Azote ,deuxième apport ...

Rappel du premier message :

Sur escourgeon ,c'est fait ...
Mais sur blé ?
Le premier a été fait début mars ,pour 60 unités ...il fait froid ,il fait sec ,faut il y aller ?
C'est ce que je pensais la semaine dernière ,mais au vu des prévisions méteo ,je me demande s'il ne faut pas attendre un peu d'humidité ...
Qu'en pensez vous ?

papou89 a écrit:

tof a écrit:

Manu18 a écrit:

bidou02 a écrit:2011 nous a prouvé qu'un blé était capable d'absorber bp d'azote tardivement : retour de la pluie post flo, trop tard pour les précoces, mais ok pour les tardifs.

Là on est qu'à DF sortante... on peut encore avoir de belles surprises ! Personne ne sait prévoir la météo pour le mois qui vient, sachant qu'on est dans des cycles de tous les excès, on finira ptet le cycle le cul dans la bassine... ou pas ! Qui veut une piece pour faire pil ou face ?

oui si retour de la pluie pas trop tard
vu l'avance des stades cette année je dirai un mois maxi
dans ce cas je monterai à 160-170, mais il faut un cumul de pluie suffisant, pas 15 mm et puis rien derrière

en 2011 dans mon coin des gars ont fait de l'azote foliaire, ça n'a jamais rien fait, plantes trop desséchées pour absorber quoi que ce soit

J'y crois pas non plus au foliaire
L'eau est limitante

ya un bon 15j, 7.5kg epso + 7.5kg utech + 2.5kg MAP sur blé avec le p'tit fongi, le v'la qui "noircit" dur

noir peut être mais c'est pas ça qui lui ramènera de la flotte ...
je suis d'accord avec tof : vous pouvez mettre autant d'utech que vous voulez, quand l'eau est le facteur limitant c'est pas vos quelques unités d'azote en foliaire qui vont changer l'issue fatale

jack77 a écrit:

papou89 a écrit:

tof a écrit:

Manu18 a écrit:

bidou02 a écrit:2011 nous a prouvé qu'un blé était capable d'absorber bp d'azote tardivement : retour de la pluie post flo, trop tard pour les précoces, mais ok pour les tardifs.

Là on est qu'à DF sortante... on peut encore avoir de belles surprises ! Personne ne sait prévoir la météo pour le mois qui vient, sachant qu'on est dans des cycles de tous les excès, on finira ptet le cycle le cul dans la bassine... ou pas ! Qui veut une piece pour faire pil ou face ?

oui si retour de la pluie pas trop tard
vu l'avance des stades cette année je dirai un mois maxi
dans ce cas je monterai à 160-170, mais il faut un cumul de pluie suffisant, pas 15 mm et puis rien derrière

en 2011 dans mon coin des gars ont fait de l'azote foliaire, ça n'a jamais rien fait, plantes trop desséchées pour absorber quoi que ce soit

J'y crois pas non plus au foliaire
L'eau est limitante

ya un bon 15j, 7.5kg epso + 7.5kg utech + 2.5kg MAP sur blé avec le p'tit fongi, le v'la qui "noircit" dur

noir peut être mais c'est pas ça qui lui ramènera de la flotte ...
je suis d'accord avec tof : vous pouvez mettre autant d'utech que vous voulez, quand l'eau est le facteur limitant c'est pas vos quelques unités d'azote en foliaire qui vont changer l'issue fatale

peut être + l'effet de l'epso et map   

Ca va juste les maintenir "en vie" jusqu'à la prochaine pluie   

oui c'est de l'effet vert mais s'il ne pleut pas ça ne changera rien au final

bidou02 a écrit:2011 nous a prouvé qu'un blé était capable d'absorber bp d'azote tardivement : retour de la pluie post flo, trop tard pour les précoces, mais ok pour les tardifs.

Là on est qu'à DF sortante... on peut encore avoir de belles surprises ! Personne ne sait prévoir la météo pour le mois qui vient, sachant qu'on est dans des cycles de tous les excès, on finira ptet le cycle le cul dans la bassine... ou pas ! Qui veut une piece pour faire pil ou face ?

ici on est qu'entre 1 et 2N selon les variétés
pleuvra pleuvra pas??? en 2011 je rappelle on était pile poil dans la même config (sauf que derrière le 1e apport il était venu 20mm) avec des blés qui crevaient la dalle fin avril. on a fait 2nd + 3e apport en un passage de SA (120UN) en ayant des prévisions avec pas mal d'orages de prévus (on se disait qu'on allait bien en avoir un) sur plusieurs jours. Il est tombé 3mm en 3 fois, et les blés ont changé de couleur, à n'y rien comprendre!!!
au final année pas terrible en précoces (mais pas de casquette quand même) et plutôt bonne en tardifs...

