Cécidomyies du blé

par Invité Sam 02 Juin 2012, 09:51

Rappel du premier message :

il y a beaucoup d'inconnues sur les céci :
- est ce que le traitement est juste un contact et qu'il n'a pas de rémanence : apparemment non puisque les parcelles traitées se réinfestent moins
- est ce qu'elles ne sont nuisibles que le soir en position de ponte ou aussi la journée dans la végétation sur les épis en dessous ?
- quel est le seuil de nuisibilité ? quelques individus plusieurs jours de suite ou attendre un vol massif ?

par **pit59** Sam 09 Juin 2012, 23:16

bidou02 a écrit:

Non traité : 20% d'épis touchés sur des intensités de 5 à 10 grains/épi
Traité : 5 à 10% d'épis touchés, intensité 2 à 3 grains/épi

Celui qui me dit que ca sert à rien de traiter, je lui fais bouffer du paté de ces succulantes larves jaunes...

Eh oui, surprise, c'est de la jaune... donc y'en a meme dans les glasgow, lear et Cie tolérants aux cecidomyies ORANGES ...

c'est une photo d'origine france?

par **fusa 32** Sam 09 Juin 2012, 23:18

je pense même que la main conduit une 206 : rr

par **bidou02** Dim 10 Juin 2012, 09:09

pit59 a écrit:
bidou02 a écrit:

Non traité : 20% d'épis touchés sur des intensités de 5 à 10 grains/épi
Traité : 5 à 10% d'épis touchés, intensité 2 à 3 grains/épi

Celui qui me dit que ca sert à rien de traiter, je lui fais bouffer du paté de ces succulantes larves jaunes...

Eh oui, surprise, c'est de la jaune... donc y'en a meme dans les glasgow, lear et Cie tolérants aux cecidomyies ORANGES ...
c'est une photo d'origine france?

eh oui mahleureusement, et ca vient d'ici :
Cécidomyies du blé - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQOnvUEGBzLrUUCSK2Lr7L_-_-AuSW4lg2rMLWPZ4_MSbyLCV8i4A

par **Franki** Dim 10 Juin 2012, 09:17

On trouve la orange dans beaucoup de régions en France, qu'en est-il de la jaune ? j'ai pas encore entendu parler de celle là par chez moi.

par **bidou02** Dim 10 Juin 2012, 09:20

je n'en ai que sur un secteur localisé, heureusement.
signe distinctif : au lieu d'avoir des pontes réparties dans les épis, elle te bourre 10 larves dans un seul grain... donc les grains n'ont aucune chance de survie, alors qu'avec la orange il arrive à se développer quand meme, en se faisant pomper...

par **Sparthakus** Dim 10 Juin 2012, 10:14

- les larves de cécidomyies jaunes, se nourrissant des étamines et ovaires provoquent l’avortement de la fleur,
- les larves de cécidomyies orangées, consommant le grain, entraînent la déformation du grain, la perte de poids de 1000 grains et de la faculté germinative,
source: BASF

la question c'est de savoir quelles seraient les variétés insensibles à la jaune? et c'est reparti pour un tour....

NB: je pense comme bidou qu'il faut être très vigilent au risque de l'être trop car l'expérience c'est que lorsqu'on s'est fait .aiser comme il y a 3 ans avec la orange en perdant en moyenne (sans les extrêmes) 25qx et parfois le double qui pouvait représenter jusqu'à 50% d'une exploitation, on n'a pas envie de recommencer. lorsque le lendemain du fameux premier vol présumé, j'avais tout à coup téléphoné à mon technicien qui avait appelé arv.... à ce sujet, on lui à répondu avec des informations sans doute rassurantes puisque ce technicien m'a dit qu'il n'y en avait pas encore dans notre coin et puis que ce serait une perte probable de seulement qq qx... qq jours après tout le monde se mobilisait mais il était trop tard!
je ne suis pas en train de tirer sur l'ambulance mais peut être qu'il ne faut pas attendre deux ans afin d'être sûr pour se mobiliser et ne retenir qu'il faut s'organiser pour s'améliorer!... même si nous avons quelques personnes qui font ce travail très professionnellement et bénévolement sur ACE. : victoire

par **vulpin** Dim 10 Juin 2012, 10:15

bidou02 a écrit:je n'en ai que sur un secteur localisé, heureusement.
signe distinctif : au lieu d'avoir des pontes réparties dans les épis, elle te bourre 10 larves dans un seul grain... donc les grains n'ont aucune chance de survie, alors qu'avec la orange il arrive à se développer quand meme, en se faisant pomper...

