ecart performance secoueur/rotor ?

salut

quelle est selon les machines, l’écart de performance à puissance et coupe égale entre une conventionnelle et une hybride ou à rotor?

en condition sèche et humide en blé et colza

secoueurs maxi 330 q /h (rendement de chantier , pas instantané)

rotor et hybrides , couramment 4 à 500 qx h voir plus si conditions optima

ce qui m’étonne c'est la vitesse et les coupes qui semble souvent similaire entre les 2 ?

dgé a écrit:ce qui m’étonne c'est la vitesse et les coupes qui semble souvent similaire entre les 2 ?

non , coupes plus larges sur rotors et hybrides

en mauvaises conditions vitesse identique (voir moins vite pour les axiales en paille verte ou forte humidité) , mais par contre vitesse 1.5 plus élevée en conditions sèches et mûr

merci pato plus qu'à se décider entre claas, NH et JD

dgé a écrit:merci pato plus qu'à se décider entre claas, NH et JD

sincèrement je vais te dire , pour moi la meilleure machine à ce jour en hybride c' est la série C de biquette , demande à guérart il va te dire ce qu' il en pense , on en a déjà discuté

dans de la paille verte, mais en sec et travaille de nuit

dgé a écrit:dans de la paille verte, mais en sec et travaille de nuit

si c' est sec la CTS est un avion de chasse (la CR et les dorifors hybrides aussi d' ailleurs )

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:merci pato plus qu'à se décider entre claas, NH et JD

sincèrement je vais te dire , pour moi la meilleure machine à ce jour en hybride c' est la série C de biquette , demande à guérart il va te dire ce qu' il en pense , on en a déjà discuté

les bourricots !!!  la seule qui faisait l'unanimité en europe !!! ils l'arrêtent  

y'a plus qu'à en faire venir des etats unis, la C670 se fait toujours la bas

maintenant c'est la serie S, elle diffère beaucoup de la série CTS?

dgé a écrit:y'a plus qu'à en faire venir des etats unis, la C670 se fait toujours la bas

maintenant c'est la serie S, elle diffère beaucoup de la série CTS?

c' est une axiale stricte et vu les problèmes actuels de cette machine , il faut attendre un peu

la S c'est une axiale pas une hybride
tu es sûr que la C est toujours fabriquée aux states ? 

une presque neuve pas trop loin de chez toi :http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2658923/john-deere-c670hm.html

elle est toujours sur leurs site

t'as vu le prix pato, ça va pas, j'ai que 250 ha à faire

pas loin pas loin, je suis bien plus au sud que paris

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2933506/john-deere-cts-9780-i-c670.html

celle là, elle est pas loin

quelle différence entre axial et hybride, le 2eme rotor?

la C est une véritable bête de compète ...
j'ai presque regretté de ne pas avoir franchi le pas il y a cinq ans quand j'ai changé la 34 ...
c'est le fait qu'ils avaient décidés de l'arrêter qui m'a refroidi

dgé a écrit:

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2933506/john-deere-cts-9780-i-c670.html

celle là, elle est pas loin

quelle différence entre axial et hybride, le 2eme rotor?

Je ne sais pas ce qu'il faisait avec mais 1660 ha pour 748 h batteur ça ne fait que 2.2 ha/h, c'est à peine plus que nous avec la 9540, ça parait peu.

oui, mais elles sont toutes comme ça sur AA?

dgé a écrit:elle est toujours sur leurs site

t'as vu le prix pato, ça va pas, j'ai que 250 ha à faire

pas loin pas loin, je suis bien plus au sud que paris

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2933506/john-deere-cts-9780-i-c670.html

celle là, elle est pas loin

quelle différence entre axial et hybride, le 2eme rotor?

hybride : batteur conventionnel qui bat une partie de la récolte et le battage plus séparation assurée par les rotors

axial : battage par l' avant du rotor séparation par l' arrière

ceklle là , alors , moins chère : http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/3695767/john-deere-cts-9780-i-hm-4x4.html

Les john sont réputés en batteuse ? Par chez moi il y a que des jaunes et lexion

En plus celle qu'a mis Dgé, et chez un Forumeur !

