provoc et pari sur les marges du blé....

Rappel du premier message :

dans un post que je ne retrouve pas (j'suis pas trop doué..) il y a un gars allergique aux bio qui me demandait comment je gérais mes blés (d'un air de dire que j'avais l'air "un peu" nul et pas très doué..)
ça m'a un peu agacé alors pendant que j'andainais tout à l'heure,j'me suis dit ,je vais leur lancer un défi aux céréaliers que j'agace...
mais avant de dévoiler ses cartes,comme au poker,faut mettre un enjeu,quand même,si personne ne risque rien,c'est trop facile d'aboyer,non?
je propose un défi,un pari avec comme enjeu devant les forumeurs d'ACE,par exemple si vous en êtes d'accord (z'êtes pas de dégonflés quand même )on met comme enjeu 12 bouteilles de vin (ou de cidre) de sa région (ou limitrophe pour les pôvres beaucerons) à faire parvenir à celui qui sera reconnu gagnant.
donc le couillon de bio (avec ses petits 25-30qx) provoque les céréaliers sur la marge de 1 ha de blé,donc messieurs,je tiens le pari pendant 3 jours,qui relève le défi contre moi (chiffres réels) je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur 1 ha de blé
z'allez quand même pas vous dégonfler

+1 avec Marcus24

tof a écrit:Avec ou sans les aides a la reconversion ?

sans aide,les primes,c'est autrechose,mais on peut les mettre si vous le souhaitez...
je regrette qu'il n'y ait pas d'autre compétiteur,il y en a qui parlent beaucoup mais z'ont pas l'air trop sur d'eux,enfin,pas suffisamment pour tenir le pari,ça à l'air
pourtant un petit bio,ça devrait pas les impressionner
les chiffres sur la table dimanche matin,qu'on laisse le temps à tous ceux qui voudraient participer de s'inscrire,à tous ceux qui veulent "mater le bio"

chers admis : y a t'il un moyen de poster et que le résultat soit divulguer tout en meme temps
je verrais bien le grand nez en arbitre

Agrimarne a écrit:+1 avec Marcus24

oui,on peut aussi faire le concours de celui qui a le plus gros tracteur,qui a le plus d'hectares ou le plus gros compte en banque.

michel 2 peut nous dire n'importe quoi ,on ne le connait pas, qui va aller vérifier? il veut faire son malin

c'est la qu'on voit que nous avons un probleme avec l'argent
je vous ai dit ce que je faisais sur un ha de blé , les prix des intrants a part les semences (1112€) , le reste je sais pas !

centkght a écrit:chers admis : y a t'il un moyen de poster et que le résultat soit divulguer tout en meme temps
je verrais bien le grand nez en arbitre

Je ne sais pas comment il serait possible de faire pour ça.
De plus, je ne vois pas trop comment donner un crédit à des chiffres balancés sans aucun contrôle. Je discutais de cela cet après midi avec ma voisine productrice en bio, son record: 32 qx ps : 48 !!! protéines : 7.2 ..... total payé pour son blé: un refus de réception à la coop et un grand merci de la part de ses vaches et du collègue bio qui lui a vendu des protéines en complément !!

j'ai pas lu le sujet mais pour avoir discuté avec un céréalier bio il passait 1h à moissonner et 4h au triage

donc tu inclu le triage dans ta marge ou non !!!

perso je ne mettrai pas en ligne le record absolu en blé chez moi parce que je sais que de toute façon ce sera mal interprété et un record reste un record , ça ne peut servir de référence

PatogaZ a écrit:perso je ne mettrai pas en ligne le record absolu en blé chez moi parce que je sais que de toute façon ce sera mal interprété et un record reste un record , ça ne peut servir de référence

et bien,moi je crois que un record peut être cité si il a réellement été obtenu,ce n'est pas un mensonge.

philaubers a écrit:

Agrimarne a écrit:+1 avec Marcus24

oui,on peut aussi faire le concours de celui qui a le plus gros tracteur,qui a le plus d'hectares ou le plus gros compte en banque.

