Azote, premier apport.

par Invité Mer 13 Mar 2013, 11:25

Rappel du premier message :

bidou02 a écrit:le soucis là c'est deja que la neige ne fonde pas cet aprem sinon demain matin ca va faire Kaboum je crois...

chez nous 7-8 cm et températures bien froides donc pas de danger .

par aurel35 Mar 11 Fév 2014, 22:00

Manu18 a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:
Manu18 a écrit:agritof, plutot que 80-70 quelle différence verrais-tu avec 0-90-60 en faisant 90 U à Epi 0.5 à 1 cm et 60 U à 2 noeuds, ça permet d'assurer le coup à Epi 1 cm si on ne fait pas de 1er apport
(le but étant le rendement et accessoirement la protéine)

D'après ce que j'ai compris, Bingo a un gros antécédent fumier avec des sols assez profonds dans une zone plutôt tardive. Donc il peut en réserver à la fin.

Un 90+60 me plait aussi. C'est même plutôt ce que je ferais si je pouvais moi aussi ne mettre que 150u.
dans les sables purs et durs ça serait plutôt 80 +80+ 60

100 + 60 + 60 plutôt qui se transforme en 100+ (80-100) si pas d'eau entre redressement et DFP.

pardonnez moi d'insister mais c'est quand ces 80 ou 100 U au 1er apport ?

pour moi si tu as des blés en bon état c'est en gros 1/4 de dose totale au tallage (maxi 50u) 1/2 a epi 0.5(env100) et 1/4 2N A DFE (env50)

par **Manu18** Mar 11 Fév 2014, 22:06

agritof a écrit:
Manu18 a écrit:
agritof a écrit:
Manu18 a écrit:

pardonnez moi d'insister mais c'est quand ces 80 ou 100 U au 1er apport ?
Redressement = décollement épi.

vous tapez fort tout de suite !

C'est la règle.

Ça va faire la 11ème année que j'apporte en décalage. Au début, en tâtonnant, je me suis planté les années où j'ai voulu refaire un gros premier apport. Non, un apport décalé, c'est un gros 2ème apport sauf qu'on n'a pas fait de premier.
C'est la clé de la réussite sinon c'est gamelle. Évitez mes erreurs (et celles d'autres aussi.)

c'est pas aberrant, j'ai tendance à décaler comme toi et d'autant plus si c'est encore le plein hiver jusqu'au 15 mars, évidemment c'est un peu différent si le gèle ne vient pas cette année...

si tu fais 80-80-60 comme dit PATO, pour les 80 et 60 U suivantes, tu vas jusqu'à quel stade ?

par aurel35 Mar 11 Fév 2014, 22:09

Manu18 a écrit:
agritof a écrit:
Manu18 a écrit:
agritof a écrit:
Manu18 a écrit:

pardonnez moi d'insister mais c'est quand ces 80 ou 100 U au 1er apport ?
Redressement = décollement épi.

vous tapez fort tout de suite !

C'est la règle.

Ça va faire la 11ème année que j'apporte en décalage. Au début, en tâtonnant, je me suis planté les années où j'ai voulu refaire un gros premier apport. Non, un apport décalé, c'est un gros 2ème apport sauf qu'on n'a pas fait de premier.
C'est la clé de la réussite sinon c'est gamelle. Évitez mes erreurs (et celles d'autres aussi.)

c'est pas aberrant, j'ai tendance à décaler comme toi et d'autant plus si c'est encore le plein hiver jusqu'au 15 mars, évidemment c'est un peu différent si le gèle ne vient pas cette année...

si tu fais 80-80-60 comme dit PATO, pour les 80 et 60 U suivantes, tu vas jusqu'à quel stade ?

si tu as des bon potentiels de sol alors oui tu peux mettre bcp au depart car tu vas initier bcp d'epi au mettre carré mais si tes potentiels de sol sont moyens va doucement au depart.

par aurel35 Mar 11 Fév 2014, 22:11

pour les stades le 2 eme est le plus précis car il faut la sauce a epi 1CM. pour le dernier en fonction de tes états de cultures entre 2n et gonflement.

par Invité Mar 11 Fév 2014, 22:15

Pour la nuance entre sols,En général, c'est l'inverse.

