utilisation d'un OAD, qu'en pensez-vous?

Bonjour,
étudiante en BTS production végétale, j’aimerais recueillir vos impressions sur l'utilisation des OAD particulièrement pour l'OAD Atlas spécialisé en maladies/application raisonnée des fongi sur blé TH (mon essai de dossier d'examen).
Que ce soit les OAD en général ou Atlas trouvez-vous qu'il y ai un réel impact sur votre quotidien, rendement, qualité... ou bien trouvez-vous cela futile et peu rentable??
Tout point de vue est le bienvenue quelques soit l'aspect des OAD que vous souhaiteriez aborder.

Merci d'avance

c'est quoi un OAD?

Oh yaya ... tu as la mémoire courte ! Rappelle moi ce que tu faisais le 25/01 après midi

Outil d'Aide à la Décision c'est un service proposé par les coop et autres instituts du végétal.
Cela peut concerner divers sujets et permet de conseiller et aider au mieux les adhérents. Le mien par exemple prends les conditions agro-climatiques de chaque parcelle pour (selon l'année) prévenir des maladies potentielles, Quand, où, le niveau de risque, le jour optimal pour traiter (si il faut traiter) etc... un bulletin est envoyé toute les semaines.

amDBs9 a écrit:Oh yaya ... tu as la mémoire courte ! Rappelle moi ce que tu faisais le 25/01 après midi

c'était la fin de la semaine et je préparais mon WE

ben tu vois, je me rappelle de la date de la mort de Louis XVI et je suis pas pas fichu de retenir un sigle!
heu..Luc, ça reste entre nous hein!!

yaya a écrit:c'est quoi un OAD?

Merci d'avoir posé la question !

je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

cahier de texte de notre fil de 7 ans et écrit tel quel du tableau : DM BCD
Qui va trouver ce que ça veut dire ?

YOHANN a écrit:cahier de texte de notre fil de 7 ans et écrit tel quel du tableau : DM BCD
Qui va trouver ce que ça veut dire ?

DM, c'est devoir maison mais BCD

fusa 32 a écrit:je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

Ahhh et bien j'ai tout ce qu'il te faut en magasin ...

si il a tout en magasin il faudrait peut être penser a le divulger

on ne sait toujours pas ce que c'est Orgasme A Donner

fusa 32 a écrit:je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

Si on en crois les anciens gros bras (retraités) des grosses firmes agro qu'on a eu en intervention au lycée, la société va bientot se casser la figure et du coup aller dans ce sens... à voir

Oh là Fusa32 .... tout ça voudrait dire que mes collègues de ton quartiers ne font pas bien leur boulot ... ou alors que les agri de ton quartier ne sont pas des passionnés des OAD ... ou alors peut être les 2

noémie a écrit:

fusa 32 a écrit:je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

Si on en crois les anciens gros bras (retraités) des grosses firmes agro qu'on a eu en intervention au lycée, la société va bientot se casser la figure et du coup aller dans ce sens... à voir

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ....

noémie a écrit:

fusa 32 a écrit:je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

Si on en crois les anciens gros bras (retraités) des grosses firmes agro qu'on a eu en intervention au lycée, la société va bientot se casser la figure et du coup aller dans ce sens... à voir

vous apprenez de droles de trucs dans votre école

Tu entend quoi par la?

bah c'était un ancien dirigeant de glon-sanders qui a d'ailleurs été remercier car il voulait adopter une stratégie plus proche du terrain que du commerce. Il était partie loin dans ses idées et proner que la crise est plus avancer qu'on ne voulait le croire et que l'état allai lacher financièrement d'ici un an et que les fonctionnaire et grosse firme international était foutu et qu'on allai devoir revenir a un système beaucoup plus local

on a également eu d'autre intervenants moins tranchants dans leurs idées mais dont on retrouvait les mêmes réfléxions

pour des voisins peu intéressé oui , pour le reste je vais donc voir avec la technicienne du département

noémie a écrit:

fusa 32 a écrit:je serais pour les utiliser a fond a une seul conditions qu il soit libre d accès et pas au mains d une coopérative ou d une firme phyto

Si on en crois les anciens gros bras (retraités) des grosses firmes agro qu'on a eu en intervention au lycée, la société va bientot se casser la figure et du coup aller dans ce sens... à voir

Tu parle de B..f? Je ne crois pas trop!!!

