité que chez l'elue verte parisienne !!
l'herbe ca paie mieux que la viande !! [/quote]

J'espère qu'elle ""touche"" la prime à l'herbe

reviv , tu nous parles de la marge que du poulet et la dinde ?
Il te faut voir avec aussi la dinde il y a peut être de risque de mortalité et de maladie .
Par contre tu feras beaucoup de bande /an, je crois que ces 2.5 , 2.7 bande /an . Après il te faut voir ce qui est le plus rentable

thenor510 a écrit:reviv , tu nous parles de la marge que du poulet et la dinde ?
Il te faut voir avec aussi la dinde il y a peut être de risque de mortalité et de maladie .
Par contre tu feras beaucoup de bande /an, je crois que ces 2.5 , 2.7 bande /an . Après il te faut voir ce qui est le plus rentable

on a fait de la dinde pendant pres de 30 ans !!!
le gros souci actuellement c'est d'avoir les traitements adequats en cas de probleme sanitaire !!
ca reste une production tres delicate ,demandant une excellente technicité!!
elle est plus facile dans certains pays ,des antibiotiques interdit en france y sont toujours autorisé !!
bien entendu la france en importe !!

J 'ai un oncle qui fait du dindons et dindes et il ne sent plaint pas du tout.
C 'est vrai qu 'au niveau antibio apparemment c 'est pas le top , mais il n' a jamais trop de casse .
Il faut que je me remette a la page y a un petit moment que j 'en suis sortie

qu'es-ce que c'est pour des sous marques de matos .venez voir des pro de l'intensif en belgique ou en hollande . des vétérinaires payé par les éleveurs et pas de syndicers des sociètés
33 jour 1.9 kg net (de 1.8 à 2 kg)
40 jour 2.6 kg net de 2.5 à 2.7kg)
indice 1.65 net avec 28 à 35% ( tel quel de la batteuse )de blé de tas production .
désolé en france on vous arnaque dans la volaille.le groupe doux était des amateurs en résultat au m carré.
venez voir ce que c'est des bâtiments en dur .des échangeur de chaleur qui font économiser 50 à 70 % de gazoile.(pas seulement 10%)(vous avez aussi de bon pro dans le nord qui travaillent avec des belges(deheus -vandenavenne-hens- lievouders ...) ou hollandais (deheus)
sortez de vôtre pays et venez voir chez les belges , hollandais .
j'ai été voir il y a qques années des bât. (style louissiannes)au top chez vous et .... il aurait été interdit directement par l'AFSCA chez nous.
ici on fait des bât moderne 2000-3000m carré pour être rentable
les marques connuent ici : chore tine- hortracco-priva- stinen.
vous avez raté une foire de pro "agriflanders " début janvier a gent et réservée uniquement porc et vollailles en tous genre les nouveauté du monde entier y était.renne(je l'ai déjà visité et ai été franchement déçu) fait office de petite foire locale a cotéde nos foire spécialisée

Bonsoir à tous, dans mon cas la vente directe est inenvisageable ( déjà des producteurs dans le coin et trop coûteux en investissement et en travail).
Je ne blâme pas les intégrateurs ( qui dans mon cas n'en est pas un, je paierais toutes les factures que ce soit les poussins, l'aliment,etc....), ils doivent bien gagner leur croûte mais est ce que ceux qui font de la volaille depuis des dizaines d'années ont vu leur marge nette stagner, diminuer ou au mieux augmenter même avec les flambées successives du gaz, aliments et consorts??????
En clair est ce que les "intégrateurs" font l'effort de préserver le revenu au m2 des éleveurs ou est ce qu'on est là comme vache à lait pour eux??????

Par rapport au bâtiment pour 265000€ c'est inclus:
1 bâtiment en dur dugué type colorado sol terre battue
longrines isolées posées par l'éleveur
3 silos 24 m3 avec passerelle
3 chaines au sol mixte poulet dinde
4 lignes pipettes poulets dindes
5 ventilo 12300m3h et 6 turbines 40000m3h
1 régul auto avec alarme sur téléphone
3 trappes longitudinales
1 bac de 1000 l avec 2 pompes doseuses
2 canons interieurs 130 kw
30 néons HF
groupe électrogène auto
brumisation HP
bac équarissage+ congélo
terrassement(10000€)
fondation longrines ( 15000€)
raccordement edf eau (6000€)

à noter que les longrines et les dés en béton sont posés par l'éleveur et qu'il faut rajouter 1 pulvé pour vaccin
1 karcher eau chaude
20 cm de béton entre les poteaux
80 cm bétonnés de chaque côté dans le bâtiment
1 adoucisseur
je pense que 10000 de terrassement c'est un peu juste


Au final c'est un projet à 290000 voir 300000€, le technicien me disant ceci:"si la banque prête pour 265k€, ils prêteront pour 290k€"
Et mon revenu là dedans?????