Pour la question de manu.

Pour les apports 2 et 3, étant en solution azotée, c'est en fonction de la pluie. L'idéal étant 1N puis DPE mais j'ai déjà vu des printemps secs où les apports 2 et 3 sont réunis pour profiter d'une petite pluie.

par **Manu18** Mar 11 Fév 2014, 22:19

ok agritof, et évidemment en année sèche on est obligé de viser le stade pluie comme dit bidou : victoire

et au besoin de diminuer la dose totale comme en 2011

par Invité Mar 11 Fév 2014, 22:22

C'est l'intérêt de la très grosse dose au redressement. En général, à ce stade là, les sols sont assez humides pour qu'elle joue à fond. Et après, tu peux être (un peu) plus serein. Dans mon cas, avec épi 1cm dernière semaine de mars et épiaison dernière semaine de mai, j'ai déjà vu ne pas épandre un grain d'engrais du 20/03 au 05/05.

par Invité Mar 11 Fév 2014, 22:30

par **snif** Mar 11 Fév 2014, 22:53

Oh la, du décalage à ce point avec un gros apport juste avant un cm, c'est de la dynamite... Pour celui qui fait ses céréales en une journée, à la rigueur
, et encore, si du sec suit
Chez moi, testé et absolument pas validé, trop risqué en cas de sec sur nos sols. Les épis oublient de monter et gamelle assurée.
Avril est souvent le mois le plus sec.

Amdbs, tes cartes nsont des extrapolations des stations départementales. Pour mon compte, je ne suis pas tout à fait dans les moyennes de Chaumont.
Ici, beaucoup moins, ailleurs, beaucoup plus

Je suis plutôt d'accord pour décaler le premier quitte à faire le second huit dix jours après. Et encore sur céréales bien, trop développées.

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:05

J'admets que mes cartes sont un peu sauvages ...
Je sais faire station par station ... mais il me faudrait un peu plus de courage pour sortir de la Bourgogne ...

Azote, premier apport. - Page 13 Dvb6

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:10

Dans une strategie en 4apport si 30unite au premier le deuxieme doit se faire vers epis 0, 5 et le troisiemeqd a 1noeud?

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:12

3eme à 2N et 4eme à DFP-DFE selon la pluie annoncée ...

par **snif** Mar 11 Fév 2014, 23:14

Dépend de la dose et ensuite de la pluie mais plutôt à deux N

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:15

Et l apport avec le sulfonitrate plutot en 2eme apports? Ou 3eme?

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:16

Entre le 1er et le 2eme ...

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:18

snif a écrit:Dépend de la dose et ensuite de la pluie mais plutôt à deux N

150unite pour la somme du deuxieme et troisieme la ou le potentiel est le plus eleve et 100unite ou le potentiel est plus faible

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:18

agritof a écrit:
bastien a écrit:schinter le 1er ne passe que sur des blés avancés sorti d'hiver avec suffisamant de talles et de la couleur; enfin pour chez moi!! car les RSH sont tjrs raz les paquerettes

Ok avec toi pour des blés suffisamment implantés.
Pour le nombre de talles, vu ma densité de semis, je suis loin d'être excédentaire. Encore une fois, le nombre d'épis optimal est autour de 500 pas 1000....

Pour les reliquats, dans mes sables, encore cette année, ça sera entre 25 et 40 (ex d'un précédent pois de conserve en 2013) sur 3 horizons.

Par contre,avant que bidou s’énerve, je ne joue pas de la même manière en craie.

c'est à dire ? quelle stratégie adopte tu en craie ?

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:19

Antoine = Oui, à la louche, c'est un truc comme çà ...

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:21

papou89 a écrit:
antoine 52 a écrit:Voici ce don je parlais hier avec l'oh et la zone qui a recu 3pelles de sulfonitrate 6mois avant

antoine 52 a écrit:pk tu es septique papou?

j'aurai voulu que tu m'explique ce "3 pelles de sulfonitrate 6 mois avant"

c'était un reste d'engrais que tu as balancer là :réfléchi

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:24

snif a écrit:Oh la, du décalage à ce point avec un gros apport juste avant un cm, c'est de la dynamite... Pour celui qui fait ses céréales en une journée, à la rigueur
, et encore, si du sec suit
Chez moi, testé et absolument pas validé, trop risqué en cas de sec sur nos sols. Les épis oublient de monter et gamelle assurée.
Avril est souvent le mois le plus sec.