PatogaZ a écrit:

hybride : batteur conventionnel qui bat une partie de la récolte et le battage plus séparation assurée par les rotors

axial : battage par l' avant du rotor séparation par l' arrière

ok merci

bon c'est vrai qu'elles paraissent belles ces machines, mais c'est pas l'amour avec ma concession, et en plus elle ont presque le même nombre d'heure que ma 450 qui en a 2200 moteur

ben garde la 450 , alors

PatogaZ a écrit:ben garde la 450 , alors

Hors sujet. Désolé

Eric, tu as perdu ton telephone ??

PatogaZ a écrit:ben garde la 450 , alors

bin oui, mais le temps passe, je voit l'herbe plus verte chez le voisin, l'avenir est incertain, la batteuse à quelques années, tôt ou tard ça me tombera dessus, et pas sur que je puisse garder ma batteuse longtemps si je reste seul sur la ferme

j'ai surtout crée ce sujet pour avoir les différences de performances

En passant d'une conventionnelle a une hybride (CTS),
on a aimé :
La facilité de réglage, plus de fiabilité, le travail propre, les performances en blé en plein soleil.
On n'a pas aimé : Le débit catastrophique en colza, la baisse de débit le soir.

Depuis nous sommes passés en STS (Axiale).
C'est un avion dans les Colzas, ça tourne bien en blé, c'est très simple, très très peu d'entretien.
Les moins, grains pas très propres, la paille hachée.

merci robust

si ça fait pas propre, ça m’intéresse pas, la coop chez moi est plutôt abusive de ce coté, quoique j'ai peut etre tout faux, en blé nickel c'est 1 d'office et un blé sale à 3, je parle même pas en colza tournesol

dgé a écrit:merci robust

si ça fait pas propre, ça m’intéresse pas, la coop chez moi est plutôt abusive de ce coté, quoique j'ai peut etre tout faux, en blé nickel c'est 1 d'office et un blé sale à 3, je parle même pas en colza tournesol

Ils se foutent de toi.
ça fait pas propre en visuel, mais de là a atteindre le seuil de 2 % d'impureté, il ne faut pas exagérer.

Je n'ai jamais eu aucune réfraction pour impureté.
C'est de l’escroquerie de la part de ta coopérative.

Fait un essais, prends 1 kg de blé, auquel tu mélanges 20 gr de paillettes, tu verras (idem pour du colza) ce que ça donne un blé à la limite du taux d'impureté.

oui ils se foute de moi et surement d'autre

Robust, quand tu dis Axial ? c'est quoi? une rotor ? tu peux me dire des modèles qui sont en axial à titre d'exemple ?

Robust a écrit:

dgé a écrit:merci robust

si ça fait pas propre, ça m’intéresse pas, la coop chez moi est plutôt abusive de ce coté, quoique j'ai peut etre tout faux, en blé nickel c'est 1 d'office et un blé sale à 3, je parle même pas en colza tournesol

Ils se foutent de toi.
ça fait pas propre en visuel, mais de là a atteindre le seuil de 2 % d'impureté, il ne faut pas exagérer.

Je n'ai jamais eu aucune réfraction pour impureté.
C'est de l’escroquerie de la part de ta coopérative.

Fait un essais, prends 1 kg de blé, auquel tu mélanges 200 de paillettes, tu verras (idem pour du colza) ce que ça donne un blé à la limite du taux d'impureté.

là çà va vraiment être sale car tu n'es pas à 2 % mais à 20% d'impuretés  

Robust a écrit:
Les moins, grains pas très propres, la paille hachée.

pour la paille hachée je peux comprendre (même si quand on voit des andains d'hybrides c'est pas le pied quand même) mais pour les grains sales????

Robust a écrit:

dgé a écrit:merci robust

si ça fait pas propre, ça m’intéresse pas, la coop chez moi est plutôt abusive de ce coté, quoique j'ai peut etre tout faux, en blé nickel c'est 1 d'office et un blé sale à 3, je parle même pas en colza tournesol

Ils se foutent de toi.
ça fait pas propre en visuel, mais de là a atteindre le seuil de 2 % d'impureté, il ne faut pas exagérer.

Je n'ai jamais eu aucune réfraction pour impureté.
C'est de l’escroquerie de la part de ta coopérative.

Fait un essais, prends 1 kg de blé, auquel tu mélanges 200 de paillettes, tu verras (idem pour du colza) ce que ça donne un blé à la limite du taux d'impureté.