Par ailleurs on ne choisit pas le type de production, pour les besoins des abattoirs et pour des raisons sanitaires, on travaillerait en alternant poulets et dindes.

En terme de main d'oeuvre le technicien m'annonce 1.5 h / jour les 10 premiers jours après l'arrivée des poussins puis 1 h / jour jusqu’à la fin du lot.8 personnes pendant 4 h + l'éleveur pour enlèvement,2 jours de lavage,1 jour de curage , 2 jours de désinfection et remise en place de litière soit à peu prés 90 h par lot *7 (poulets) égal 630 h pour 1261 m2.
D'après lui un temps plein équivaut à 3 poulaillers de 1261 m2.
D'après un technicien de la chambre, il faut compter 800h / an pour 1200m2.

ça fait pas le même revenu horaire ça..

en dinde , ça coince dur en ce moment !! beaucoup de retard d'enlèvements ( femelles qui commencent à pondre et des mâles à + de 25 kg )

d.d. a écrit:qu'es-ce que c'est pour des sous marques de matos .venez voir des pro de l'intensif en belgique ou en hollande . des vétérinaires payé par les éleveurs et pas de syndicers des sociètés
33 jour 1.9 kg net (de 1.8 à 2 kg)
40 jour 2.6 kg net de 2.5 à 2.7kg)
indice 1.65 net avec 28 à 35% ( tel quel de la batteuse )de blé de tas production .
désolé en france on vous arnaque dans la volaille.le groupe doux était des amateurs en résultat au m carré.
venez voir ce que c'est des bâtiments en dur .des échangeur de chaleur qui font économiser 50 à 70 % de gazoile.(pas seulement 10%)(vous avez aussi de bon pro dans le nord qui travaillent avec des belges(deheus -vandenavenne-hens- lievouders ...) ou hollandais (deheus)
sortez de vôtre pays et venez voir chez les belges , hollandais .
j'ai été voir il y a qques années des bât. (style louissiannes)au top chez vous et .... il aurait été interdit directement par l'AFSCA chez nous.
ici on fait des bât moderne 2000-3000m carré pour être rentable
les marques connuent ici : chore tine- hortracco-priva- stinen.
vous avez raté une foire de pro "agriflanders " début janvier a gent et réservée uniquement porc et vollailles en tous genre les nouveauté du monde entier y était.renne(je l'ai déjà visité et ai été franchement déçu) fait office de petite foire locale a cotéde nos foire spécialisée

dommage, ca m'aurais bien interessé

Projet visiblement bien étudié , et je pense cohérent . Une chose me surprend toutefois , c' est l' idée de travailler hors intégration : quel est le type de contrat et est-ce que la banque va suivre ????

Ce n'est pas un choix de ma part de travailler hors intégration, c'est ce que m'a proposé le technicien, je ne sais pas encore le type du contrat ( le technicien attend de mes nouvelles après avoir eu un accord de principe de la banque), en ce qui concerne la banque je lui en parle courant de la semaine

reviv a écrit:Ce n'est pas un choix de ma part de travailler hors intégration, c'est ce que m'a proposé le technicien, je ne sais pas encore le type du contrat ( le technicien attend de mes nouvelles après avoir eu un accord de principe de la banque), en ce qui concerne la banque je lui en parle courant de la semaine

demande bien la msa ,avec l'investissement ça ira

d.d. a écrit:qu'es-ce que c'est pour des sous marques de matos .venez voir des pro de l'intensif en belgique ou en hollande . des vétérinaires payé par les éleveurs et pas de syndicers des sociètés
33 jour 1.9 kg net (de 1.8 à 2 kg)
40 jour 2.6 kg net de 2.5 à 2.7kg)
indice 1.65 net avec 28 à 35% ( tel quel de la batteuse )de blé de tas production .
désolé en france on vous arnaque dans la volaille.le groupe doux était des amateurs en résultat au m carré.
venez voir ce que c'est des bâtiments en dur .des échangeur de chaleur qui font économiser 50 à 70 % de gazoile.(pas seulement 10%)(vous avez aussi de bon pro dans le nord qui travaillent avec des belges(deheus -vandenavenne-hens- lievouders ...) ou hollandais (deheus)
sortez de vôtre pays et venez voir chez les belges , hollandais .
j'ai été voir il y a qques années des bât. (style louissiannes)au top chez vous et .... il aurait été interdit directement par l'AFSCA chez nous.
ici on fait des bât moderne 2000-3000m carré pour être rentable
les marques connuent ici : chore tine- hortracco-priva- stinen.
vous avez raté une foire de pro "agriflanders " début janvier a gent et réservée uniquement porc et vollailles en tous genre les nouveauté du monde entier y était.renne(je l'ai déjà visité et ai été franchement déçu) fait office de petite foire locale a cotéde nos foire spécialisée