C'est justement parce que Avril est sec que la stratégie décalée prend tout son sens.
Au moment du redressement, soit il vient de pleuvoir, soit il va pleuvoir.
Si tu respectes épi 1 cm, il eu pu avoir plu.
les 8-10j d'avance du redressement par rapport à épi 1cm sont primordiales.
Si tu anticipes apport épi 1cm, a quoi le premier aura servi?

par **sibalo** Mar 11 Fév 2014, 23:24

PatogaZ a écrit:
farmer6060 a écrit:+1 j'ai traçé les labours cet aprem c'est dur comme du bois.

ça va coûter cher à préparer les patates cette année !!!!

Faudrait déjà avoir pu passer un coup de chisel pour les PDT en TCS triste

Pour le moment le couvert est toujours en place

par **snif** Mar 11 Fév 2014, 23:26

Je me demande si, cette année, vu le lessivage, et le manque d'n en général sur les cultures de 13, il ne faudra pas charger un peu...?

A moins que ça minéralise à mort notamment dans les sols à fort TX d'humus

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:27

antoine 52 a écrit:Et l apport avec le sulfonitrate plutot en 2eme apports? Ou 3eme?

Apport pour le soufre?

Le soufre doit être apporté tôt car après la minéralisation prend le relai.
A l'époque où j'utilisais de la kiésérite, je la mettais en même temps que les premiers apports de mes voisins. Comme celà, ils me prenaient moins pour un fou. moque

Sauf que mes blés gardaient la même teinte une semaine après.

par **Manu18** Mar 11 Fév 2014, 23:27

on avait aussi débattu d'apporter 80% à EPI 1 cm... !

cette année si on démarre tard dans les sols trempés et que les stades arrivent plus tôt on va s'en rapprocher, seul le retour du froid pourrait ralentir la sortie d'hiver et les interventions

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:28

A snif = Soyons prévoyants ....................................................................... chut

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:29

papou89 a écrit:
papou89 a écrit:
antoine 52 a écrit:Voici ce don je parlais hier avec l'oh et la zone qui a recu 3pelles de sulfonitrate 6mois avant
J ai explique hier plus haut ds le post que j ai perdu le semoir a engrai sur la route a droite de la photo et que en finissant de netoye j ai balance ds le champ qui etait en ble avant l oh 3-4pelles d engrai avec de la terre et des gravillons

antoine 52 a écrit:pk tu es septique papou?

j'aurai voulu que tu m'explique ce "3 pelles de sulfonitrate 6 mois avant"

c'était un reste d'engrais que tu as balancer là

par **Manu18** Mar 11 Fév 2014, 23:30

soufre je suis de l'avis de Luc, entre le 1er et le 2ème apport, pour que ce soit dispo à EPI 0.5 cm
trop tôt c'est lessivable, trop tard ça va manquer pour le décollement de l'épi

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:30

pat51 a écrit:
agritof a écrit:
bastien a écrit:schinter le 1er ne passe que sur des blés avancés sorti d'hiver avec suffisamant de talles et de la couleur; enfin pour chez moi!! car les RSH sont tjrs raz les paquerettes

Ok avec toi pour des blés suffisamment implantés.
Pour le nombre de talles, vu ma densité de semis, je suis loin d'être excédentaire. Encore une fois, le nombre d'épis optimal est autour de 500 pas 1000....

Pour les reliquats, dans mes sables, encore cette année, ça sera entre 25 et 40 (ex d'un précédent pois de conserve en 2013) sur 3 horizons.

Par contre,avant que bidou s’énerve, je ne joue pas de la même manière en craie.

c'est à dire ? quelle stratégie adopte tu en craie ?