Je vous trouve bien défaitiste !!!
on est qu'au 20 avril....... la moisson est dans 2 à 3 mois !!!

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:2011 nous a prouvé qu'un blé était capable d'absorber bp d'azote tardivement : retour de la pluie post flo, trop tard pour les précoces, mais ok pour les tardifs.

Là on est qu'à DF sortante... on peut encore avoir de belles surprises ! Personne ne sait prévoir la météo pour le mois qui vient, sachant qu'on est dans des cycles de tous les excès, on finira ptet le cycle le cul dans la bassine... ou pas ! Qui veut une piece pour faire pil ou face ?

ici on est qu'entre 1 et 2N selon les variétés
pleuvra pleuvra pas??? en 2011 je rappelle on était pile poil dans la même config (sauf que derrière le 1e apport il était venu 20mm) avec des blés qui crevaient la dalle fin avril. on a fait 2nd + 3e apport en un passage de SA (120UN) en ayant des prévisions avec pas mal d'orages de prévus (on se disait qu'on allait bien en avoir un) sur plusieurs jours. Il est tombé 3mm en 3 fois, et les blés ont changé de couleur, à n'y rien comprendre!!!
au final année pas terrible en précoces (mais pas de casquette quand même) et plutôt bonne en tardifs...

oui mais fin avril 2011, on a eu une belle remontée de t° qui a activé en partie la minéralisation c'est ça qui a recoloré les blés , les pluies n'était pas significatives si je me souvient bien !

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:2011 nous a prouvé qu'un blé était capable d'absorber bp d'azote tardivement : retour de la pluie post flo, trop tard pour les précoces, mais ok pour les tardifs.

Là on est qu'à DF sortante... on peut encore avoir de belles surprises ! Personne ne sait prévoir la météo pour le mois qui vient, sachant qu'on est dans des cycles de tous les excès, on finira ptet le cycle le cul dans la bassine... ou pas ! Qui veut une piece pour faire pil ou face ?

ici on est qu'entre 1 et 2N selon les variétés
pleuvra pleuvra pas??? en 2011 je rappelle on était pile poil dans la même config (sauf que derrière le 1e apport il était venu 20mm) avec des blés qui crevaient la dalle fin avril. on a fait 2nd + 3e apport en un passage de SA (120UN) en ayant des prévisions avec pas mal d'orages de prévus (on se disait qu'on allait bien en avoir un) sur plusieurs jours. Il est tombé 3mm en 3 fois, et les blés ont changé de couleur, à n'y rien comprendre!!!
au final année pas terrible en précoces (mais pas de casquette quand même) et plutôt bonne en tardifs...

meme si le 3e apport ne fonctionne qu'à 50%... 50% c'est pas 0 !!!

sibalo a écrit:Ca va juste les maintenir "en vie" jusqu'à la prochaine pluie   

jack77 a écrit:oui c'est de l'effet vert mais s'il ne pleut pas ça ne changera rien au final

les quelques jours en + leurs permettrons peut être "d'attendre" la pluie et ferons la différence à la fin   

et puis ce n'est pas un gros investissement par rapport à ce que ça peut rapporter au final   

ouai mais quand il y a des crevasses même en limon, et que dans les argiles tu passes ta main dans les crevasse, c'est que le sol est très sec sur une certaine profondeur, et 3mm tombés en 3fois suffiraient à véhiculer l'azote jusqu'aux racines??? à se demander si en ces temps de diète la plante ne décuple pas certaines de ses capacités (absorption foliaire, ou par les racines les plus à la surface????)