on arrive aussi a sortir de notre trou de temps en temps
aux pays bas ,sinon que j'ai vu les silos ,j'allais confondre avec les batiments a patate !!
ceci dit ,en france le monde de l'elevage (et pas seulement)rame totalement pour de multiples raisons !!
entre les dockers toujours en greve et l'administration qui bloque les dossiers ,juste pour demontrer qu'ils sont indispensable ,il y a de quoi tourner bourrique !
se rajoute a cela des taxes a ne plus en finir ,tant au niveau de l'amont que de l'aval,les 35 h qui nous coutent une fortune ,le dumping social qui fausse la concurrence et on a deja la un joli ou plutot bien triste panorama de ce qui cloche en france!
a notre desavantage en bzh ,il ya aussi l'eloignement des grands centre de consommation,des couts de transports routiers de plus en plus elevés ,les peniches sont totalement inconnues en bzh !!
bref nous avons tout en bzh pour revenir au temps ou tout etait recouvert de landes et d'ajonc
il faut vraiment etre feroce dans ses conditions !!
mais comme me l'a fait remarquer courlis que j'ai rencontré hier soir ,des crises avicoles ou autres nous en avons deja digerés des tonnes !!il va bien falloir faire face !!
un decideur espagnol avait fait le pari que la bretagne ne tiendrai pas en porc face a l'eloignement des centre de consommation ,le meme a dit recemment que nous sommes encore trop pres
mais quel bagarre ,qui n'est pas d'ailleurs sans provoqué de drame !!

J'ai pas tout lu , perso je m'installe en février . Dans toutes mes etudes , partir sur du neuf me semble trop risqué.
J'investit à peu pres la même somme en batiments d'occasion mais avec du matoeriel d'élevage agé de 4 ans

sinon des canons exterieurs ça me parait mieux ( pas besoin de les laver entre chaque lots , tu peux prendre de l'air de l'exterieur donc et réduire un peu ton hygrométrie et aussi gagner sur ta note d'assurance moins de risque d'incendie)

Je ne prends pas l'option groupe electro non plus , les coupures sont quand même rares pour moi une génératrice c'est largement suffisant et beaucoup moins cher.

Quant à faire un poulet de 1,9 kg en 34/38 jour ça me parait difficile... tu bosserais avec quel intégrateur ??? a t il vraiment un déboucher pour ce poids là??


Dans mes devis j'avais prevu des echangeurs d'air pour mes deux batiments on m'annonçait 36 000 euros ... pour moi c'est une connerie les echangeurs tu chauffes ton batiment a fond les 10-15 premiers jours et les 'études' montrent que tes batiments engendrent eux même une deperdition de chaleur importante ces jours la , donc aucun intérêt pour ces prototypes pour moi ce n'est pas au point encore!

Et question auras tu facilement un permis de construire??

Pour moi essaye de trouver des batiments d'occaz pour le même prix tu auras deux fois plus de surface et pour un bonhomme seul ou une bonne femme seule c'est pas plus de travail

autre chose ...

as tu prévu un tracteur sans cabine pour tirer le fumier plus un télesco?

temps de lavage .... je lave mes batiments en 4-5h chacun

je viens de lire : alterner les poulets et les dindes pour des raisons sanitaires??? non non non j'avais rencontrer un technicien pendant ma recherche d'intégrateur un con m'a sorti ça : il a pris la porte de chez moi direct! pour moi c'est de la connerie le materiel ne peut pas etre réellement mixte poulet dinde c'est bancale
Les pipettes lubing sont mixtes? je serais toi je me pencherai sur les ZIGGITI les lubing pour en avoir chez moi c'est des nids à merde !
Si tu alternes avec des dindes tu les fais quand tes 7 lots par an???

kourril a écrit:J'ai pas tout lu , perso je m'installe en février . Dans toutes mes etudes , partir sur du neuf me semble trop risqué.
J'investit à peu pres la même somme en batiments d'occasion mais avec du matoeriel d'élevage agé de 4 ans

sinon des canons exterieurs ça me parait mieux ( pas besoin de les laver entre chaque lots , tu peux prendre de l'air de l'exterieur donc et réduire un peu ton hygrométrie et aussi gagner sur ta note d'assurance moins de risque d'incendie)

Je ne prends pas l'option groupe electro non plus , les coupures sont quand même rares pour moi une génératrice c'est largement suffisant et beaucoup moins cher.

Quant à faire un poulet de 1,9 kg en 34/38 jour ça me parait difficile... tu bosserais avec quel intégrateur ??? a t il vraiment un déboucher pour ce poids là??


Dans mes devis j'avais prevu des echangeurs d'air pour mes deux batiments on m'annonçait 36 000 euros ... pour moi c'est une connerie les echangeurs tu chauffes ton batiment a fond les 10-15 premiers jours et les 'études' montrent que tes batiments engendrent eux même une deperdition de chaleur importante ces jours la , donc aucun intérêt pour ces prototypes pour moi ce n'est pas au point encore!