Tu as oublié un truc majeur = la plus grosse voiture ...
Dans un autre genre, il y aussi "la plus grosse femme" ...

michel2 a écrit:

PatogaZ a écrit:perso je ne mettrai pas en ligne le record absolu en blé chez moi parce que je sais que de toute façon ce sera mal interprété et un record reste un record , ça ne peut servir de référence

et bien,moi je crois que un record peut être cité si il a réellement été obtenu,ce n'est pas un mensonge.

je n' ai pas envie de faire culpabiliser plein de braves gars qui font de leur mieux dans des terres difficiles
ceux qui se déplacent pour voir voient , je n' ai rien à prouver , juste partager un peu mon savoir acquis au prix de gros échecs parfois , après faire un gros zimboum en disant "j' ai une parcelle qui a fait XXX quintaux " c' est pour les kékés c' est pas pour moi , on progresse tous ensemble et il est parfois plus méritant de faire 60 qx sur une terre difficile dans un climat défavorable que de faire plus du double dans un pot de fleurs

amDBs9 a écrit:

philaubers a écrit:

Agrimarne a écrit:+1 avec Marcus24

oui,on peut aussi faire le concours de celui qui a le plus gros tracteur,qui a le plus d'hectares ou le plus gros compte en banque.

Tu as oublié un truc majeur = la plus grosse voiture ...
Dans un autre genre, il y aussi "la plus grosse femme" ...

On a déjà dit que c'etait pas la grosseur qui comptait

michel2 a écrit:

PatogaZ a écrit:perso je ne mettrai pas en ligne le record absolu en blé chez moi parce que je sais que de toute façon ce sera mal interprété et un record reste un record , ça ne peut servir de référence

et bien,moi je crois que un record peut être cité si il a réellement été obtenu,ce n'est pas un mensonge.

pour avoir vu des parcelles de pato son reccord n'est pas un mensonge
le peu de bio ici en grande culture c'est plutot misérable.....
heureusement que madame ramène une bonne paye a la maison......

PatogaZ a écrit:

je n' ai pas envie de faire culpabiliser plein de braves gars qui font de leur mieux dans des terres difficiles
ceux qui se déplacent pour voir voient , je n' ai rien à prouver , juste partager un peu mon savoir acquis au prix de gros échecs parfois , après faire un gros zimboum en disant "j' ai une parcelle qui a fait XXX quintaux " c' est pour les kékés c' est pas pour moi , on progresse tous ensemble et il est parfois plus méritant de faire 60 qx sur une terre difficile dans un climat défavorable que de faire plus du double dans un pot de fleurs

Je suis tout à fait d'accord. L'autre jours en formation BV y'a 2 gars qui me disent à 10 minutes d'intervale:"je vais à la chasse vers chez toi,y'a pas que des terres faciles par là bas!"

J'ai répondu que je savais que j'avais les mêmes et j'ai ajouté:"de toute façon exploiter des terres faciles ça doit etre rangaine,on se marre bien plus dans la difficulté!"



donc on peut bien comparer ce qu'on veut,ce qui compte c'est de se contenter de ce qu'on a à défaut de s'en satisfaire totalement.

pinoc tous les participants t'envoie en mp dimanche leurs jeux, et tu publie dimanche soir apres 20h, personne copie sur le voisin comme ça...

moi je peux jouer que " a celui qu'a la plus petite" mais je fais pas de blé.

M'en fou de la MB du blé.Ce qui m'intéresse,c'est la MB globale des cultures.
Une année,c'est le maïs,une autre c'est le blé,une autre c'est le méteil,une autre c'est.....
Même avec une bonne MB sur une culture,je ne ferais jamais une seule culture

laurent53 a écrit:

PatogaZ a écrit:

je n' ai pas envie de faire culpabiliser plein de braves gars qui font de leur mieux dans des terres difficiles
ceux qui se déplacent pour voir voient , je n' ai rien à prouver , juste partager un peu mon savoir acquis au prix de gros échecs parfois , après faire un gros zimboum en disant "j' ai une parcelle qui a fait XXX quintaux " c' est pour les kékés c' est pas pour moi , on progresse tous ensemble et il est parfois plus méritant de faire 60 qx sur une terre difficile dans un climat défavorable que de faire plus du double dans un pot de fleurs

Je suis tout à fait d'accord. L'autre jours en formation BV y'a 2 gars qui me disent à 10 minutes d'intervale:"je vais à la chasse vers chez toi,y'a pas que des terres faciles par là bas!"