Pourquoi s'embêter à rajouter des paillettes  
Tu prends un échantillon de ta benne que tu analyse , si tu trouves beaucoup moins, la prochaine benne à la coop tu explique ton résultats si il garde son habitude de surnoter au visuel et tu demandes à ce que l'échantillon soit analyse devant toi avant d'aller vider (en libérant le pont par ce tu est courtois) est tu verras  

francois62 a écrit:Robust, quand tu dis Axial ? c'est quoi? une rotor ? tu peux me dire des modèles qui sont en axial à titre d'exemple  ?

axial flow , séries S cez JD , Cr  , rotary et  Fortia chez MF

entre plusieurs échantillons, le résultat n'est pas le même, dans le même champs je peux avoir jusqu'à 1.5 point d’écart (vallées).

de toutes façon, c'est simple
si on a 6 d'humidité en colza, il colle 5% d'impureté
si on est à 11, il nous colle 2%
il ne faut pas qu'ils aient à rajouté de poids, donc toujours arrivé à plus de 11 ( 9+2)

quand ils le passent dans leurs machine, ça trouve ce qu'ils veulent suivant les grilles qu'ils mettent ou le poids qu'ils mettent, et ça pas facile à contrôler et avoir gain de cause

PatogaZ a écrit:ceklle là , alors , moins chère : http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/3695767/john-deere-cts-9780-i-hm-4x4.html

    

c est celle que je devais avoir en location ! mais la coupe de 7m60 m était trop large pour chez nous !!mais une fois mon affaire terminee c est une comme ça que je reprendrais avec 6m10 ou 6m70 maxi !!! 4*4 et hillmaster !! c est top pour chez nous !     et raisonnable en prix aussi !

trop large pour le terrain ou pour la machine?

et tu crois que ses heures sont réelles?

jack77 a écrit:

Robust a écrit:

dgé a écrit:merci robust

si ça fait pas propre, ça m’intéresse pas, la coop chez moi est plutôt abusive de ce coté, quoique j'ai peut etre tout faux, en blé nickel c'est 1 d'office et un blé sale à 3, je parle même pas en colza tournesol

Ils se foutent de toi.
ça fait pas propre en visuel, mais de là a atteindre le seuil de 2 % d'impureté, il ne faut pas exagérer.

Je n'ai jamais eu aucune réfraction pour impureté.
C'est de l’escroquerie de la part de ta coopérative.

Fait un essais, prends 1 kg de blé, auquel tu mélanges 200 de paillettes, tu verras (idem pour du colza) ce que ça donne un blé à la limite du taux d'impureté.

là çà va vraiment être sale car tu n'es pas à 2 % mais à 20% d'impuretés  

Erreur rectifiée.
Merci Jack

dgé a écrit:entre plusieurs échantillons, le résultat n'est pas le même, dans le même champs je peux avoir jusqu'à 1.5 point d’écart (vallées).

de toutes façon, c'est simple
si on a 6 d'humidité en colza, il colle 5% d'impureté
si on est à 11, il nous colle 2%
il ne faut pas qu'ils aient à rajouté de poids, donc toujours arrivé à plus de 11 ( 9+2)

quand ils le passent dans leurs machine, ça trouve ce qu'ils veulent suivant les grilles qu'ils mettent ou le poids qu'ils mettent, et ça pas facile à contrôler et avoir gain de cause

Une machine qui calcule les impuretés  

Le triage par grille ne permet pas de calculer les impuretés, a moins de trier ensuite les grains cassés des impuretés.
C'est clair, si ils mélangent les impuretés avec les grains cassés, le taux monte en flèche.

J’envoie un peu plus de 200 t par an de Colza par camion sur Rouen.
Je fais volontairement du Colza pas très propre pour optimiser les réglages de la machine et minimiser les pertes.
Je n'ai jamais eu une réfraction pour impureté, et je sais que les échantillons sont épluchés à l'arrivée.

Par exemple si ta coop collecte 2000 ha de colza à 3.5 t/ha = 7000 t x 2%= 140 t d'impuretés
140 t x 400 € = 56 000 €

Renseignes toi sur les modalités d’échantillonnage et de calcul des impuretés (l'ITCF faisait des formations par le passé), et vérifie bien que le silo adopte la méthode officielle.
J'ai vraiment l'impression que vous vous faites arnaquer.