Et question auras tu facilement un permis de construire??

Pour moi essaye de trouver des batiments d'occaz pour le même prix tu auras deux fois plus de surface et pour un bonhomme seul ou une bonne femme seule c'est pas plus de travail

il faut déjà trouver un occaz digne de ce nom, où le différentiel par rapport à du neuf, tu ne le perdras pas en chauffage l’hivers. De plus tu es jeune et tu ne feras pas ta carrière avec des bâtiments de 20 ans, le prochain sera forcement neuf.
Pour le groupe tu ne sembles pas convaincu, mais trouveras tu une assurance? Le contrat de maintenance du groupe est demander chez cerise. En dynamique avec une panne en fin de lot, si tu n’es pas là dans la ½ heure tu courres à la catastrophe, tu es condamné à rester pas très loin de chez toi en fin de lot.
Pour les pipettes, je suis surpris de ta remarque. Elles sont pourtant très reconnu pour leur qualité et leur durée de vie sans fuite.
Perso je fais du neuf en auto-constrution, 5 mois de chantier avec des hauts et des bas et des moment de doute sur la durée du chantier . C’est vrai que si l’opportunité c’était présenté, je serai allé sur un occaz mais à 48 ans il faut aussi penser au capital retraite . Le neuf à aussi l’avantage d’être à la pointe en isolation et en gestion de l’élevage.
Le gros problème du neuf, c’est si c’est le premier car il faut l’EDF, l’eau, le groupe, les accès…. Le deuxième coûte moins cher en implantation.
Perso malgré les cinq mois de chantier j’arriverai vers les 200 euros du m² avec le sol bétonné et 800 m² de dalle à l’extérieur pour les accès. Mais le premier a eu 10000 euros d’ Edf + le groupe, assainissement pour la douche et les toilettes et la salle pour le personnel intervenant….
Pour du neuf il faut aussi voir pour les primes assurance où si les normes de panneau ne sont pas respecter cerise peut refuser de prendre le risque de vous assurer. Certes il reste beaucoup d’autres assurances, mais n’auront ils pas le même cahier de charge demain ?

kourril a écrit:J'ai pas tout lu , perso je m'installe en février . Dans toutes mes etudes , partir sur du neuf me semble trop risqué.
J'investit à peu pres la même somme en batiments d'occasion mais avec du matoeriel d'élevage agé de 4 ans

sinon des canons exterieurs ça me parait mieux ( pas besoin de les laver entre chaque lots , tu peux prendre de l'air de l'exterieur donc et réduire un peu ton hygrométrie et aussi gagner sur ta note d'assurance moins de risque d'incendie)

Je ne prends pas l'option groupe electro non plus , les coupures sont quand même rares pour moi une génératrice c'est largement suffisant et beaucoup moins cher.

Quant à faire un poulet de 1,9 kg en 34/38 jour ça me parait difficile... tu bosserais avec quel intégrateur ??? a t il vraiment un déboucher pour ce poids là??


Dans mes devis j'avais prevu des echangeurs d'air pour mes deux batiments on m'annonçait 36 000 euros ... pour moi c'est une connerie les echangeurs tu chauffes ton batiment a fond les 10-15 premiers jours et les 'études' montrent que tes batiments engendrent eux même une deperdition de chaleur importante ces jours la , donc aucun intérêt pour ces prototypes pour moi ce n'est pas au point encore!

Et question auras tu facilement un permis de construire??

Pour moi essaye de trouver des batiments d'occaz pour le même prix tu auras deux fois plus de surface et pour un bonhomme seul ou une bonne femme seule c'est pas plus de travail

faire 1,9 kg en 34-38 j est très facile à faire ! ce n'est qu'une histoire de performance alimentaire !!
quand au groupe électrogène si tu es en dynamique c'est obligatoire !! au pire un alternateur sécurisera l'élevage quand les turbines seront utilisées !

kourril a écrit:temps de lavage .... je lave mes batiments en 4-5h chacun

pour quelle surface de bâtiment ?

mon ami a déjà des poulaillers assurés chez cerise sans groupe ni même génératrice, nous habitons à 10 km de ce site et à 20 km de mes futures batimentsc'est donc pour ça que nous avons choisis des bâtiments statiques.
La brumisation n'est pas non plus necessaire pour cerise et oui il faut bien avoir des avantages à avoir des étés frais dans le Finistere

kourril a écrit:je viens de lire : alterner les poulets et les dindes pour des raisons sanitaires??? non non non j'avais rencontrer un technicien pendant ma recherche d'intégrateur un con m'a sorti ça : il a pris la porte de chez moi direct! pour moi c'est de la connerie le materiel ne peut pas etre réellement mixte poulet dinde c'est bancale
Les pipettes lubing sont mixtes? je serais toi je me pencherai sur les ZIGGITI les lubing pour en avoir chez moi c'est des nids à merde !
Si tu alternes avec des dindes tu les fais quand tes 7 lots par an???

j'ai utilisé les deux marques , le rdt est meilleur avec la lübing et la gestion de la litière est plus facile !

kerfanch a écrit:

faire 1,9 kg en 34-38 j est très facile à faire ! ce n'est qu'une histoire de performance alimentaire !!
quand au groupe électrogène si tu es en dynamique c'est obligatoire !! au pire un alternateur sécurisera l'élevage quand les turbines seront utilisées !