il y avait une fille dans le village avant, ont l'appelée cécydomie , je comprend mieux maintenant. : rr

par Invité Dim 10 Juin 2012, 10:18

ça fait plusieurs années qu'on s'occupe des cécidomyies sur blé après avoir pris des méga gamelles avec celles sur pois

par Invité Dim 10 Juin 2012, 11:08

vu hier soir qq bestioles sur mon porte masse en rentrant de mes derniers fongis. Une quinzaine après 20ha.

par **bidou02** Dim 10 Juin 2012, 14:52

Sparthakus a écrit:- les larves de cécidomyies jaunes, se nourrissant des étamines et ovaires provoquent l’avortement de la fleur,
- les larves de cécidomyies orangées, consommant le grain, entraînent la déformation du grain, la perte de poids de 1000 grains et de la faculté germinative,
source: BASF

la question c'est de savoir quelles seraient les variétés insensibles à la jaune? et c'est reparti pour un tour....

NB: je pense comme bidou qu'il faut être très vigilent au risque de l'être trop car l'expérience c'est que lorsqu'on s'est fait .aiser comme il y a 3 ans avec la orange en perdant en moyenne (sans les extrêmes) 25qx et parfois le double qui pouvait représenter jusqu'à 50% d'une exploitation, on n'a pas envie de recommencer. lorsque le lendemain du fameux premier vol présumé, j'avais tout à coup téléphoné à mon technicien qui avait appelé arv.... à ce sujet, on lui à répondu avec des informations sans doute rassurantes puisque ce technicien m'a dit qu'il n'y en avait pas encore dans notre coin et puis que ce serait une perte probable de seulement qq qx... qq jours après tout le monde se mobilisait mais il était trop tard!
je ne suis pas en train de tirer sur l'ambulance mais peut être qu'il ne faut pas attendre deux ans afin d'être sûr pour se mobiliser et ne retenir qu'il faut s'organiser pour s'améliorer!... même si nous avons quelques personnes qui font ce travail très professionnellement et bénévolement sur ACE.

Je vais demander à De Sangosse l'an prochain d'avoir des phéromones pour jaunes également, voir de mettre les 2 dans les memes pieges si c'est possible.
En attendant, je suis bien content d'avoir tappé encore une fois plutot "un peu tot" qu'un peu tard sur cet animal : les réinfestations ont été faibles voir inexistantes.
C'est meme à se demander si en claquant un insecticide avec le T2 à gonflement on arriverait pas à faire le boulot, sans se prendre le chou (on va encore me faire panpan cucu si je dis ca, car ca tend vers une systématisation... de toute façon entre les lémas, tordeuses, mineuses et autres vacheries, ca en prend le droit chemin, alors quitte à assurer, autant "tout faire d'un coup" ...) => approche pragmatique...

par Invité Dim 10 Juin 2012, 15:08

bidou02 a écrit:

C'est meme à se demander si en claquant un insecticide avec le T2 à gonflement on arriverait pas à faire le boulot, sans se prendre le chou (on va encore me faire panpan cucu si je dis ca, car ca tend vers une systématisation... de toute façon entre les lémas, tordeuses, mineuses et autres vacheries, ca en prend le droit chemin, alors quitte à assurer, autant "tout faire d'un coup" ...) => approche pragmatique...

on pratiquait l'insecticide systématique au T2 il y a une vingtaine d'années ....
s'il est vrai qu'à l'époque on n'entendait pas parler de cécidomyies, on était bon pour un anti-pucerons post-épiaison presque à chaque fois !!! relation de cause à effet :réfléchi

un respect des auxiliaires en place au T2 ?

par **bidou02** Dim 10 Juin 2012, 16:00

la pression puceron a diminué... les autres vacheries ont pris le relai !

par **PHACO** Dim 10 Juin 2012, 16:10

le traitement insecticide va bientot etre plus rentable que le fongi selon les secteurs si ça continue

par **RT 08** Dim 10 Juin 2012, 18:21

Fait un essai insecticide avec t2 et bien il y avait des cécydomies comme ailleurs !!J'ai du repasser.

par **ADBLUE** Dim 10 Juin 2012, 21:34

RT 08 a écrit:

Fait un essai insecticide avec t2 et bien il y avait des cécydomies comme ailleurs !!J'ai du repasser.