PatogaZ a écrit:

francois62 a écrit:Robust, quand tu dis Axial ? c'est quoi? une rotor ? tu peux me dire des modèles qui sont en axial à titre d'exemple  ?

axial flow , séries S cez JD , Cr  , rotary et  Fortia chez MF

Merci Eric

Robust a écrit:

dgé a écrit:entre plusieurs échantillons, le résultat n'est pas le même, dans le même champs je peux avoir jusqu'à 1.5 point d’écart (vallées).

de toutes façon, c'est simple
si on a 6 d'humidité en colza, il colle 5% d'impureté
si on est à 11, il nous colle 2%
il ne faut pas qu'ils aient à rajouté de poids, donc toujours arrivé à plus de 11 ( 9+2)

quand ils le passent dans leurs machine, ça trouve ce qu'ils veulent suivant les grilles qu'ils mettent ou le poids qu'ils mettent, et ça pas facile à contrôler et avoir gain de cause

Une machine qui calcule les impuretés  

Le triage par grille ne permet pas de calculer les impuretés, a moins de trier ensuite les grains cassés des impuretés.
C'est clair, si ils mélangent les impuretés avec les grains cassés, le taux monte en flèche.

J’envoie un peu plus de 200 t par an de Colza par camion sur Rouen.
Je fais volontairement du Colza pas très propre pour optimiser les réglages de la machine et minimiser les pertes.
Je n'ai jamais eu une réfraction pour impureté, et je sais que les échantillons sont épluchés à l'arrivée.

la machine, c'est un mini séparateur trieur, ils pèsent ensuite ce qui est récupéré, les grilles sont interchangeable comme sur un séparateur de silo, donc ils mettent la grille qu'ils veulent.

et bien sur que les normes dans les ports ne sont pas les même que pour nous, je me rappel quand je livrais pour la coop à la pallice, 5% d’impureté autorisé, je ne sais pas si ça a changé?

PatogaZ a écrit:
sincèrement je vais te dire , pour moi la meilleure machine à ce jour en hybride c' est la série C de biquette , demande à guérart il va te dire ce qu' il en pense , on en a déjà discuté

Oui un vrai avion, qu'est ce que je suis content de l'avoir repris pour cette campagne

PatogaZ a écrit:une presque neuve pas trop loin de chez toi :http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2658923/john-deere-c670hm.html

Déconne pas, c'est la mienne, il me l'a faut encore quelques mois:86: l'avantage c'est qu'elle aura un peu plus d'heures et donc un peu moins cher

elle est marqué disponible pourtant, y aurais trompera sur la camelote ?

tu doit avoir toute la puissance qu'il faut pour 7.6 vu que c'est les derniers modèles pourquoi 6.7m?

il y a une coupe à maïs avec ou non?

dgé a écrit:elle est marqué disponible pourtant, y aurais trompera sur la camelote ?

tu doit avoir toute la puissance qu'il faut pour 7.6 vu que c'est les derniers modèles pourquoi 6.7m?

il y a une coupe à maïs avec ou non?

Elle est marqué dispo parce que l'annonce est renouvelée automatiquement et que AA n'arrive pas à la supprimer tralali....  
Oui elle emmène sans problème 7.6m, mais j'ai des accès très difficiles ou la civilisation a pris le dessus à l'agriculture et c'est bien plus simple d'être en 6,70 ce qui évite quelques dételages râtelages. C'est les dernières sorties, donc moteur 9l de 318KW soit 430CV.
Sinon pas de cueilleur à maïs avec mais couvercle de rotor pour le maïs ainsi que contre batteur mixte.... équipement maïs pour la batteuse ;)

Sinon j'ai celle là à te proposer, mais après on ne se parlera plus jamais    
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/3474155/john-deere-s-670-hm.html
Ps l'échelle a été changé  

elle est a toi aussi?

et pourquoi on ne se reparle plus après, c'est une daube?

dgé a écrit:elle est a toi aussi?

et pourquoi on ne se reparle plus après, c'est une daube?

Oui c'est mon ancienne machine, enfin j'ai fait qu'une saison avec. Pour la daube, je te laisse lire "avis sur les nouvelles S john deere" dans cette même rubrique, tu auras même le droit aux images    je dois rester muet j'ai pieds et poings liés   

alors tu repars sur quoi comme machine si tu basarde la CTS et la S?

c'est retour et non avis pour le sujet

Je ne sais pas encore, NH est sur mon paletot et doit me faire une propo en septembre, idem chez claas ou bien je garde la C. Sinon pour le topic de la S il est juste en dessous de celui ci, sauf si quelqu'un post entre temps, il sera alors au dessus  

c'est bon merci, et bon courage avec NH, tu vas retomber dans les même déboires que ta S avec une CR?