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Comparaison déchaumages ...
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Comparaison déchaumages ...
Rappel du premier message :
J'ai fait le tour des parcelles déchaumées et ai pris quelques photos !!
Les résultats sont très différents selon les outils utilisés .....
En premier, chez moi avec l'Alpégo SuperCracker FKFR
Suivant, Perrein Charrue Express
Suivi d'un Rabewerk Blue Bird
Ici, un Pöttinger Terradisc
Par là, un Lemken Smaragd
Et pour finir, un Vogel & Noot Terraflex
J'ai fait le tour des parcelles déchaumées et ai pris quelques photos !!
Les résultats sont très différents selon les outils utilisés .....
En premier, chez moi avec l'Alpégo SuperCracker FKFR
Suivant, Perrein Charrue Express
Suivi d'un Rabewerk Blue Bird
Ici, un Pöttinger Terradisc
Par là, un Lemken Smaragd
Et pour finir, un Vogel & Noot Terraflex
Re: Comparaison déchaumages ...
tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
pas de cipam chez toiPatogaZ a écrit:je te mettrai pas le mien , je ne déchaume pas (because tranquillité du ver de terre , je rebroie et je leur mets à bouffer
pour le prix de vos déchaumages et de 300 k d' engrais à la coop , je mets 10 tonnes de bouffe à mes potes
basto- + membre techno +
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Age : 50
dans le désert
Re: Comparaison déchaumages ...
+ 1 c'est le broyage moiss-bat qui est le plus génial ,si il est OK ,récolte de jour ,soleil et coupe ras du sol ,on gagne beaucoup de temps pour les autre interventions .jack77 a écrit:tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
non c est broyage machine pour la paille et broyeur pour le chaume
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: Comparaison déchaumages ...
En tcs, deux coups de cenius , le premier à 5-7cm et le deuxieme au max, un coup de glypho et semis.
pas de broyage de chaume, pour moi c'est inutile et jamais de probleme pour la levée
pas de broyage de chaume, pour moi c'est inutile et jamais de probleme pour la levée
franck62- + membre techno +
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france
Re: Comparaison déchaumages ...
moi un coup de broyage , un passage de CLC a 15 / 20 cm , la rotative et après semis en combiné (vibro ou rotative avec le semoir) ,et cela pour toute les cultures
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: Comparaison déchaumages ...
eternel debat sterile car parfois il y a aussi l inverse jamais de dechaumage juste un labour et pas de vers de terre et bourré de chien dent donc chacun voit midi a sa porte perso je donne 2coups un coup a 8cm travail grossier en butte a l arrache pour cramer les oueufs de limace et dechausser le chien dent
puis 1coup de franquet cultigerme a 5cm pour egaliser le terrain
broyer pour donner a manger a des potes j y crois moyen, en foret ils attendent pas le passage d un broyeur pour faire les festins
puis 1coup de franquet cultigerme a 5cm pour egaliser le terrain
broyer pour donner a manger a des potes j y crois moyen, en foret ils attendent pas le passage d un broyeur pour faire les festins
fergie62- + membre techno +
- département : 62
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Artesië
Re: Comparaison déchaumages ...
Par chez nous le semis direct non merci, avec des bons limons c'est inutile, je suis allé à une réunion sky (sulky) demi-tour droite direct
franck62- + membre techno +
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france
Re: Comparaison déchaumages ...
oui c'est vrai ,mais alors pourquoi ils nous gonflent a passer des faux semis de suite après la récolte!!bidou02 a écrit:de toute facon vulpins/RG ca lève en octobre, donc t'as beau déchaumer 20 fois en été, c'est pas là que tu les crèves...nikos80 a écrit:pato , ta des terres propres pour pratiquer ainsi , pas vulpins , ray rass....
Pour ma part j'en fais deux a 3.4cm est ca depuis mon installation tandis que autres laisses telleque après la récolte et leurs parcelles sont plus propres que les miennes .
Alors je commence a me poser des questions !
nikos80- + membre techno +
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entre péronne et bapaume
Re: Comparaison déchaumages ...
Le souci est.. que moins tu déchaume plus ta de baveuses !!!! c'est mon avis alors comment faites vous ???
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
tu sème du couvert pourtant et c'est quoi tes 10 t et tu remets sa tous les ansPatogaZ a écrit:je te mettrai pas le mien , je ne déchaume pas (because tranquillité du ver de terre , je rebroie et je leur mets à bouffer
pour le prix de vos déchaumages et de 300 k d' engrais à la coop , je mets 10 tonnes de bouffe à mes potes
mccain- + membre techno +
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marne
Re: Comparaison déchaumages ...
je suis ok, mais pour moi y'a des intercultures OU IL FAUT DECHAUMER et d'autres OU IL FAUT FOUTRE UN COUVERT ET LAISSER LA PAIX AU SOLSAB 77 a écrit:Le souci est.. que moins tu déchaume plus ta de baveuses !!!! c'est mon avis alors comment faites vous ???