Des OAD comme ça c'est surtout fait pour les gens qui n'ont pas le temps ou qui ne prennent pas le temps d'aller voir leurs cultures. C'est un outil qui peut bien marcher certaines années mais avec des modélisations de prévisions de maladie sur blé 2 à 3 semaines à l'avance comme il le mettent sur la pub, je crois il y a une sacrée marge d'erreur!! Pour moi c'est surtout une manière de pouvoir avoir une main mise sur nos pratiques..

pour moi cela permettrait plutôt de contrôler l efficacité d un traitement et d être en avance sur le risque maladie

J'y crois pas vraiment non plus, je sais garder mon libre-arbitre, pour l'instant c'est quand même eux qu'on les sous mais il était pas dans le faux pour tout juste dans l'extrême. Les essais de l'OAD démontre qu'il y a un gain de rendement et économique sur l'ensemble du cycle de la culture, c'est d'ailleurs pour ça que je me demander si ça concordai avec la réalité du terrain

fusa 32 a écrit:pour moi cela permettrait plutôt de contrôler l efficacité d un traitement et d être en avance sur le risque maladie

c'est le principe ainsi que d'éviter les traitements systématiques. Il y a des années ou l'on peut économiser 1 à 2 passages

Les OAD je trouves ca pas mal, mais je ne suis pas trop les conseils qui en découle, en fongi on doit tous miser sur le préventif, quand l'outil vire au rouge il est deja trop tard ! en insecte c'est différent et plus utile je trouves. En tant que correspondant BSV j'ai accès a tout cela mais je ne ne bases pas mes interventions en fonction de ca

noémie a écrit:bah c'était un ancien dirigeant de glon-sanders qui a d'ailleurs été remercier car il voulait adopter une stratégie plus proche du terrain que du commerce. Il était partie loin dans ses idées et proner que la crise est plus avancer qu'on ne voulait le croire et que l'état allai lacher financièrement d'ici un an et que les fonctionnaire et grosse firme international était foutu et qu'on allai devoir revenir a un système beaucoup plus local

et ben ils ont le moral tes profs !

dans mon cas je ne suis pas tout a fait en systématique . je traite oui mais je module la date et les matières actives

yaya a écrit:

noémie a écrit:bah c'était un ancien dirigeant de glon-sanders qui a d'ailleurs été remercier car il voulait adopter une stratégie plus proche du terrain que du commerce. Il était partie loin dans ses idées et proner que la crise est plus avancer qu'on ne voulait le croire et que l'état allai lacher financièrement d'ici un an et que les fonctionnaire et grosse firme international était foutu et qu'on allai devoir revenir a un système beaucoup plus local

et ben ils ont le moral tes profs !

plutôt oui

premio je suis d accord qu il ne faut pas attendre le rouge je dirait pour moi qu il faut suivre la tendance

noémie a écrit:J'y crois pas vraiment non plus, je sais garder mon libre-arbitre,

Libre arbitre, libre arbitre, Pourquoi libre arbitre, il l'avait enfermer l'homme en noir avec un sifflet.