J'ai répondu que je savais que j'avais les mêmes et j'ai ajouté:"de toute façon exploiter des terres faciles ça doit etre rangaine,on se marre bien plus dans la difficulté!"

donc on peut bien comparer ce qu'on veut,ce qui compte c'est de se contenter de ce qu'on a à défaut de s'en satisfaire totalement.

Ca c'est du vrai bon sens
Pourquoi vouloir se comparer au voisin si on est content de ce qu'on a !

Pour moi, il n'y a que le coût de production ...
Des charges / tonnes >>> et c'est comparable entre exploitations, alors que la MB non !

Ah , le fric , le pèze , le flouze , la thune , l'oseille etc etc
une chose est sure , ce n'est pas en cultivant du blé même bio qu'on peu en avoir de trop !

david24 a écrit:ça, c'est tout a fait vrai, c'est a la fin de l'année qu'on fait les comptes

Chez nous on dit:"c'est à la fin du marché que l'on compte les bouses"

ça marche avec la betterave ?

pat51 a écrit:ça marche avec la betterave ?

Et avec un" Charme Chambertain " ??

Et ca va servir à quoi de se la montrer?

Laissez Michel the second rouler des épaules. Il n'est pas encore mature! ca viendra...un jour

Moi j'aime bien les bios qui n'ont rien à demontrer...comme mon beauf qui fait regulierement 4 à 4.5 tonnes de blé bio / ha sur une surface de 250 ha!

Mais ce qui l'interesse, ce n'est pas de convaincre les autres ni de se convaincre lui meme. C'est de vivre sa propre aventure professionnelle en adulte.

Il ne fait pas du bio pour tenter d'exister ....

Il est serein, cool, decontracté du gland...

C'est un vrai bio!

Oh Daniel, tu ne m'avais pas dit que tu avais des ha de "Charmes Chambertin" ?

laurent53 a écrit:

PatogaZ a écrit:

je n' ai pas envie de faire culpabiliser plein de braves gars qui font de leur mieux dans des terres difficiles
ceux qui se déplacent pour voir voient , je n' ai rien à prouver , juste partager un peu mon savoir acquis au prix de gros échecs parfois , après faire un gros zimboum en disant "j' ai une parcelle qui a fait XXX quintaux " c' est pour les kékés c' est pas pour moi , on progresse tous ensemble et il est parfois plus méritant de faire 60 qx sur une terre difficile dans un climat défavorable que de faire plus du double dans un pot de fleurs

Je suis tout à fait d'accord. L'autre jours en formation BV y'a 2 gars qui me disent à 10 minutes d'intervale:"je vais à la chasse vers chez toi,y'a pas que des terres faciles par là bas!"

J'ai répondu que je savais que j'avais les mêmes et j'ai ajouté:"de toute façon exploiter des terres faciles ça doit etre rangaine,on se marre bien plus dans la difficulté!"



donc on peut bien comparer ce qu'on veut,ce qui compte c'est de se contenter de ce qu'on a à défaut de s'en satisfaire totalement.

le chouan a écrit:M'en fou de la MB du blé.Ce qui m'intéresse,c'est la MB globale des cultures.
Une année,c'est le maïs,une autre c'est le blé,une autre c'est le méteil,une autre c'est.....
Même avec une bonne MB sur une culture,je ne ferais jamais une seule culture

+ 1
Surtout qu'en bio je crois savoir qu'il faut une sacrée rotation donc peut-être plusieurs années de disette avant d'avoir un blé "potable"

ce qui compte c'est de se contenter de ce qu'on a à défaut de s'en satisfaire totalement.

C'est madame qui va être contente

rapo a écrit:ça marche avec du vin de noix??? par chez moi ya que ça

Non non a la frontière entre le Mont Noir et le Mont Rouge, il y a un producteur de vin ..

http://www.entre-deux-monts.be/site09/index.php?lang=fr

il n'est pas question de savoir qui a la plus grosse Mercedes ou le plus gros tracteur,moi aux gars qui se moquaient de mes 25 qx de blé,je leur ai simplement dit:"je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur un ha de blé",je constate que beaucoup ont de grands discours mais que pour l'instant un seul a relevé le défi

david24 a écrit:ça, c'est tout a fait vrai, c'est a la fin de l'année qu'on fait les comptes

