Manif à Paris = Pet foireux

par **bidou02** 2013-11-21, 14:17

Rappel du premier message :

http://www.huffingtonpost.fr/2013/11/21/blocage-agriculteurs-paris-mort-pompier_n_4314423.html

Opération de com' louppée peut on dire...........

par Invité 2013-11-21, 21:31

les gens de ville ne comprennent pas que l on fasse plusieurs centaines de milliers d euro ce CA et qu il ne reste que 10 ou 20000 € a la fin !

par **PatogaZ** 2013-11-21, 21:36

EBE moyen sur plusieurs années 7 à 800 € ha

donc pour 100 ha 80 000 € maxi auxquels il faut déduire les prélèvements privés charges sociales incluses admettons 25000 pour un peu plus que le smic net

restent 55000 pour autofinancer et rembourser les emprunts ce qui correspond à un tracteur moyen une benne et un pulvé tous les 5 ans

si il y a du foncier à acheter ça devient la cata

par **escrito17** 2013-11-21, 21:43

LE CAM a écrit:
ac/dc59 a écrit:
Béret vert a écrit:Oui, faut arrêter d'engraisser les concessions en achetant un gros tracteur.
Faut en acheter deux petits.
s'est se que j'ai dit à carlos ce midi , baser la pac sur la puissance des tracteurs , plus tu as un des petits tracteur plus tu touche une grosse pac
gros tracteur = -de chauffeur et - de mécanos =+ de chômeur
petit tracteur = + de chauffeur et + de mécano = -de chômeur
et si on ce remet aux chevaux
ben, il faut embaucher des roumains, les français iront tous au chômage

ici les viti du cognaçais ne trouvent pas d'employés l'hiver pour la taille,tirer les bois et attacher les lattes...150offres d'emploi non pourvues...j'ose pas imaginer si on refesait l'agriculture à l'ancienne... :réfléchi

par **oli** 2013-11-21, 22:37

PatogaZ a écrit:EBE moyen sur plusieurs années 7 à 800 € ha

donc pour 100 ha 80 000 € maxi auxquels il faut déduire les prélèvements privés charges sociales incluses admettons 25000 pour un peu plus que le smic net

restent 55000 pour autofinancer et rembourser les emprunts ce qui correspond à un tracteur moyen une benne et un pulvé tous les 5 ans

si il y a du foncier à acheter ça devient la cata

j'en parlais cette après midi avec un copain: ils confondent le résultat d'exploitation et le "salaire" que l'on prend pour vivre !!! : victoire

quand les médias annoncent 97000 € de "revenu", les gens pensent 97000€/12=8033€/mois de salaire quoi

par **Sparthakus** 2013-11-21, 22:47

je pense que les médias relayent aussi mal l'information que celle qui leur est donnée de comprendre. en 2013, confondre un CA et un revenu ne relève pas d'une lacune en gestion mais d'un manque de bon sens. Les gens ne sont peut être pas tous des experts en gestion mais si on n'est pas capable lorsqu'on s'adresse aux journalistes de leur faire comprendre cela et de contrôler qu'on n'a pas dit cela on a moins à faire d'être interrogé ou d'être dans un syndicat pour défendre la profession que de rester au cul des vaches ou dans leur cabine!

par **oli** 2013-11-21, 22:51

Sparthakus a écrit:je pense que les médias relayent aussi mal l'information que celle qui leur est donnée de comprendre. en 2013, confondre un CA et un revenu ne relève pas d'un cours de gestion mais d'un peu de bon sens. Les gens ne sont peut être pas tous des experts en gestion mais si on n'est pas capable lorsqu'on s'adresse aux journalistes de leur faire comprendre cela et de contrôler qu'on n'a pas dit cela on a moins à faire dans un syndicat pour défendre la profession que de rester au cul des vaches!

et pourtant, je peux t'assurer qu'une grande majorité de personnes a besoin de cours de gestion !!! c'est pourquoi on peut leur faire avaler n'importe quoi !!! hélas, nos syndicalistes qui passent dans les médias devraient en parler............

par **Sparthakus** 2013-11-21, 23:01

oui, les syndicalistes, ils en parlent mais il vaudrait mieux faire un effort pour vulgariser la notion de résultat net avec des mots simples au lieu d'utiliser des mots techniques comme SIG, EBE...

déjà, lorsqu'ils "parlent", je ne comprends pas toujours l'objectif ni la signification de leurs revendications en français...
Pas étonnant que ce soit la porte ouverte à la "broderie"... et à la grande braderie!