Je ne connais pas le périmètre du dernier "machin" qu'on va nous sortir. Je sais juste que si c'est à l'image de ce qu'il y a dans isa... ou de farms..., il serait bon de fournir un modèle abouti ou sinon de ne rien faire, car on a toujours l'impression d'avoir un super truc et en fin de compte on est le cul entre deux chaises. ce qui oblige à tout faire ou presque sous excel avec ses propres références qui sont tout de même plus réalistes si on en veut pas arriver après la bataille.

qui paramètre l'OAD? L'ingénieur départemental avec des moyennes de moyennes ou le technico local qui conseillera le produit que lui conseillera la firme avec laquelle la coop doit travailler?

sur la forme très bien mais sur fond ?

un outil pointu destiné à un public averti style "usine à gaz" avec des combinaisons complexes qui iront au delà de la maîtrise des paramétrages et de leur évolution?

concernant la maintenance, une fois le beau projet abouti après 2-3 ans, les évolutions seront pilotées par des jeunots vite formés qui n'auront peut être jamais vu un végétal de leur vie? mais qu'on se rassure, on remplacera tout par un autre outil encore complètement différent?

Déjà il conviendrait peut être de se mette d'accord sur les sujets comme par ex l'avantage ou l'inconvénient réel des nitrates avant de créer encore et encore des modèles artificiels dont les auteurs sont eux-mêmes en désaccord

A moins qu'il s'agisse avant tout de fournir une belle boite bien carrée sans précision suffisante davantage destinée aux agriculteurs les plus reculés "aidés" à l'image du certiphyto avec juste une orientation (une de plus) plus administrative que véritablement technique et économique ?

@ premio et fusa32: évidemment il faut continuer à aller dans la parcelle avec (ou sans) le technicien pour voir si le bulletin est cohérent mais ça permet de s'organiser à l'avance et il fournisse des infos utiles pour d'autres choses que les fongi comme la date d'apparition du stade 1cm qui permet de prévoir les apports azotés (si je ne me trompe pas). et leur prévisions des stades sont très exactes.

@GL: le gars était convaincant, je voulais juste dire que ce n'était pas évident de trier les infos

@ sparthakus: je te répondrai plus précisément à ma prochaine conection mais il est vrai que l'on m'a rapporté une certaine galère informatique cependant ce n'était pas pour le remplissage des données mais pour leur envoi

c'est faussement rassurant!
on passe un temps fou à élaborer une stratégie contrainte par le système plus que par des critères réels hors du modèle susceptibles d'avoir un impact
Résultat: si on suivait à la lettre, on se planterait à tous les coups dans la mesure où il n'y a jamais deux années identiques qui se suivent pour utiliser ou faire réagir des produits donnés. Les années sont d'ailleurs de plus en plus différentes et sans un OAD relié à une boule de cristal pour prévoir notamment la météo, je trouve que c'est du pipo!
enfin, à mesure que les connaissances augmentent et pas souvent que grâce aux spécialistes mais notamment plus avec des agriculteurs qui finalement font plus de recherche que les chercheurs (...), les modèles ont plusieurs années de retard entre les experts métiers, les experts informatiques et les remontées officielles du terrain

Mon avis sur la question :
1/ Ne surtout pas considérer un OAD comme un outil qui prend une décision à la place de l'agriculteur. C'est un outil parmi d'autres dans la chaîne d'information de l'agriculteur qui finira par décider d'intervenir ou pas, ou plus tard ou plus tôt.
2/ Un OAD ne doit pas être proposé par une entreprise qui par ailleurs fait de la vente de produits. Atlas évoqué plus haut n'est ni plus ni moins qu'un OAD Basf, "donné" à ses meilleurs clients OS / aux nombre de palettes d'Adexar vendues. De même Positif est un OAD maladies Bayer diffusé dans les même conditions qu'Atlas.
3/ Un OAD doit être diffusé en libre accès gratuit quand l'agriculteur se débrouille seul devant son ordinateur. Il doit être payant quand un accompagnement méthodologique est nécessaire ou une expertise piour l'interprètation du résultat est demandé.
4/ Un OAD ne doit pas être une "usine à gaz". Quand je dis çà, je pense à l'utilisateur mais aussi à ceux qui bosse sur la maintenance de l'OAD ... et je sais parfaitement de quoi il s'agit sur ce plan là.
5/ Un OAD se doit d'être fiable. Evidemment bien sûr êtes vous en train de répondre. Vous savez que cela ne peut pas l'être dans un métier comme le notre où interagissent sol, climat et végétal. Par expérience, un OAD me paraît fiable quand il dit juste 8 fois sur 10. Par expérience aussi, quand il se trompe, c'est plus souvent par excès que par défaut.
Bon j'arrête là pour l'instant et vous le noterez sans faire la moindre publicité à des OAD que je connais bien ...