Là on est d'accord mais l'aliment et les poussins on ne les choisit pas


Mes batiments font 1200 m² chacun

Bonsoir,

je prends le post au vol mais pris la peine de tt lire !

J rejoins Courlis et Hermine sur la cohérence de ton projet... dommage que tu ne consacres pas plus d attention à la chauffe .... (cf Post Volailles - NRJ made in Spain)

Pour d.d, je te trouve assez insisif !!! aussi Hermine t'a exposé de manière prompte et courtoise les réalités et contraintes de la politique avicole Frenchy, points que tu ignorais peut-être.

Côté aliment, il n'est de la volonté de l'éleveur en France d'intégrer son blé directement mais bien celle de l'intégrateur qui l'interdit

En Belgique, cette donne est courante - cf Réussir Avi 13/9/09
Extrait "Le programme d’alimentation est divisé en trois phases : aliment complet de 1 à 10 jours, aliment croissance complémentaire ou complet, puis aliment finition. Avec le complémentaire, le blé est incorporé à 20 % de 11 à 21 jours. Ensuite, le taux augmente de 1 % par jour jusqu’à 30 jours, et de 0,5 % au-delà, pour atteindre les 40 % en fin de lot. Soit 29 % en moyenne. Le complémentaire est un granulé riche en huile, tandis que le complet est présenté sous forme de farine. Les graisses animales sont autorisées en Belgique, mais retirées de la formule pour les éleveurs français. Chez De Brabander, les matières premières sont broyées séparément avant le mélange final d’où un aspect hétérogène et grossier de la farine. fin mais révélateur....

Il n'est dc pas étrange d'afficher de telles performances... ; aussi, certaines firmes belges, au regard de mes récentes visites, tendent à baisser de qualité. Je pense à Vanden Haeven...
Pour clore le volet des reprises, certes, les marges st élastiques d'un intégrateur à l'autre en France mais non tributaire d'un marché à l'indice comme ds notre Royaume de Belgique - l'indice Heinz est tellement au plus bas que pr certains lots, l'aviculteur ne gagne pas un écu ; n'est-ce pas d.d ?

Enfin, pr le volet des échangeurs, les usines à gaz Plettenbourg permettent de virer 50% du gaz... mais à quel prix.... et quel entretien.... au point de virer les filtres après 2 lots (vérifiés)
cf ci-dessous





Et la "cerise"... l'éleveur est tjrs au gaz(ole)....

kourril a écrit:mon ami a déjà des poulaillers assurés chez cerise sans groupe ni même génératrice, nous habitons à 10 km de ce site et à 20 km de mes futures batimentsc'est donc pour ça que nous avons choisis des bâtiments statiques.
La brumisation n'est pas non plus necessaire pour cerise et oui il faut bien avoir des avantages à avoir des étés frais dans le Finistere

si je comprends bien tu as 2400 m² en statique pour le prix d'un neuf en dynamique.
je comprends mieux pour le groupe, il suffit d'avoir des trappes qui s'ouvrent en cas de coupure de courant. c'est quoi comme bâtiment? et quelle age ça peut aider à comprendre ta façon de voir. Mais il ne faut pas oublier aussi que les performances d' un statique ne sont pas celle d'un dynamique, mais tu peux te le permettre aussi, le coût en amortissement n'est pas le même.
sans brume même en statique, il ne faut pas des pointes de t° en été en fin de lot.

NRJ a écrit:Bonsoir,

je prends le post au vol mais pris la peine de tt lire !

J rejoins Courlis et Hermine sur la cohérence de ton projet... dommage que tu ne consacres pas plus d attention à la chauffe .... (cf Post Volailles - NRJ made in Spain)

Pour d.d, je te trouve assez insisif !!! aussi Hermine t'a exposé de manière prompte et courtoise les réalités et contraintes de la politique avicole Frenchy, points que tu ignorais peut-être.