par **Le Mecreant** 2013-11-22, 02:21

ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:En tout cas ils ont tous réussi un truc: diviser les paysans... et on est assez cons pour marcher que dis-je courir dans leur jeu. Moi les céréaliers a 97000 euros ben tant mieux pour eux, ce qui me gêne c'est les gars a moins de 10000 euros.
diviser les paysans mais tu rigoles la division chez nous c'est tous les jours dès le premier hectare à vendre
Mais là ca reste "entre nous".
les apporteurs de capitaux ne sont pas tous dés agris

Ah! si dans ton coin les apporteurs de capitaux ne sont plus des agris, il est plus que temps de se poser des questions...
Ceci étant dit c'est a coup sur ce qui se prépare, le paysan ne sera plus que le métayer des nouveaux aristots.
M'en fout je suis fils de laboureur depuis le 14eme siècle, et pour ceux qui ne le savent pas, en ces temps reculés, le laboureur possédait son attelage et sa terre. chut

Plus sérieusement je crains que la question ne soit plus vraiment l'avenir de l'agriculture, mais plutôt l'avenir des agriculteurs... Car être paysan n'est pas une fin en soi et ne se réduit pas a tenir la queue de la charrue. C'est avant tout un projet de vie et de famille dans un métier indépendant avec les aléas qui en découlent.
On est déjà très loin de ça avec l'agriculture administrée, si en outre on est plus maitre en sa chaumière, il y a une vrai question a se poser.

par Invité 2013-11-22, 06:21

les syndicalistes ont du mal à parler de revenu car étant multicasquettes une ligne vient compléter leur compta, indemnité de représentation, et celle-là elle peut chiffrer !
après avec des dpu à 150-200 € (j'en avais même à 30, là ça paye même pas le débroussaillage) je ne vais pas me plaindre de la convergence.

par **PatogaZ** 2013-11-22, 07:02

Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:En tout cas ils ont tous réussi un truc: diviser les paysans... et on est assez cons pour marcher que dis-je courir dans leur jeu. Moi les céréaliers a 97000 euros ben tant mieux pour eux, ce qui me gêne c'est les gars a moins de 10000 euros.
diviser les paysans mais tu rigoles la division chez nous c'est tous les jours dès le premier hectare à vendre
Mais là ca reste "entre nous".
les apporteurs de capitaux ne sont pas tous dés agris
Ah! si dans ton coin les apporteurs de capitaux ne sont plus des agris, il est plus que temps de se poser des questions...
Ceci étant dit c'est a coup sur ce qui se prépare, le paysan ne sera plus que le métayer des nouveaux aristots.
M'en fout je suis fils de laboureur depuis le 14eme siècle, et pour ceux qui ne le savent pas, en ces temps reculés, le laboureur possédait son attelage et sa terre.

Plus sérieusement je crains que la question ne soit plus vraiment l'avenir de l'agriculture, mais plutôt l'avenir des agriculteurs... Car être paysan n'est pas une fin en soi et ne se réduit pas a tenir la queue de la charrue. C'est avant tout un projet de vie et de famille dans un métier indépendant avec les aléas qui en découlent.
On est déjà très loin de ça avec l'agriculture administrée, si en outre on est plus maitre en sa chaumière, il y a une vrai question a se poser.

ça va être assez difficile de transmettre la chaumière vu les droits de succession à taux réduits sur 100 000 € avec 15 ans de validation et vu les capitaux que représente une ferme , même moyenne , exemple de valeur trouvée sur un site foncier :

Réf. EURE1
EURE
240 ha labours dans l'Eure
Exploitation céréalière de 240 ha située dans le département de l'Eure.Achat 100 % du foncierAchat corps de ferme et maison d'habitation, matériel et divers.ExclusivitéReprise de parts sociales
Prix : 6 000 000 €

c' est pas avec tes 100000 € tous les 15 ans que tu vas transmettre ça

par **ADBLUE** 2013-11-22, 07:17

Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:En tout cas ils ont tous réussi un truc: diviser les paysans... et on est assez cons pour marcher que dis-je courir dans leur jeu. Moi les céréaliers a 97000 euros ben tant mieux pour eux, ce qui me gêne c'est les gars a moins de 10000 euros.
diviser les paysans mais tu rigoles la division chez nous c'est tous les jours dès le premier hectare à vendre
Mais là ca reste "entre nous".
les apporteurs de capitaux ne sont pas tous dés agris
Ah! si dans ton coin les apporteurs de capitaux ne sont plus des agris, il est plus que temps de se poser des questions...
Ceci étant dit c'est a coup sur ce qui se prépare, le paysan ne sera plus que le métayer des nouveaux aristots.
M'en fout je suis fils de laboureur depuis le 14eme siècle, et pour ceux qui ne le savent pas, en ces temps reculés, le laboureur possédait son attelage et sa terre.