+ 100000 pour sparthackus et amDBs9

@ noemie: je fais un peu de farmstar et je peux te dire que la prévision des stades n'est pas très précise dans mon cas, il se sont plantés de 7 à 10 jours plusieurs fois et au niveau azote je ne suis qu'a moitié satisfait!!!l

La première chose qui me dérange là pour atlas c'est que c'est des conseils donnés par un fabriquant de phytos,
la deuxième c'est que les modèles utilisés donnent une tendance moyenne surement par région donc ce n'est pas vraiment du conseil à la parcelle.
Et ces modèles sont très dépendant de la météo alors quand on revendiques parfois des préconisation préventives 15 jour à l'avance , je doute franchement de la précision...

Actuellement, je préfère me baser sur des modèles plus basiques, je fais le tour de mes parcelles et je vois avec la météo à court terme...

amDBs9 a écrit:Mon avis sur la question :
1/ Ne surtout pas considérer un OAD comme un outil qui prend une décision à la place de l'agriculteur. C'est un outil parmi d'autres dans la chaîne d'information de l'agriculteur qui finira par décider d'intervenir ou pas, ou plus tard ou plus tôt.
2/ Un OAD ne doit pas être proposé par une entreprise qui par ailleurs fait de la vente de produits. Atlas évoqué plus haut n'est ni plus ni moins qu'un OAD Basf, "donné" à ses meilleurs clients OS / aux nombre de palettes d'Adexar vendues. De même Positif est un OAD maladies Bayer diffusé dans les même conditions qu'Atlas.
3/ Un OAD doit être diffusé en libre accès gratuit quand l'agriculteur se débrouille seul devant son ordinateur. Il doit être payant quand un accompagnement méthodologique est nécessaire ou une expertise piour l'interprètation du résultat est demandé.
4/ Un OAD ne doit pas être une "usine à gaz". Quand je dis çà, je pense à l'utilisateur mais aussi à ceux qui bosse sur la maintenance de l'OAD ... et je sais parfaitement de quoi il s'agit sur ce plan là.
5/ Un OAD se doit d'être fiable. Evidemment bien sûr êtes vous en train de répondre. Vous savez que cela ne peut pas l'être dans un métier comme le notre où interagissent sol, climat et végétal. Par expérience, un OAD me paraît fiable quand il dit juste 8 fois sur 10. Par expérience aussi, quand il se trompe, c'est plus souvent par excès que par défaut.
Bon j'arrête là pour l'instant et vous le noterez sans faire la moindre publicité à des OAD que je connais bien ...

Amen

Nan mais, on va bientôt être de vrai assisté!!!!!!

comme dit dans les messages précédent cela doit être un outil de plus dans le choix de l agriculteur, c est pour ça que je dit gratuit et indépendant libre a chacun de lui faire confiance a 100% ou pas comme les avis de traitement donné par les coops qui sont la même chose

bob89 a écrit:Nan mais, on va bientôt être de vrai assisté!!!!!!

Si je peux me permettre, tu n'a rien compris à mon message ci dessus. Si on se croise par là, on peut en discuter.
A l'inverse, Fusa32 a tout compris. Dommage qu'il n'y ait pas plus de "Fusa32" ... on avancerait plus vite. J'irais même jusqu'à dire que je serais prêt à rémunérer des "Fusa32" pour qu'il teste l'OAD avant sa diffusion ...