Nota après colza : c'est rarement nickel, y'a TROP de repousses, des limaces, là faut faire qqchose...
Mais avant un CIPAN, je suis de + en + partisan de le semer au plus vite, et de repousser les déchaumages à la fin d'automne, avec plutot un bon MULCHAGE à la place, à 8-10 cm, au Chisel (1er coup fin automne, 2e coup en biais inverse courant hiver)
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Comparaison déchaumages ...
un passage à 10 cm avec le JD 420 en montage pattes d oies.
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
En 35 ans ,j'ai pratiqué pas mal de versions de travail du sol ,et chaque méthode apporte rapidement ces défauts (pour ne citer qu'un agri ,Horsch ,au début un malheureux rota pour semer ,puis un matos d’enfer et dans deux ans il vends ces charrues !!!)
Quelques points en vrac,de grosses différences :
En fonction des régions ,du climat et de la date de récolte
La flore qui s'installe suivant les pratiques ...brome ,chardons ..ect
La faune ...,limaces ,souris ,voir les blaireaux
Le parcellaire ,le type de terre ,la rotation
Et maintenant ,des contraintes administratives pondu par des blaireaux
Quelques points en vrac,de grosses différences :
En fonction des régions ,du climat et de la date de récolte
La flore qui s'installe suivant les pratiques ...brome ,chardons ..ect
La faune ...,limaces ,souris ,voir les blaireaux
Le parcellaire ,le type de terre ,la rotation
Et maintenant ,des contraintes administratives pondu par des blaireaux
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
+1 avec Michel
pour les premiers déchaumages, c'est 4 ou 5 cm maxi de gratouillis juste histoire de mettre un peu de terre sur les graines au sol le plus près possible de la batteuse
ça ne va pas contrarier les vdt qui sont plus profonds à cette époque ( vu le sec, normalement), on ne mettra pas la totalité des oeufs de limaces à dorer au soleil mais ceux qui seront bronzés auront du mal à devenir des baveuses .
ensuite un autre plus profond (jusqu'à 20 cm pseudo labour) juste avant le semis de couvert et après basta on ne touche plus à rien ...
l'activité de surface des vdt ne reprend qu'avec le retour de l'humidité : on ne voit jamais beaucoup de turricules en plein été
pour les premiers déchaumages, c'est 4 ou 5 cm maxi de gratouillis juste histoire de mettre un peu de terre sur les graines au sol le plus près possible de la batteuse
ça ne va pas contrarier les vdt qui sont plus profonds à cette époque ( vu le sec, normalement), on ne mettra pas la totalité des oeufs de limaces à dorer au soleil mais ceux qui seront bronzés auront du mal à devenir des baveuses .
ensuite un autre plus profond (jusqu'à 20 cm pseudo labour) juste avant le semis de couvert et après basta on ne touche plus à rien ...
l'activité de surface des vdt ne reprend qu'avec le retour de l'humidité : on ne voit jamais beaucoup de turricules en plein été
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
Ok jack mais ca marche pas ce système en terre argileuses chez mi : le 1er passage doit etre profond pour laisser suffisamment aux briques d'évoluer avec le climat, tampis pour le faux semis...
Pour les CIPANs, on se prend meme pas le chou à faire + de 10 cm de terre, sinon on a pu assez de terre fine et ca lève plus...
Pour les CIPANs, on se prend meme pas le chou à faire + de 10 cm de terre, sinon on a pu assez de terre fine et ca lève plus...
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Comparaison déchaumages ...
Premier passage avec le vieux crovercrop gard pour gratouiller. Et ensuite semis de des couverts avec mon chisel et le delimbe a 10-12cm.
Par contre le crop c'est bien quand il y a un peux de foin dans un coin... mais a par ca il me sert a rien le reste de l'année, en plus ca cout cher a entretenir comparer a un déchaumeur a dent
Je sais pas par quoi le remplacer ca fait 3 ans que je me pose la question
Par contre le crop c'est bien quand il y a un peux de foin dans un coin... mais a par ca il me sert a rien le reste de l'année, en plus ca cout cher a entretenir comparer a un déchaumeur a dent
Je sais pas par quoi le remplacer ca fait 3 ans que je me pose la question
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27708
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Somme (Plateau Picard)
Re: Comparaison déchaumages ...
le crop c est bien aussi pour peter les cannes de colza et les CIPANSsibalo a écrit:Premier passage avec le vieux crovercrop gard pour gratouiller. Et ensuite semis de des couverts avec mon chisel et le delimbe a 10-12cm.
Par contre le crop c'est bien quand il y a un peux de foin dans un coin... mais a par ca il me sert a rien le reste de l'année, en plus ca cout cher a entretenir comparer a un déchaumeur a dent
Je sais pas par quoi le remplacer ca fait 3 ans que je me pose la question
cette année j ai peté les cannes de colza a 14km/h et 3-4cm de profondeur
dès que l on terre l outil ça denivelle le sol et c est la cata
un crop c est pas très frayeux a condition de le mettre a l abri
fergie62- + membre techno +
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Messages : 37302
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Artesië
Re: Comparaison déchaumages ...