Plus sérieusement je crains que la question ne soit plus vraiment l'avenir de l'agriculture, mais plutôt l'avenir des agriculteurs... Car être paysan n'est pas une fin en soi et ne se réduit pas a tenir la queue de la charrue. C'est avant tout un projet de vie et de famille dans un métier indépendant avec les aléas qui en découlent.
On est déjà très loin de ça avec l'agriculture administrée, si en outre on est plus maitre en sa chaumière, il y a une vrai question a se poser.

j'adore ton analyse mais est ce qu'on est vraiment maître de son destin quand on gère un SCEA ?
A t'on le choix de l'investissement sans en référer aux associés ?
N'est on pas le larbin ou plutot le seul destiné à reprendre la succession au profit de tes frères et soeurs et qd c' ne sont pas les cousins qui en fin d'année viennent te souhaiter leurs voeux et te demander des comptes (toujours plus de résultats) sans pour autant se préoccuper des investissements
parce que ds ma première vie j' ai été confroté à ces situations
je te rassure le plus gros propriètaire terrien est un directeur de grandes surfaces et tout ça en qques années c'est pour cela que je me fais une raison que le métier que j'exerce n'est pas une fin en soi et que si demain on ouvrait le marché du foncier devinez ce qu'il se passerait moi je sais

par Invité 2013-11-22, 07:41

oh tu sais chez nous ,le représentant de la conf est pour le retour des kolkozes...................... :réfléchi

quel abruti ...,s'il aime tant que ça le système sovietique il a qu'a vendre sa ferme et aller exploiter là-haut:3 : ha

par **guerart** 2013-11-22, 07:47

Je ne comprends pas que certains soient si divisés que ça. J'étais a la manifestation hier avec mon gros tracteur (JD 7710 de 13 ans) il y avait pas beaucoup de gros tracteurs récents, 2 tracteurs de 2 ans un fendt 822 et un 926, le reste allait du MB trac 100 de plus de 20 ans en passant par des NH M140/160 et pas mal de JD 6910/7710/7810/4240...Bref la moyenne d'age des tracteurs présents était plus autour de 10 ans que d'un ou deux ans.

Après les médias ont fait le reste.
En ce qui concerne les revendications, il y avait effectivement la pac 2014, mais aussi et surtout les taxes qui touchent tout le monde, les terres ou on se fait exproprié pour faire des apparts, des aires pour les gens du voyages...... et je peux vous dire que les gens bloqués dans les bouchons étaient plus pour que contre ce blocus.
En ce qui concerne les barrages, celui ou j'étais, il était prévu de faire une opération escargot de la N14 à la hauteur de la villeneuve saint martin (5kms de Cergy pontoise) et de monter jusqu'au périph en laissant une voie sur les 3 voies que compte l'A15, sauf que c'est les CRS qui nous ont arrêtés à la hauteur d'un portique ecotaxe avant qu'on ne puisse prendre l'A15 qui est en continuité de la N14 et ça a bloqué la N14 sur 5kms.

Perso je ne suis pas syndiqué, je suis un petit entrepreneur de travaux agricoles et co-gérant d'une petite exploitation en polyculture élevage (ovins) de 106.3ha de SAU, je suis loin de toucher 70 ou même 90k€ et dans le lot de paysans du groupe ou j'étais beaucoup sont dans la même situation que moi, y'en avait même qui sont double actif pour arriver à vivre décemment, il y avait aussi des maraichers/céréaliers.... et les médias ont retenus qu'une chose, la redistribution de la pac 2014 et les GROS CEREALIERS.

Pour ce qui est de l'accident mortel qui a eu lieu à la croix verte, il n'a rien à voir avec le blocage. La ou l'accident à eu lieu c'est bloqué tous les jours de la semaine et n'a rien à voir avec le blocage de tracteurs qui était 2 kms plus loin et surtout pas sur le même axe routier. Après avoir téléphoné à la préfecture il nous a bien été dit que ça n'avait rien à voir avec le blocage, mais apparemment le jeune pompier roulait très vite et "aurait" été au téléphone, mais le ministre des transports a préféré mettre ça sur le dos des paysans pour nous dépopularisé.

par **gingko** 2013-11-22, 08:04

100 000€de revenu ,y a pas besoin d avoir une ferme geante ,il suffit de bien vendre 1500t .par contre 100 000e de revenu c est avant irpp .il y a cqpitalisation obligee dans l outil ,exemple le foncier ,c est du prive pas amortissable .donc au final pour la vie privee il reste beaucoup moins .donc rien d extraordinaire sauf pour les incultes economiques

par **vulpin** 2013-11-22, 08:06

Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.

par Invité 2013-11-22, 08:08

gingko a écrit:100 000€de revenu ,y a pas besoin d avoir une ferme geante ,il suffit de bien vendre 1500t

Ouais........... 1500tonnes c'est chez moi 300 ha de bonne terres en scop et encore si il n'y a pas une mauvaise année là au milieu ...

par **PatogaZ** 2013-11-22, 08:10

pinocio a écrit:
gingko a écrit:100 000€de revenu ,y a pas besoin d avoir une ferme geante ,il suffit de bien vendre 1500t
Ouais........... 1500tonnes c'est chez moi 300 ha de bonne terres en scop et encore si il n'y a pas une mauvaise année là au milieu ...

y' en a qui s' emballent avec des bons prix de céréales , il suffira de 2 ans à - de 150 € et ça sera triste

par **Manu18** 2013-11-22, 08:13

vulpin a écrit:Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.