Côté aliment, il n'est de la volonté de l'éleveur en France d'intégrer son blé directement mais bien celle de l'intégrateur qui l'interdit

En Belgique, cette donne est courante - cf Réussir Avi 13/9/09
Extrait "Le programme d’alimentation est divisé en trois phases : aliment complet de 1 à 10 jours, aliment croissance complémentaire ou complet, puis aliment finition. Avec le complémentaire, le blé est incorporé à 20 % de 11 à 21 jours. Ensuite, le taux augmente de 1 % par jour jusqu’à 30 jours, et de 0,5 % au-delà, pour atteindre les 40 % en fin de lot. Soit 29 % en moyenne. Le complémentaire est un granulé riche en huile, tandis que le complet est présenté sous forme de farine. Les graisses animales sont autorisées en Belgique, mais retirées de la formule pour les éleveurs français. Chez De Brabander, les matières premières sont broyées séparément avant le mélange final d’où un aspect hétérogène et grossier de la farine. fin mais révélateur....

Il n'est dc pas étrange d'afficher de telles performances... ; aussi, certaines firmes belges, au regard de mes récentes visites, tendent à baisser de qualité. Je pense à Vanden Haeven...
Pour clore le volet des reprises, certes, les marges st élastiques d'un intégrateur à l'autre en France mais non tributaire d'un marché à l'indice comme ds notre Royaume de Belgique - l'indice Heinz est tellement au plus bas que pr certains lots, l'aviculteur ne gagne pas un écu ; n'est-ce pas d.d ?

Enfin, pr le volet des échangeurs, les usines à gaz Plettenbourg permettent de virer 50% du gaz... mais à quel prix.... et quel entretien.... au point de virer les filtres après 2 lots (vérifiés)
cf ci-dessous





Et la "cerise"... l'éleveur est tjrs au gaz(ole)....

je suis virulent pour provoquer un électrochoc,une réflection quand j'entens la misère dans laquel les éleveurs intégrés du groupe doux qui a fait faillitte.(pour ne pas laisser qqu'un aller au feu sans le prévenir) .
j'ai démarrer le 18 juin 1999 en plein dans la crise de la dioxine.
les vendeurs des sociétés d'intégrations sont des requins qui on l'art de présenter des chiffres qui on l'air très vrai mais toujours en haut du panier.il faud être critique .voir se qui se passe aillieur.voir des bon éleveurs qui s'en sortent .voir de moin bon qui on difficile et se faire une idée puis on décide on y va ou on y va pas .
j'ai vu des éleveur qui ont démarrer avec certaines firmes renacler être au bord de la faillitte a cause de leur intégrateur qui les maintenaient juste en vie pour bien les exploiter.ils ont du finir leur contrat.(même la justice leur donnait raison)
certains on arreté pour faillitte .d'autre on continué inextrémiste en changeant de firme et maintenant s'en sorte très bien.
mais ils ont des regrets que les autres aviculteurs ne les aient pas prévenu contre les requins.
mon rôle est celui-là même si je dérange j'estime que je dois le faire pour dormir tranquille.
j'ai de la voilaille ,je ne suis pas plus malin qu'un autre bien au contraire mais j'avais été prévenu de ce monde difficile .
je me suis retrouvé au tribunal avec un intégrateur "spoormans propriété du bourenbond" pour une histoire de virgule dans un contrat " il me retenais 75000€ pour soit disant un non respect de contrat , j'ai gagné mon procès . des pressions on été excercée sur moi par le bourenbond ou je n'était plus client. j'ai été payé 6 mois après avec l'intervention d'un huissier mais c'est encore une autre histoire."
pour ce qui est de la technique des échangeurs de température moi j'ai de l'AGROSUPLANE et pas ce problème
il faud être attentif dans ses investissements. des ordinateurs hortracco + visualisation sur gsm des programmes des poulets.
pour ma part j'ai un groupe électrogène a mise en route authomatique et je viens d'acheter une génératrice actionnée par tracteur (60 kva )en sécurité complémentaire.(mais elle servira pour les bâts de la fermes si coupre de courant en moisson stokage des céréales.+ de sécurité pour les poulailliers)
et oui certaines sociètés jouent avec les indices tu dois te faire une idée avec qui tu travailles.
ma société n'est pas la meillieur au point indice mais le rapport €/m carré est bon et stable toute l'année et en cas de crise(déjà +de10 ans avec la même société) ..... le 18 juin 2013 j'ai fini mes empruns sur les poulailliers
la période la meillieur pour les poulets les années ou les blés étaient payé a 100-110€ /t rendu négoce.on valorisait a 190-200€ dans les poulailliers.
maintenant ton projet est bien ficelé .mais il y a une chose qu'il faud savoir avec l'arabisation de la population : les musulmans mangent du poulet et de la dinde.

OK d.d...
je crois que ns avons notre Kerfanch ou Papou belge !!!