Il me semble que en bio il faut parler sur une rotation pas sur une année

il y a 3/4 gars en bio autour de chez nous
je ne suis pas sur qu'ils roulent sur l'or
l'un d'eux vient de faire faillite et est parti bosser ailleurs au bout de 5 ans d'installation
bon entre temps il est allé voir les femmes des autre ça n'a sans doute pas aidé
mais ça c'est un autre sujet
ce qui n'est certainement pas le cas de michel
le bio ça va si on vends sa production soi même en local ou sur les marchés mais c'est un métier
si ça passe par l'IAA et la grande distri c'est foutu d'avance

michel2 a écrit:il n'est pas question de savoir qui a la plus grosse Mercedes ou le plus gros tracteur,moi aux gars qui se moquaient de mes 25 qx de blé,je leur ai simplement dit:"je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur un ha de blé",je constate que beaucoup ont de grands discours mais que pour l'instant un seul a relevé le défi

Que pense tu de ma remarque plus haut ?

amDBs9 a écrit:Oh Daniel, tu ne m'avais pas dit que tu avais des ha de "Charmes Chambertin" ?

Si seulement !!!, je ne ferais pas dans le bas volume, mais n'oublie pas que je suis fils de vignerons .
Pour en revenir au sujet initial, un forumeur m'a fait remarqué justement, que après publication de nos meilleures marges culturales, les excès en plus, nous irons défendre le maintient de nos compensations .....

PatogaZ a écrit:si je prends mon meilleur rendement historique et mon meilleur prix de vente va falloir que tu fasses du blé à 1500 € la tonne

oui sauf que ça c'est rare que ça arrive la même année.
moi je ne me souviens que de certains chiffres comme vendre 500 EUROS du blé dur ou bien faire 4 T de colza à l'ha SANS UN FONGI il y a 2 ou 3 ans (printemps sec et très peu d'insectes) mais ce ne sont qu'une culture parmi d'autres, même si c'est vrai que cette année là avec le blé dur, c'était 80 % de ma surface sur 330 ha et un rendement dans la moyenne haute de la beauce.
Une année, un voisin se vantait de faire 100 qtx en blé dur, très bien bien mon brave mais alors sur quelle surface, 5 ha !!! super et tu cultives quoi d'autre et tes autres rendements.
Beaucoup se vantent mais leur train de vie pourtant ne me donne guère envie.
Maintenant cher michel, ok peut etre que tu fais une meilleur marge que moi à l'ha et franchement je m'en fous mais je continu à dire qu'une agriculture compétitive est génératrice d'emploi, de par le volume à transporter à gérer ou à transformer.

pinocio a écrit: Je discutais de cela cet après midi avec ma voisine productrice en bio, son record: 32 qx ps : 48 !!! protéines : 7.2 ..... total payé pour son blé: un refus de réception à la coop et un grand merci de la part de ses vaches et du collègue bio qui lui a vendu des protéines en complément !!

48 de PS c'est possible? Elle fait des céréales dans du gravier pour cimetière?
Le peu de fois ou je vends au moulin Marion je suis entre 70 et 72, pour les proté il suffit de battre à peine mure pour passer la barre des 11
Je note encore une fois que les acéistes ont du mal avec leur revenu.Pour ma part, je serais plutôt content de gagner 10 fois plus, si vous avez une recette miracle j'ai une boite à mp

bon allez on va jouer un peu

mon meilleur rendement 112 quintaux
mon meilleur prix de vente 248 euros




mon pire rendement 42 quintaux
mon pire prix de vente 92 euros

location 280 euros/ha
materiel :amorti
le reste : dans la moyenne (ça joue pas des masses , ce qui compte c'est le prix de vente qui fait la marge )

jacquou le croquant a écrit:bon allez on va jouer un peu

mon meilleur rendement 112 quintaux
mon meilleur prix de vente 248 euros




mon pire rendement 42 quintaux
mon pire prix de vente 92 euros

location 280 euros/ha
materiel :amorti
le reste : dans la moyenne (ça joue pas des masses , ce qui compte c'est le prix de vente qui fait la marge )

11,2 T*92 euros=1030 euros
4,2 T*248 euros=1041 euros
tu l'as fait exprès?

aboules tes patates toi !

j'explique :
les 42 quintaux c'est la mouche grise
les 112 c'est un coup d'bol

jacquou le croquant a écrit:

aboules tes patates toi !

pour la campagne 2011/2012(environ):
40 tonnes *50 euros,soit 2000 euros l'hectare.

celle-ci,je ne sais pas,il me reste 2 tonnes dans un coin de hangar.

on va arriver a combien de pages sans rien avancer ?