En craie, j'anticipe un peu plus mais c'est selon la météo. Ou alors au lieu de faire plein tallage- épi 1 cm, je fais fin tallage - redressement.

par **snif** Mar 11 Fév 2014, 23:32

agritof a écrit:
snif a écrit:Oh la, du décalage à ce point avec un gros apport juste avant un cm, c'est de la dynamite... Pour celui qui fait ses céréales en une journée, à la rigueur
, et encore, si du sec suit
Chez moi, testé et absolument pas validé, trop risqué en cas de sec sur nos sols. Les épis oublient de monter et gamelle assurée.
Avril est souvent le mois le plus sec.

C'est justement parce que Avril est sec que la stratégie décalée prend tout son sens.
Au moment du redressement, soit il vient de pleuvoir, soit il va pleuvoir.
Si tu respectes épi 1 cm, il eu pu avoir plu.
les 8-10j d'avance du redressement par rapport à épi 1cm sont primordiales
Si tu anticipes apport épi 1cm, a quoi le premier aura servi?

Mais chez moi, il est courant que un cm soit en avril, et le sec peut arriver fin mars

Le premier sert à assurer un minimum- tout en améliorant le cru du fait du décalage

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:32

Luc meme si les temperatures sont au dessus des normales , le fait que les sol sont humides et par consequent reste froid, cela peut jouer pour la prevision des stades? D autant plus que les temperatures sous abrit sont superieur aux temperatures ressentient au milieu de la plaine?

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:34

snif a écrit:Je me demande si, cette année, vu le lessivage, et le manque d'n en général sur les cultures de 13, il ne faudra pas charger un peu...?

A moins que ça minéralise à mort notamment dans les sols à fort TX d'humus

Peu de reliquats = dose totale élevée = gros apport redressement.
Encore une fois, dans mes sables limoneux lessivés par les flux d'ouest, les reliquats à 25-40 sont la norme. J'ai un contrat qui m'oblige à faire des reliquats sur un certain nombre de parcelles. Je mets plus d'azote avec mes reliquats que si j'essaie de mettre un chiffre qui parait raisonnable.

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:38

snif a écrit:
agritof a écrit:
snif a écrit:Oh la, du décalage à ce point avec un gros apport juste avant un cm, c'est de la dynamite... Pour celui qui fait ses céréales en une journée, à la rigueur
, et encore, si du sec suit
Chez moi, testé et absolument pas validé, trop risqué en cas de sec sur nos sols. Les épis oublient de monter et gamelle assurée.
Avril est souvent le mois le plus sec.

C'est justement parce que Avril est sec que la stratégie décalée prend tout son sens.
Au moment du redressement, soit il vient de pleuvoir, soit il va pleuvoir.
Si tu respectes épi 1 cm, il eu pu avoir plu.
les 8-10j d'avance du redressement par rapport à épi 1cm sont primordiales
Si tu anticipes apport épi 1cm, a quoi le premier aura servi?

Mais chez moi, il est courant que un cm soit en avril, et le sec peut arriver fin mars

Le premier sert à assurer un minimum- tout en améliorant le cru du fait du décalage

Si épi 1 cm 05/04, prenons un exemple 20mm au 20/03 puis plus rien jusqu'au 08/05 (déjà vu) dose totale de 180.

stratégie classique mi-fin février 40 u puis 120 u au 01/05 puis 40 u au 09/05.
stratégie décalée 18/03 100u puis 80u au 09/05.

A ton avis, qui est le mieux?

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:44

antoine 52 a écrit:
papou89 a écrit:
papou89 a écrit:
antoine 52 a écrit:Voici ce don je parlais hier avec l'oh et la zone qui a recu 3pelles de sulfonitrate 6mois avant
J ai explique hier plus haut ds le post que j ai perdu le semoir a engrai sur la route a droite de la photo et que en finissant de netoye j ai balance ds le champ qui etait en ble avant l oh 3-4pelles d engrai avec de la terre et des gravillons

antoine 52 a écrit:pk tu es septique papou?

j'aurai voulu que tu m'explique ce "3 pelles de sulfonitrate 6 mois avant"

c'était un reste d'engrais que tu as balancer là

excuse moi de t'avoir fait répéter, je n'avais pas vu ça

par **snif** Mar 11 Fév 2014, 23:45

Comprends pas pourquoi tu mets 120 au un mai? Enfin, dans ton scénario, et à posteriori, sans au un pb, la DEUX

Mais arrête de penser que nous sommes tous avec les mêmes contraintes pédo climatques

Pas d'n minérale dispo chez moi à un cm, tu payes cash, car ça minéralise tard ici

par Invité Mar 11 Fév 2014, 23:47

100u au 01/04 pardon.

par **snif** Mer 12 Fév 2014, 00:01

C'est mieux effectivement, mais la deux tjs.