Il faudrait viser les crevasses avec les filets   

François02 a écrit:ouai mais quand il y a des crevasses même en limon, et que dans les argiles tu passes ta main dans les crevasse, c'est que le sol est très sec sur une certaine profondeur, et 3mm tombés en 3fois suffiraient à véhiculer l'azote jusqu'aux racines??? à se demander si en ces temps de diète la plante ne décuple pas certaines de ses capacités (absorption foliaire, ou par les racines les plus à la surface????)

là d'accord !!! c'est fort probable
mais de la nutrition foliaire sur des grosses quantités et en période de sec :      

François02 a écrit:ouai mais quand il y a des crevasses même en limon, et que dans les argiles tu passes ta main dans les crevasse, c'est que le sol est très sec sur une certaine profondeur, et 3mm tombés en 3fois suffiraient à véhiculer l'azote jusqu'aux racines??? à se demander si en ces temps de diète la plante ne décuple pas certaines de ses capacités (absorption foliaire, ou par les racines les plus à la surface????)

c'est pour ça que je mets de l'utech car j'ai aussi des crevasses où tu peux faire passer un"briquet"dedans, plutot que de mettre de la S39, j'en suis à 15kg pour l'instant et si ça continue ce sera tout en utech pour les 20U qui me manque pour le dernier apport

papou89 a écrit:

sibalo a écrit:Ca va juste les maintenir "en vie" jusqu'à la prochaine pluie   

jack77 a écrit:oui c'est de l'effet vert mais s'il ne pleut pas ça ne changera rien au final

les quelques jours en + leurs permettrons peut être "d'attendre" la pluie et ferons la différence à la fin   

et puis ce n'est pas un gros investissement par rapport à ce que ça peut rapporter au final    

Je plussoie, sachant qu'il y a tout intéret à associer Utech avec Epso et pk pas Mn...

tof a écrit:

agritof a écrit:Tu prends quoi comme potentiel et reliquats?

Potentiel de 75 a 85
reliquat une trentaine

Donc, quand tu râles à la moisson car tu fais 85 dans tes limons, c'est cohérent...

Sinon Bilan :

besoins : 85*3 = 255 +20 post moisson = 275

contribution : reliquat 30 + absorbé 15 + minéralisation 40 (ça doit être dans ces eaux là pour des limons moyens)= 85

Dose bilan : 190u
Pour tes précédents, tu n'as rien de formidable.

On est loin de tes 130u.   

je raisonne a la parcelle
130 c'est 1 parcelle grêlée avec 80 u de reliquat

Comme Papou ,un bel effet vert sur mon blé qui a reçu de la solution azotée en buses à fentes (50 l +1.5 kg Epso ) ,témoin visible ,... mais pas encore sur une photo .
Je repasse cette semaine ,malgré 50 jours sans flotte ce n'est pas encore le facteur limitant chez moi .

Pour l'Epso ,j'ai des problèmes pour le dissoudre avec l'azote pur ,prévu 3 kg ,mais après avoir mis un sac et une digestion difficile ,je n'ai pas insisté .

N'oubliez pas de peser pour voir si l'effet vert s'accompagne d'une différence de rdt   

tof a écrit:N'oubliez pas de peser pour voir si l'effet vert s'accompagne d'une différence de rdt   

Pas de soucis ,normalement cartographie comme juge   .

Couvert, pas un pète de vent, jvé solder ..... JEsuis en mode "je crois au père Noël"

Agrimarne a écrit:Comme Papou ,un bel effet vert sur mon blé qui a reçu de la solution azotée en buses à fentes  (50 l +1.5 kg Epso ) ,témoin visible ,... mais pas encore sur une photo .
Je repasse cette semaine ,malgré 50 jours sans flotte ce n'est pas encore le facteur limitant chez moi .

Pour l'Epso ,j'ai des problèmes pour le dissoudre avec l'azote pur ,prévu 3 kg ,mais après avoir mis un sac et une digestion difficile ,je n'ai pas insisté .

Justement, concernant l'Epsotop, existe il une version liquide?
Lorsque l'eau est trop froide, j'ai un problème de dilution...

Solde hier soir avec n. 39 et 10 MM. Cette nuit . Un peut heureux le gas!!

Tu pense !!!!!

Hier, j'étais en marne, zone craie.

La plaine n'est pas très belle et pas homogène.

Dans le bar rois, ça soufre visuellement du sec. On voit des parcelles de céréales ou l'azote ne fait pas effet.

En champagne humide, des op sont très mal levées.

En craie, après un tour de plaine et le long de la route, la majorité des op pour ne pas dire la totalité des op sont hétérogènes ou laides.
Jaune pale. On voit positivement les traces de roues. J'ai vu une odyssée très bien, mieux qu'une calcul pourtant à coté.