Pour rappel, je pense que ce n'est ni le bon endroit, ni le bon moment pour jouer à "qui a la plus grosse".

GRUMPY a écrit:Pour rappel, je pense que ce n'est ni le bon endroit, ni le bon moment pour jouer à "qui a la plus grosse".

+10000000000000000000000000000 un rappel ici

pinocio a écrit:

GRUMPY a écrit:Pour rappel, je pense que ce n'est ni le bon endroit, ni le bon moment pour jouer à "qui a la plus grosse".

+10000000000000000000000000000 un rappel ici

Ok, vu et partagé.

jacquou le croquant a écrit:bon allez on va jouer un peu

mon meilleur rendement 112 quintaux
mon meilleur prix de vente 248 euros

mon pire rendement 42 quintaux
mon pire prix de vente 92 euros

Chez moi, je ne me souviens pas avoir passé les 90 qx, ni les 240 € en prix de vente, et pour ce qui est des reccords vers le bas mes chiffres doivent ressembler aux tiens Jacquou, quoi que, je pense avoir fait moins que 92 €, de mémoire (qui flanche).
Mais bof, une marge brute, c'est pas le plus important, les charges de structure peuvent faire varier énormément la rentabilité, tout comme la main d'oeuvre.
D'ailleurs, comme a supposé je ne sais plus qui, si Michel vend au détail, j'espère bien pour lui qu'il sort un gros chiffre de vente, vu le temps qu'il doit y consacrer, alors peut-être vaudrait-il mieux faire le calcul en fonction des heures passées pour un volume de production.

ps : c'était donc ici ton fameux "défi" Michel ...... pfffff .... et comme d'autres, moi aussi j'ai l'exemple près de chez moi d'un bio qui a déposé le bilan, comme quoi ça ne veut rien dire.

en 2005 ,c'était 85 € la tonne de blé

+ petits rendements en 2005 !

YOHANN a écrit:onne guère envie.
Maintenant cher michel, ok peut etre que tu fais une meilleur marge que moi à l'ha

bien,je ne me vante pas,je sais bien que je suis un "petit rigolo" qui ne tiens pas la route avec mes 22 ha/actif,je dis simplement sans agresser personne je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur 1ha de blé (hors primes) et ça m'amuse de provoquer les gros...
déjà je cultive seulement 1 ha de blé/an,uniquement ce que je peux vendre un bon prix,le reste ne m’intéresse pas,ce qui m’intéresse,c'est que si il arrive un gros problème,ma famille,mes clients et moi,puissions encore manger,je me suis donc équipé d'un moulin à meule de granite "type astrier" fabriqué par poilane en bretagne et j'ai bâti voila une quinzaine d'années mon four à pain (à bois) où ma femme a fait notre pain pendant 4 ou 5 ans
actuellement on ne fait plus notre pain,mais le four est neuf (15 ans pour un four,c'est rien...) et si il y a un de nos jeunes qui en a envie,on le rallume quand on veut...
donc notre blé à 25qx (entre 15 et 45) est produit sans intrants en général derrière luzerne de 4 ans comme cette année,il coûte 200kg/ha de semence (à 400€/t) un coup de charrue déchaumeuse,2 coups de disque,semis à la herse étrille à semoir incorporé de la cuma (6m) et rouleau,point final.
le blé est d'abord trié (18cts/kg propre) et moulu dans notre moulin (rendement 75%) tout vendu sous forme de farine pour une toute petite partie ( 200kg/an) au détail à 2€/kg,une autre partie en sacs de 25 à 40kg à la biocoop à 1,40€/kg (TTC) et enfin le reste à notre boulanger à 1,20€/kg,les issues (son) sont valorisées par les animaux de la ferme (environ 0,15€/kg quand j'en achète rarement...).
la différence sert à payer notre travail...
voila les chiffres,moi,j'aime pas trop compter (quand on est obligé de compter,c'est que on ne gagne pas assez )mais,il doit bien y avoir des gars qui vont calculer la marge (on paie la MB 90€/ha)...

si je mets du vin en jeu c'est à vos risques et périls, nous on fait "du vin de trois", un qui boit deux qui tiennent le gus pour pas qu'il tombe !