JE VOIS QUE MONSIEUR EST UN EXPERT : rr

par **bidou02** Lun 11 Juin 2012, 13:00

RT 08 a écrit:

Fait un essai insecticide avec t2 et bien il y avait des cécydomies comme ailleurs !!J'ai du repasser.

j'ai pas forcément dit qu'il fallait passer avec une pyrethre au T2 : ha

un truc qui tient 10j par exemple...

par **RT 08** Lun 11 Juin 2012, 21:45

[quote="bidou02"]

RT 08 a écrit:

Fait un essai insecticide avec t2 et bien il y avait des cécydomies comme ailleurs !!J'ai du repasser.

j'ai pas forcément dit qu'il fallait passer avec une pyrethre au T2 : ha

un truc qui tient 10j par exemple... [/quote

Ben oui , mais alors c'est beaucoup plus cher....Ca me fait penser au cruiser sur colza , cher par rapport au
traitement à vue , de l'assurance tout risque en somme... et encore faut passer quand même pour le cb!

par **PatogaZ** Lun 11 Juin 2012, 21:48

PHACO a écrit:le traitement insecticide va bientot etre plus rentable que le fongi selon les secteurs si ça continue

viens voir chez nous ceux qui ont zappé la rouille sur le T1 , il n' y a plus une feuille , ça fait peur

par **bastien** Lun 11 Juin 2012, 21:50

dans la Drome c'est pourri de rouille aussi d'apres un pote agri du26

par Invité Lun 11 Juin 2012, 21:59

Je confirme, d'après mes collègues du 26 ...

par **Syl62** Lun 11 Juin 2012, 22:44

A quoi ressemble la cécy du pois? Y'a pas mal de moucherons gris legerement orangé qui volent en pleine journée dans les pois. Ca ressemble plus à une "mouche" qu'a une cecy du blé.
Et en meme temps, quel dose de basa pour des morelles sur pois (et qqes R persicaires)?

par Invité Lun 11 Juin 2012, 23:06

la cécidomyie du pois est un moucheron gris qui va pondre dans les boutons floraux ce qui fait avorter la fleur ensuite,elle devient noire et ne fait pas de cosse.Mais tu dois avoir dépassé le stade du bouton floral.

Sinon,c'est comme pour les blés,le soir par temps calme ,tu observes s'il y a des vols et tu ouvres les boutons pour voir s'il y a des céci dedans;c'est pas évident à voir mais ça peut faire des gros dégats.

par **bidou02** Ven 29 Juin 2012, 14:15

Bon alors, vous avez laissé des témoins non traités j'espère ???
Ca donne quoi au niveau nb de larves /épis ?

Ici, c'est très variable selon les champs.
Des agris avec TT pyrethre qui ont 5 à 10 larves/épi ... d'autres qui n'ont rien du tout... mon secteur à cecidomyies jaunes où l'on ne voit pas de larves, mais où il manque des grains en sommet d'épis (les larves se barrent très rapidement je pense et l'attaque peut passer inapercue...)....

et globalement, là où l'on a super bien protégé, on ne voit rien ... y compris dans le témoin non traité qui fait 20m x 20m en gros (témoin trop petit ? nettoyage de l'environnement "autours" qui minimise l'attaque ?)

Je pense que le verdict final se ferra encore une fois avec les enquetes cultures...... :réfléchi

par **leponge** Ven 29 Juin 2012, 14:20

franchement je suis deçu, les voisins qui n'ont rien fait sont pas pire que moi, pourtant ça avait volé pas mal une paire de fois
je refait un tour ce week end pour faire le bilan, par contre des grains avortés j'en ai, probleme de fecondation ou bebete ? :réfléchi

par Invité Ven 29 Juin 2012, 14:20

Chez moi, pas de traitement cécy, pas de dégâts non plus. Je n'en ai jamais vu de la saison. (climat frais et humide Cécidomyies du blé - Page 2 660508

)

par Invité Ven 29 Juin 2012, 14:22

leponge a écrit:franchement je suis deçu, les voisins qui n'ont rien fait sont pas pire que moi, pourtant ça avait volé pas mal une paire de fois
je refait un tour ce week end pour faire le bilan, par contre des grains avortés j'en ai, probleme de fecondation ou bebete ?