Énormément de blés extériorisent des tâches jaunes ? C'est physiologique peut être dû au sec, mais d'un autre côté, toutes les parcelles ont assimilée l'azote, aucune trace de jets filet, contrairement au barrois.
Le Pakistan est moins touché.

Les colzas magnifiques.

Les betteraves de mi mars ont deux feuilles, très belle levées dans les mottes.
Ailleurs, c'est cata, la terre est plus fine, mais très mauvaise levée, voire pas de levée.

C'est décidé, j'abandonne la solution azotée pour le deuxième passage sur op.
Cet après-midi, je solde avec 120/140 kg de sam granular. Tant pis pour l'excès de soufre

j'suis bien content d'avoir solder y a 15 jours

Chez toi, oui puisqu'il pleut. Mais tu ne peux pas comparer avec la majorité d'entre nous

Il pleut il pleut; faut le dire vite

épandage le 4/O4 et 9 mm 4jrs apres et là 7-8 je pense

Bastien, préférerais tu avoir 0 mm ???


On échange ?

Tu dois savoir qu'en ces circonstances qqs de plus font une énorme différence

oui c'est vrai

je ne me plais pas; et mes sols ont certainement plus de RU que les tiens

bastien a écrit:oui c'est vrai

je ne me plais pas; et mes sols ont certainement plus de RU que les tiens

Pas sur    Tu verras fin mai.

J'ai qqs parcelles qui sont très bien

Je vais certainement passer mon quatrième apport sur blé mercredi ou jeudi pour profiter de l'humidité actuelle, la dernière feuille est pointante sur les solheilo et le sera dans une petite semaine pour les autres.

J'avais garder 30u pour le dernier apport, j'ai fait jubil (+60u) et Ntester (+70u), je solde 60u devant l'enrouleur.

pinocio a écrit:Je vais certainement passer mon quatrième apport sur blé mercredi ou jeudi pour profiter de l'humidité actuelle, la dernière feuille est pointante sur les solheilo et le sera dans une petite semaine pour les autres.

même idée: je fais ça demain

snif tu mets le pakistan en champagne???

Je me pose la question de passer le dernier apport sachant que mon troisieme il y a 20j n a pas eu de pluie donc ca etre liberer si il pleut.
si on retrouve de la pluie cette semaine on sera pour ma part a dfp donc un peut tot pour les prot.
Si le tps change on va se prendre 15j de pluie vu que c est par periode maintenant.pas facile.
me connaissant je vais ruminer et demain je balance 40unite...

Même cas que toi je vais solde 35 ammo cette semaine en plus du dernier apport non valorise  

François02 a écrit:snif tu mets le pakistan en champagne???

Euh, je n'ai pas relu, mais si tu écris cela, c'est que mon foutu correcteur automatique d'orthographe m'a encore joué un tour.

Il fallait lire PAKITO.  

antoine 52 a écrit:Je me pose la question de passer le dernier apport sachant que mon troisieme il y a 20j n a pas eu de pluie donc ca etre liberer si il pleut.
si on retrouve de la pluie cette semaine on sera pour ma part a dfp donc un peut tot pour les prot.
Si le tps change on va se prendre 15j de pluie vu que c est par periode maintenant.pas facile.
me connaissant je vais ruminer et demain je balance 40unite...

balance le reste car s'il ne repleut que dans 3 semaines, ce sera trop tard
au pire tu fini avec de l'utech pour tes protéines   

Attends un peu, il va pleuvoir   

       

antoine 52 a écrit:Je me pose la question de passer le dernier apport sachant que mon troisieme il y a 20j n a pas eu de pluie donc ca etre liberer si il pleut.
si on retrouve de la pluie cette semaine on sera pour ma part a dfp donc un peut tot pour les prot.
Si le tps change on va se prendre 15j de pluie vu que c est par periode maintenant.pas facile.
me connaissant je vais ruminer et demain je balance 40unite...

A DFP tu joues encore sur le rendement et sur les protéines ... à DFE ça n' influence plus que les protéines.

c'est ce qu'on a tjr voulu nous faire croire... 2011 a prouvé le contraire...

snif a écrit:Hier, j'étais en marne, zone craie.

La plaine n'est pas très belle et pas homogène.