Sauf que faire 120000l en deux jours, sur plusieurs sites éloignés, c'est un peu juste pour moi

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:05

snif a écrit:C'est mieux effectivement, mais la deux tjs.

Sauf que faire 120000l en deux jours, sur plusieurs sites éloignés, c'est un peu juste pour moi

takapaenfersigran Azote, premier apport. - Page 13 3434830833

Azote, premier apport. - Page 13 388366507

Azote, premier apport. - Page 13 2202530740

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:06

snif a écrit:Comprends pas pourquoi tu mets 120 au un mai? Enfin, dans ton scénario, et à posteriori, sans au un pb, la DEUX

Mais arrête de penser que nous sommes tous avec les mêmes contraintes pédo climatques

Pas d'n minérale dispo chez moi à un cm, tu payes cash, car ça minéralise tard ici

y'a peut-être de ça.Quand je vois le blé fatiguer tout l'hiver,j'ai qu'une hate c'est de le requinquer dès que possible

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:07

snif a écrit:C'est mieux effectivement, mais la deux tjs.

Sauf que faire 120000l en deux jours, sur plusieurs sites éloignés, c'est un peu juste pour moi

480ha de blé?

par **snif** Mer 12 Fév 2014, 00:09

Un peu prêt, avec les escourgeons au même stade que ble en général

par **snif** Mer 12 Fév 2014, 00:13

papou89 a écrit:
snif a écrit:C'est mieux effectivement, mais la deux tjs.

Sauf que faire 120000l en deux jours, sur plusieurs sites éloignés, c'est un peu juste pour moi

takapaenfersigran

Ça c'est mon problème, et c'est pourquoi j'adapte ma stratégie à mes contraintes multiples"

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:15

snif a écrit:
papou89 a écrit:
snif a écrit:C'est mieux effectivement, mais la deux tjs.

Sauf que faire 120000l en deux jours, sur plusieurs sites éloignés, c'est un peu juste pour moi

takapaenfersigran

Ça c'est mon problème, et c'est pourquoi j'adapte ma stratégie à mes contraintes multiples"

mais je déconne : rr

et puis on ne peut pas toujours faire comme on veut, on fait souvent comme on peut : victoire

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:23

si la strategie des apports décalés permet de gagner 5 qx,je veux bien aller t'aider en échange des 5qx,snif : rr

par **snif** Mer 12 Fév 2014, 00:28

Ben, qu'est ce que je gagne moi ? : rr

par Invité Mer 12 Fév 2014, 00:32

heu...de la M-O gratuite scratch

en prime,je reviens t'aider pour la moisson gratuitement et je paies les casses croutes

par **bidou02** Mer 12 Fév 2014, 09:56

snif a écrit:Je me demande si, cette année, vu le lessivage, et le manque d'n en général sur les cultures de 13, il ne faudra pas charger un peu...?

A moins que ça minéralise à mort notamment dans les sols à fort TX d'humus

ici en craie les RSH ne sont ni faibles ni elevés : ss doute + de lessivage mais sol qui ont minéralisé tout l'hiver : la preuve, le gazon est + vert qu'au mois de novembre...

pas recu mes résultats du 02, donc pas trop d'info en coloré pr le moment

par **bidou02** Mer 12 Fév 2014, 09:57

snif a écrit:Un peu prêt, avec les escourgeons au même stade que ble en général

StadiLis dit quoi pour les prévisions d'épi 1 cm OH ? :réfléchi

par **ADBLUE** Mer 12 Fév 2014, 10:03

on attend le 15 Azote, premier apport. - Page 13 388366507

par **bidou02** Mer 12 Fév 2014, 10:05

Oh ben non c'est samedi... on attendra le 17 ! : ha

par **ADBLUE** Mer 12 Fév 2014, 10:17

bidou02 a écrit:Oh ben non c'est samedi... on attendra le 17 !

J'ai pas précisé le mois

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