Je crois, que le positionnement de ce traitement est tellement pointu, qu'il ne doit pas avoir un taux de réussite extraordinaire.

par Invité Ven 29 Juin 2012, 14:22

j'ai laissé un témoin barbecue : rr

je me suis abstenu sur une fourrière le long des maisons avec le barbecue en pleine action,le dimanche soir et les cotelettes posées à coté

par **leponge** Ven 29 Juin 2012, 14:31

pinocio a écrit:
leponge a écrit:franchement je suis deçu, les voisins qui n'ont rien fait sont pas pire que moi, pourtant ça avait volé pas mal une paire de fois
je refait un tour ce week end pour faire le bilan, par contre des grains avortés j'en ai, probleme de fecondation ou bebete ?
Je crois, que le positionnement de ce traitement est tellement pointu, qu'il ne doit pas avoir un taux de réussite extraordinaire.

en fait on voit pas trop de degats traité ou non, vu la pression j'aurai pensé l'inverse

par Invité Ven 29 Juin 2012, 14:45

pinocio a écrit:
leponge a écrit:franchement je suis deçu, les voisins qui n'ont rien fait sont pas pire que moi, pourtant ça avait volé pas mal une paire de fois
je refait un tour ce week end pour faire le bilan, par contre des grains avortés j'en ai, probleme de fecondation ou bebete ?
Je crois, que le positionnement de ce traitement est tellement pointu, qu'il ne doit pas avoir un taux de réussite extraordinaire.

Moyenne de 25 essais Arvalis des années 2009-2010 = 37% d'efficacité en moyenne (de 0% à 75%) !

par **tiantian** Ven 29 Juin 2012, 17:32

Pas de traitement céci chez moi ,je trauvais que l'on en voyait assez peu .Par contre j'ai trouvé une larve ou deux sur quelques epis mais uniquement sur apache (pas vu sur sokal , goncourt )

par **stephane8220** Mer 29 Mai 2013, 21:19

Le cru 2013 est arrivée, j'ai observé quelques bestioles en fin après midi

par Invité Mer 29 Mai 2013, 21:27

mais pas au points de faire traitement nous pour le moment rien mais il va falloir surveiller alors

par **bidou02** Mer 29 Mai 2013, 21:43

Manquait plus qu'elle.... Cécidomyies du blé - Page 2 97158

Pièges en cours d'installation dans le 51... tout 1ers blés à gaine eclatée...

par **PatogaZ** Mer 29 Mai 2013, 21:47

pinocio a écrit:
leponge a écrit:franchement je suis deçu, les voisins qui n'ont rien fait sont pas pire que moi, pourtant ça avait volé pas mal une paire de fois
je refait un tour ce week end pour faire le bilan, par contre des grains avortés j'en ai, probleme de fecondation ou bebete ?
Je crois, que le positionnement de ce traitement est tellement pointu, qu'il ne doit pas avoir un taux de réussite extraordinaire.

tant que je change pas de voisin je suis bon : si je sens le barbecue à 20h en période d' épiaison , je fonce sur le pulvé Cécidomyies du blé - Page 2 459143

par **bidou02** Mer 29 Mai 2013, 22:13

oué ben ctannée, le Barbecue, c'est mal barré... les bébétoranges elles ont mis un passe-montagne Cécidomyies du blé - Page 2 459143

par Invité Mer 29 Mai 2013, 22:37

avec ce tps pas trop de souci en fin de semaine le beau temps reviens normalement alors la ???????????

par **Seb 77** Mer 29 Mai 2013, 23:00

Vive les variétés tolérantes.

par **bidou02** Mer 29 Mai 2013, 23:06

Aux cecidomyies oranges ET jaunes...

par **Seb 77** Mer 29 Mai 2013, 23:10

Tu vas arrêter un peu, tu trouves toujours un truc à redire ! : rr

par Hectare18 Jeu 30 Mai 2013, 06:53

Les blés barbus sont plus tolérant normalement : victoire

par **bidou02** Jeu 30 Mai 2013, 08:07

Seb 77 a écrit:Tu vas arrêter un peu, tu trouves toujours un truc à redire !

Forcément, y'a tjr les vacheries ici ....

Enfin quand je vous vois psychotter pour 3 coussinets d'oidium sur tige, je me marre... va falloir venir faire un stage ici les gars Cécidomyies du blé - Page 2 290208