Pour l electrochok, j acquiesce mais il faut alors prendre ts les facteurs en considération et être intègre

d.d. à écrit
maintenant ton projet est bien ficelé .mais il y a une chose qu'il faud savoir avec l'arabisation de la population : les musulmans mangent du poulet et de la dinde.

la consommation mondial augmente tous les ans, la viande blanche reste une viande avec un coût de production les plus bas avec le porc, et le panier de la ménagère y est très sensible.

kourril :Partir sur de l'occas est inconcevable pour moi, ce serait faire un bon énorme en arrière, c'est comme si je décidai de remettre des poulets dans un poulailler louisiane de 40 ans qui me sert de bergerie, et comme le dit Le Cam, question énergie ça doit pas être ça.
Evidemment que je ferais pas 7 lots de poulets en plus de dindes dans le même bâtiment, les 7 lots de poulets c'est pour calculer une marge annuelle théorique.
Les poulets c'est 7 lots par an et 2.5 pour les dindes

tu es le premier à me dire que les lubyng sont de la merde?????????

Et l'intégrateur propose dans ces études des poulets d'1.9 kgs, j'espère quand même qu'il a le débouché pour ça, à tout hasard je vais lui poser la question au risque d'être ridicule.

NRJ: merci de ta visite sur ce post,
je ne néglige pas la chauffe, seulement pour l'instant je tente de dégrossir les choses et de tâter le terrain.
Lors de mon premier appel téléphonique à la Chambre d'agriculture, sans savoir si ça existait j'ai demandé au technicien si c'était possible de chauffer des poulaillers avec des plaquettes( 2 fournisseurs à proximité)
il m'a répondu que ça ne se faisait pas en poulets mais en porc, je n'ai donc pas pousser plus loin, en venant sur ce forum j'ai découvert ton BB et conclu que ce genre de chauffe n'était envisageable qu'une fois le bâtiment amorti, c'était peut être une erreur de ma part.
Je vais relire ton post plus précisément et voir avec le banquier s'il permettrait d'augmenter l'investissement pour réduire les charges opérationnelles.

ne blâme pas d.d, c'est aussi intéressant d'avoir des avis "assombris", et en effet j'ai eu connaissance des "primes" d'exportations qui vont être sérieusement amputées, c'est bien pour ça que je vous demande votre avis, donc en étant dans le contexte actuel est ce que vous donneriez un avis positif à un jeune père de famille qui souhaite investir 300000€ dans de la volaille, oui ou non?????
En tous cas je vous remercie tous de l'intérêt que vous portez à ce post

reviv a écrit:
Lors de mon premier appel téléphonique à la Chambre d'agriculture, sans savoir si ça existait j'ai demandé au technicien si c'était possible de chauffer des poulaillers avec des plaquettes( 2 fournisseurs à proximité)
il m'a répondu que ça ne se faisait pas en poulets

Nul n'est omniscient et ss doute pas abonné à la Filière ou Réussir Avi...
Dc excusable pr ce fonctionnaire chambré !!!

Tu peux contacter certains aviculteurs ACéistes équipés, en simple ou doublon (les plus importantes équipées st à 3 000 m² à étage avec un BB en Espagne ; 2500 m² en France) via notre Forum. Pas de souchis !

reviv a écrit:NRJ: merci de ta visite sur ce post,
je ne néglige pas la chauffe, seulement pour l'instant je tente de dégrossir les choses et de tâter le terrain.
Lors de mon premier appel téléphonique à la Chambre d'agriculture, sans savoir si ça existait j'ai demandé au technicien si c'était possible de chauffer des poulaillers avec des plaquettes( 2 fournisseurs à proximité)
il m'a répondu que ça ne se faisait pas en poulets mais en porc, je n'ai donc pas pousser plus loin, en venant sur ce forum j'ai découvert ton BB et conclu que ce genre de chauffe n'était envisageable qu'une fois le bâtiment amorti, c'était peut être une erreur de ma part.
Je vais relire ton post plus précisément et voir avec le banquier s'il permettrait d'augmenter l'investissement pour réduire les charges opérationnelles.

ne blâme pas d.d, c'est aussi intéressant d'avoir des avis "assombris", et en effet j'ai eu connaissance des "primes" d'exportations qui vont être sérieusement amputées, c'est bien pour ça que je vous demande votre avis, donc en étant dans le contexte actuel est ce que vous donneriez un avis positif à un jeune père de famille qui souhaite investir 300000€ dans de la volaille, oui ou non?????
En tous cas je vous remercie tous de l'intérêt que vous portez à ce post

si tu change de mode de chauffage avant la fin de l'amortissement de ton bâtiment, ce sera encore + intéressant pour toi en terme de marge car tu peux "calquer" le remboursement du "BB" sur ton coup de chauffage et une fois ton bâtiment amorti, il ne te restera + grand chose du "BB" à amortir