Je vais travailler avec Atlas cette année, mais je pense comme Luc dans l'ensemble,c'est un outil d'aide, et non un maître a penser.
Dans Atlas, il a plusieurs OAD, en faît, on y retrouve, Stadi-lis, et Septolis notamment.
Ce que je trouve à Atlas, c'est qu'on peux vraiment personnaliser l'otil pour chaque parcelle, pour le T2, il tient compte de ce que l'on a fait en T1, même si ce n'était pas la préco.

ça coûte combien Atlas ?

Ca coûte en fonction de ton niveau de fidélité à ton OS ...
Ok, pas si simple mais ce que je viens de dire n'est pas totalement faux ...

Merci j'ai compris

Sparthakus a écrit:Je ne connais pas le périmètre du dernier "machin" qu'on va nous sortir. Je sais juste que si c'est à l'image de ce qu'il y a dans isa... ou de farms..., il serait bon de fournir un modèle abouti ou sinon de ne rien faire, car on a toujours l'impression d'avoir un super truc et en fin de compte on est le cul entre deux chaises. ce qui oblige à tout faire ou presque sous excel avec ses propres références qui sont tout de même plus réalistes si on en veut pas arriver après la bataille.

qui paramètre l'OAD? L'ingénieur départemental avec des moyennes de moyennes ou le technico local qui conseillera le produit que lui conseillera la firme avec laquelle la coop doit travailler?

sur la forme très bien mais sur fond ?

un outil pointu destiné à un public averti style "usine à gaz" avec des combinaisons complexes qui iront au delà de la maîtrise des paramétrages et de leur évolution?

concernant la maintenance, une fois le beau projet abouti après 2-3 ans, les évolutions seront pilotées par des jeunots vite formés qui n'auront peut être jamais vu un végétal de leur vie? mais qu'on se rassure, on remplacera tout par un autre outil encore complètement différent?

Déjà il conviendrait peut être de se mette d'accord sur les sujets comme par ex l'avantage ou l'inconvénient réel des nitrates avant de créer encore et encore des modèles artificiels dont les auteurs sont eux-mêmes en désaccord

A moins qu'il s'agisse avant tout de fournir une belle boite bien carrée sans précision suffisante davantage destinée aux agriculteurs les plus reculés "aidés" à l'image du certiphyto avec juste une orientation (une de plus) plus administrative que véritablement technique et économique ?

Je suis une piètre explicatrice et j'aurai dût attendre de m'être rafraîchit la mémoire avant de lancer le sujet (convalescence un peu longuette je viens juste de faire mon retour en société). Heureusement d'autres sont là pour rattraper mes maladresses (merci amDBs9, fusa32, bill56...) --'
l'OAD est basé sur une alliance d'abord entre BA.F, Arval.. et ID'ag.. lui-même un service transversal de recherche né d'un partenariat entre deux coopératives. C'est donc également un partenariat entre les ingénieurs-techniciens et les techniciens-adhérents qui ont tous un rôle à jouer. Avec tout ces partenariats Atlas peut bénéficier des aboutissements de chacun ex: septo-lis et stadi-lis d'arval.. comme l'a précisé bill56. Ce qui le rend bien outillé et original par son adaptation à la parcelle près.
L'OAD a été fait pour être le plus simple d'utilisation possible bien que quelques problèmes soit apparus ils sont pris en compte pour être améliorés ensuite.
quand tu dis: "les évolutions seront pilotées par des jeunots vite formés qui n'auront peut être jamais vu un végétal de leur vie?" Forcément je ne peux que me sentir visé ce qui me permet de te dire: le BTS et autres diplômes ils ne les donnent pas en pochette surprise et les entreprises n'embauchent pas des jeunes sans expérience du terrain. Comment veux tu conseiller ou améliorer si tu ne connais pas la pratique. Si mon ignorance t'a fait peur je m'en excuse mais sache que si j'arrive a rattraper suffisamment mon retard (et j'y crois) pour avoir mon diplôme je n'aurai accès a aucun poste de conseil et plus tant que je n'aurais pas une connaissance significative du terrain.
Effectivement il y a beaucoup d'OAD certains plus pertinents que d'autres mais je n'en sais pas plus, isa... et farms... sont-ils vraiment si mal foutu?!
Non ce n'est pas une belle boite, celui-ci vise réellement le technique et l'economique d'où l'intérêt des partenariats.