C'est quand ca vieilli, tu commences a faire les roulements, voir les paliers... puis l'arbre....
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27708
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Comparaison déchaumages ...
Moi pareil je défonce tout au premier passage parce qu’après pour avoir une bonne structure c'est la misèrebidou02 a écrit:Ok jack mais ca marche pas ce système en terre argileuses chez mi : le 1er passage doit etre profond pour laisser suffisamment aux briques d'évoluer avec le climat, tampis pour le faux semis...
Pour les CIPANs, on se prend meme pas le chou à faire + de 10 cm de terre, sinon on a pu assez de terre fine et ca lève plus...
ROUDOU- + membre techno +
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Date d'inscription : 25/05/2010
Age : 42
Aisne
Re: Comparaison déchaumages ...
je fais l'inverse : je ne coupe que les épis (1/3 de débit en +pour la 570), puis passage du compil pour allonger les éteules .Agrimarne a écrit:+ 1 c'est le broyage moiss-bat qui est le plus génial ,si il est OK ,récolte de jour ,soleil et coupe ras du sol ,on gagne beaucoup de temps pour les autre interventions .jack77 a écrit:tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
je préfère ça parce que le matelas reste aéré alors qu'un broyage fin me fait une couche hermétique .
Les VdT ont toute l'année pour miaquer ce stock parce que si je fais fin dès novembre il n'y a plus rien , j'ai pu comparer l'an passé dans une parcelle avec des ronds versés , ce ne sont pas les même vers de terre qui se sont développés .
Je rappelle aussi que mon but est de ne rien incorporé parce que je peux semer sans trop de soucis et qu'avec des grands brins c'est plus facile à maintenir en surface.
vtp- + membre techno +
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Lonrai (61)
Re: Comparaison déchaumages ...
T'as une qté de vers de terre impressionnante faut dire chez toi nico !!!
en champagne, c'est morne plaine à coté...
en champagne, c'est morne plaine à coté...
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Comparaison déchaumages ...
+1!cas.soc a écrit:Pour une comparaison judicieuse ,les différents outils doivent être essayes dans la même parcelle et le même jour.
erwin- + membre techno +
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south Belgium
Re: Comparaison déchaumages ...
Bon on ne sait toujours pas comment Pato sème ses couverts ...
bezo- + membre techno +
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barycentre de la Seine Maritime
Re: Comparaison déchaumages ...
unidrill mais il est à vendrebezo a écrit:Bon on ne sait toujours pas comment Pato sème ses couverts ...
vu le taux de récoltes de printemps ça va réduire sec
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Comparaison déchaumages ...
Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
ced62- + membre techno +
- département : Pas de Calais
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Cap Gris Nez
Re: Comparaison déchaumages ...
+1ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
Bob le camionneur- + membre techno +
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Sud Ouest
Re: Comparaison déchaumages ...
- 1Bob le camionneur a écrit:+1ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
tof- + membre techno +
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Re: Comparaison déchaumages ...
Vous savez quoi, chacun d'entre nous doit mieux connaitre sa terre que le premier venu derrière un écran !
Bob le camionneur- + membre techno +
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Sud Ouest
Re: Comparaison déchaumages ...
quesquiditfranck62 a écrit:Par chez nous le semis direct non merci, avec des bons limons c'est inutile, je suis allé à une réunion sky (sulky) demi-tour droite direct
bap- + membre techno +
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loire atlantique
Re: Comparaison déchaumages ...
Tof explique quel est l'intérêt alors ?tof a écrit:- 1Bob le camionneur a écrit:+1ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Comparaison déchaumages ...
chez tof, peut-être que ça va mieux à labourer quand c'est déjà tout défoncé au chiselSeb 77 a écrit:Tof explique quel est l'intérêt alors ?tof a écrit:- 1Bob le camionneur a écrit:+1ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
jack77 a écrit:chez tof, peut-être que ça va mieux à labourer quand c'est déjà tout défoncé au chiselSeb 77 a écrit:Tof explique quel est l'intérêt alors ?tof a écrit:- 1Bob le camionneur a écrit:+1ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
l'eau passe mieux entre les cailloux, je pense
Invité- Invité
Re: Comparaison déchaumages ...
moi je ne voie pas l'intérêt d'un labour après un déchaumage "profond"ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
PEPIN- + membre techno +
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Age : 60
67
Re: Comparaison déchaumages ...
+1 mais pour du non labour je serai pour ne pas touché la terre du tout (à part un léger faux semis), juste un sillon pour mettre la graine genre séméatoPEPIN a écrit:moi je ne voie pas l'intérêt d'un labour après un déchaumage "profond"ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.
ced62- + membre techno +
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Messages : 5381
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Age : 39
Cap Gris Nez
Re: Comparaison déchaumages ...
Bob jack et papou ont bien résumé
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39179
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Age : 56
sud 28
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