Dans le bar rois, ça soufre visuellement du sec. On voit des parcelles de céréales ou l'azote ne fait pas effet.

En champagne humide, des op sont très mal levées.

En craie, après un tour de plaine et le long de la route, la majorité des op pour ne pas dire la totalité des op sont hétérogènes ou laides.
Jaune pale. On voit positivement les traces de roues. J'ai vu une odyssée très bien, mieux qu'une calcul pourtant à coté.

Énormément de blés extériorisent des tâches jaunes ? C'est physiologique peut être dû au sec, mais d'un autre côté, toutes les parcelles ont assimilée l'azote, aucune trace de jets filet, contrairement au barrois.
Le Pakistan est moins touché.

Les colzas magnifiques.

Les betteraves de mi mars ont deux feuilles, très belle levées dans les mottes.
Ailleurs, c'est cata, la terre est plus fine, mais très mauvaise levée, voire pas de levée.

Quelle analyse à me couper le souffle   

Exact.

En gros, la plante s'adapte aussi aux conditions. Si le sec l'a perturbé, elle est capable d'absorber de l'azote même post-floraison pour aller au bout de son processus de reproduction. Par contre, si les conditions ont été normales, le gain sur le rdt se fait jusque DFE.
Un choisir d'arvalis
Attention, l'essai précise bien à dose constante. Si vous décidez de ne pas faire de 3ème apport et donc de diminuer la dose, le rendement ne peut que chuter.

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:Hier, j'étais en marne, zone craie.

La plaine n'est pas très belle et pas homogène.

Dans le bar rois, ça soufre visuellement du sec. On voit des parcelles de céréales ou l'azote ne fait pas effet.

En champagne humide, des op sont très mal levées.

En craie, après un tour de plaine et le long de la route, la majorité des op pour ne pas dire la totalité des op sont hétérogènes ou laides.
Jaune pale. On voit positivement les traces de roues. J'ai vu une odyssée très bien, mieux qu'une calcul pourtant à coté.

Énormément de blés extériorisent des tâches jaunes ? C'est physiologique peut être dû au sec, mais d'un autre côté, toutes les parcelles ont assimilée l'azote, aucune trace de jets filet, contrairement au barrois.
Le Pakistan est moins touché.

Les colzas magnifiques.

Les betteraves de mi mars ont deux feuilles, très belle levées dans les mottes.
Ailleurs, c'est cata, la terre est plus fine, mais très mauvaise levée, voire pas de levée.

Quelle analyse à me couper le souffle   

Euh, désolé pour la question, mais 1er ou 2ème degré ?    

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:Hier, j'étais en marne, zone craie.

La plaine n'est pas très belle et pas homogène.

Dans le bar rois, ça soufre visuellement du sec. On voit des parcelles de céréales ou l'azote ne fait pas effet.

En champagne humide, des op sont très mal levées.

En craie, après un tour de plaine et le long de la route, la majorité des op pour ne pas dire la totalité des op sont hétérogènes ou laides.
Jaune pale. On voit positivement les traces de roues. J'ai vu une odyssée très bien, mieux qu'une calcul pourtant à coté.

Énormément de blés extériorisent des tâches jaunes ? C'est physiologique peut être dû au sec, mais d'un autre côté, toutes les parcelles ont assimilée l'azote, aucune trace de jets filet, contrairement au barrois.
Le Pakistan est moins touché.

Les colzas magnifiques.

Les betteraves de mi mars ont deux feuilles, très belle levées dans les mottes.
Ailleurs, c'est cata, la terre est plus fine, mais très mauvaise levée, voire pas de levée.

Quelle analyse à me couper le souffle   

Euh, désolé pour la question, mais 1er ou 2ème degré ?    

tu as bien résumé la situation dans quel coin de la marne?

J'ai pris l'A26 Troyes-sommesous, et c'est entre vitry et sommesous

Que penses tu de ces tâches jaunes

snif a écrit:J'ai pris l'A26 Troyes-sommesous, et c'est entre vitry et sommesous

Que penses tu de ces tâches jaunes

peut être foyer de rouille ou réaction aux fongis difficile  de dire faudrait reprendre tout depuis le début

soldé pour moi en ammo.
Les zones de surdensité du second apport m'ont décidé à tout balancer maintenant.
De 180 à 210 en blé/blé.