@ amDBs9: que signifie OS?
à moins que l'on m'ai "caché" cette pratique Atlas n'est pas donné (en fonction du nb d'adexar non plus) il est payant selon le nb d'Ha suivis et l'ancienneté d'utilisation de l'OAD.

OS =Organisme Stockeurs


OAD : une piste de réflexion pour que l'agriculteur complète son analyse et l'affine. C'est une donnée supplémentaire dans la boite à outils de l'agriculteur

Il ne faut surtout pas limiter sa décision juste à l'OAD, surtt quand ces derniers son produit par des grandes firmes.


Nonau

noémie a écrit:
Forcément je ne peux que me sentir visé ce qui me permet de te dire: le BTS et autres diplômes ils ne les donnent pas en pochette surprise et les entreprises n'embauchent pas des jeunes sans expérience du terrain. Comment veux tu conseiller ou améliorer si tu ne connais pas la pratique. Si mon ignorance t'a fait peur je m'en excuse mais sache que si j'arrive a rattraper suffisamment mon retard (et j'y crois) pour avoir mon diplôme je n'aurai accès a aucun poste de conseil et plus tant que je n'aurais pas une connaissance significative du terrain.

Je voulais juste te dire, qu'en sortant d'unBTS ou ecole d'ing, tu ne connais rien au terrain, tu ne connais que la théorie qui ne se met jamais en pratique comme voulus! Le temps que tu n'auras pas été les 2 pieds dans les botttes un certains nombres d'années tu n'auras pas une connaissance significative du terrain comme tu dis ! ne le prend pas pour toi, c'est juste comme ca ! et j'ai été pareil , avec peut etre la différence avec beaucoup de jeunes aujourd'hui est que je savais que je ne connaissais rien a la pratique !

noémie a écrit:@ amDBs9: que signifie OS?
à moins que l'on m'ai "caché" cette pratique Atlas n'est pas donné (en fonction du nb d'adexar non plus) il est payant selon le nb d'Ha suivis et l'ancienneté d'utilisation de l'OAD.

Tu vois moi j'ai cela gratuit, et je m'en sert très peu. Pour les stades, ok avec toi, le résultat est pertinent, mais le reste bof bof ...

Les OAD ca peut etre un complément, mais ca ne remplace en rien le flair de l'agri, l'expérience, les habitudes et gouts de celui ci. Je ne vois pas forcément un avenir radieux a ces outils, bien qu'ils ont leur place sans problèmes !

noémie quand amDBs9 dit que c est lié au litres adexar c est pas au sens titre du mot mais quand on prend en compte le nb ha et l ancienneté cela permet de joué sur le prix facturé a l OS (pour le nombre d ha l OS ne le propose qu a certains adhérent ou il est sur d en tiré bénéfice)

fusa 32 a écrit:noémie quand amDBs9 dit que c est lié au litres adexar c est pas au sens titre du mot mais quand on prend en compte le nb ha et l ancienneté cela permet de joué sur le prix facturé a l OS (pour le nombre d ha l OS ne le propose qu a certains adhérent ou il est sur d en tiré bénéfice)

merci, je me coucherai moins bête ce soir. C'est sympa tout ça, vachement arbitraire... Je crois pourtant me rappeler avoir soulever la question pendant mon stage mais on m'avait assuré le contraire y compris pour l'année de lancement sur le marché. vive le foutage de gueule!