LE CAM a écrit:

kourril a écrit:mon ami a déjà des poulaillers assurés chez cerise sans groupe ni même génératrice, nous habitons à 10 km de ce site et à 20 km de mes futures batimentsc'est donc pour ça que nous avons choisis des bâtiments statiques.
La brumisation n'est pas non plus necessaire pour cerise et oui il faut bien avoir des avantages à avoir des étés frais dans le Finistere

si je comprends bien tu as 2400 m² en statique pour le prix d'un neuf en dynamique.
je comprends mieux pour le groupe, il suffit d'avoir des trappes qui s'ouvrent en cas de coupure de courant. c'est quoi comme bâtiment? et quelle age ça peut aider à comprendre ta façon de voir. Mais il ne faut pas oublier aussi que les performances d' un statique ne sont pas celle d'un dynamique, mais tu peux te le permettre aussi, le coût en amortissement n'est pas le même.
sans brume même en statique, il ne faut pas des pointes de t° en été en fin de lot.

pourquoi du statique :
- par chez pour avoir un permis de construire il faut compter 4 - 5ans de démarches je pense...,
- donc à moins d'avoir un bol de cocu on ne trouve pas à coté de la maison :) en tout je ne dois pas être cocue :)
- et comme en fin de lot on n'a que très peu de temps pour intervenir en cas de coupure on a fait le choix du statique.

Ensuite j'en ai visité des élevages avant de trouver le bon ( environ 2 ans de recherche, vive le congé parental) et j'ai vu de tout... Les coques sont en bon état,les pignons isolés, le matériel d'élevage à moins de 4 ans, les lignes sont sur moteurs électriques, idéal pour une nana seule, je n'ai aucun travaux à prévoir, opérationnel de suite quoi ! Mon grand regret c'est de ne pas avoir de foncier avec pour sécuriser le tout, mais je ne desespère pas un jour je serai propriétaire terrienne :)

C'est sur que pour la suite je devrai surement envisager d'améliorer l'isolation

Les températures l'été ici sont assez fraiches , les batiments de mon homme sont à 10 km de la mer, les miens plus dans les terres. Au dire de mon cédant ses ventilos n'ont servis que 2 fois en 4 ans idem pour la brume.

C'est vrai que les bâtiments d'occasions (si la charpente n'a pas trop bougé) ont le mérite d'être moins couteux à l'achat, mais il ne faut pas oublier d'inclure le coût de rénovation afin d'avoir un outil avec un bon potentiel de performance.

Pour un passage en dynamique + isolation + chaines d'alimentation et pipettes, etc, les 80-90€/m² sont un minimum pour moi.

kerfanch a écrit:

kourril a écrit:J'ai pas tout lu , perso je m'installe en février . Dans toutes mes etudes , partir sur du neuf me semble trop risqué.
J'investit à peu pres la même somme en batiments d'occasion mais avec du matoeriel d'élevage agé de 4 ans

sinon des canons exterieurs ça me parait mieux ( pas besoin de les laver entre chaque lots , tu peux prendre de l'air de l'exterieur donc et réduire un peu ton hygrométrie et aussi gagner sur ta note d'assurance moins de risque d'incendie)

Je ne prends pas l'option groupe electro non plus , les coupures sont quand même rares pour moi une génératrice c'est largement suffisant et beaucoup moins cher.

Quant à faire un poulet de 1,9 kg en 34/38 jour ça me parait difficile... tu bosserais avec quel intégrateur ??? a t il vraiment un déboucher pour ce poids là??


Dans mes devis j'avais prevu des echangeurs d'air pour mes deux batiments on m'annonçait 36 000 euros ... pour moi c'est une connerie les echangeurs tu chauffes ton batiment a fond les 10-15 premiers jours et les 'études' montrent que tes batiments engendrent eux même une deperdition de chaleur importante ces jours la , donc aucun intérêt pour ces prototypes pour moi ce n'est pas au point encore!

Et question auras tu facilement un permis de construire??

Pour moi essaye de trouver des batiments d'occaz pour le même prix tu auras deux fois plus de surface et pour un bonhomme seul ou une bonne femme seule c'est pas plus de travail

faire 1,9 kg en 34-38 j est très facile à faire ! ce n'est qu'une histoire de performance alimentaire !!
quand au groupe électrogène si tu es en dynamique c'est obligatoire !! au pire un alternateur sécurisera l'élevage quand les turbines seront utilisées !

on peut faire 1,650 a 29j,c'est juste une question alimentaire,je l'ai fait il y a peu

SMAPA a écrit:C'est vrai que les bâtiments d'occasions (si la charpente n'a pas trop bougé) ont le mérite d'être moins couteux à l'achat, mais il ne faut pas oublier d'inclure le coût de rénovation afin d'avoir un outil avec un bon potentiel de performance.

Pour un passage en dynamique + isolation + chaines d'alimentation et pipettes, etc, les 80-90€/m² sont un minimum pour moi.

bâtiment et performances techniques n'ont rien à voir !!!