+1 je te rejoins guerart et si j'étais du coin je serai allé manifester aussi : victoire

il faut quand même voir que ce gouvernement (le précédent aussi peut-être) n'en a rien à foutre des agriculteurs, ne fait rien pour eux, juste un peu de poudre aux yeux de certains mais ça va pas leur changer la vie, et globalement la ferme France ne se portera pas mieux face aux autres pays, on nous enfonce chaque année avec des charges et des contraintes supplémentaires

par **Manu18** 2013-11-22, 08:16

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
gingko a écrit:100 000€de revenu ,y a pas besoin d avoir une ferme geante ,il suffit de bien vendre 1500t
Ouais........... 1500tonnes c'est chez moi 300 ha de bonne terres en scop et encore si il n'y a pas une mauvaise année là au milieu ...
y' en a qui s' emballent avec des bons prix de céréales , il suffira de 2 ans à - de 150 € et ça sera

+ 1 d'autant que les charges ont monté depuis la derniere fois que les prix étaient bas

par **ADBLUE** 2013-11-22, 08:18

Manu18 a écrit:
vulpin a écrit:Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.
+1 je te rejoins guerart et si j'étais du coin je serai allé manifester aussi

il faut quand même voir que ce gouvernement (le précédent aussi peut-être) n'en a rien à foutre des agriculteurs, ne fait rien pour eux, juste un peu de poudre aux yeux de certains mais ça va pas leur changer la vie, et globalement la ferme France ne se portera pas mieux face aux autres pays, on nous enfonce chaque année avec des charges et des contraintes supplémentaires

on ne fait rien pour les agris peut être mais dis toi bien que la ferme france comme tu dis qu'elle est pas prête d'être en jachères et crois moi le boulot se fera quand même avec ou sans toi c'est ce que je me dis tous les jours

par **Le Mecreant** 2013-11-22, 08:19

A lire le post de guerart, ça me confirme le fond de ma pensée, les merdias endorment le bon peuple et l'état sait très bien que la moindre étincelle peut faire tout exploser. Alors tout est bon désinformation, fausses rumeurs etc... Mais la réalité est là: la pression monte partout, et si certains s'imagine qu'il suffit de dire qu'on va remettre la fiscalité a plat en un an pour calmer le jeu, ils se fourrent le doigt dans l'œil.

par **gingko** 2013-11-22, 08:19

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
gingko a écrit:100 000€de revenu ,y a pas besoin d avoir une ferme geante ,il suffit de bien vendre 1500t
Ouais........... 1500tonnes c'est chez moi 300 ha de bonne terres en scop et encore si il n'y a pas une mauvaise année là au milieu ...
y' en a qui s' emballent avec des bons prix de céréales , il suffira de 2 ans à - de 150 € et ça sera

le vrai prix du ble c est pas 200e c est plutot 300 a 350 € t ,parite de valeur energetique pour le chauffage .enbett des prix moyens a 35e a 90 t c a fait 3200e de ca -charge a 2200soit 1000€ ca fait un plus si 25 pc des surface .il reste a valoriser les pailles de ble mais et vert de bett

par **Manu18** 2013-11-22, 08:25

ADBLUE a écrit:
Manu18 a écrit:
vulpin a écrit:Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.
+1 je te rejoins guerart et si j'étais du coin je serai allé manifester aussi

il faut quand même voir que ce gouvernement (le précédent aussi peut-être) n'en a rien à foutre des agriculteurs, ne fait rien pour eux, juste un peu de poudre aux yeux de certains mais ça va pas leur changer la vie, et globalement la ferme France ne se portera pas mieux face aux autres pays, on nous enfonce chaque année avec des charges et des contraintes supplémentaires
on ne fait rien pour les agris peut être mais dis toi bien que la ferme france comme tu dis qu'elle est pas prête d'être en jachères et crois moi le boulot se fera quand même avec ou sans toi c'est ce que je me dis tous les jours

le problème c'est que les autres pays, y compris nos voisins, se mettent moins de bâtons dans les roues et nous ça fait des années qu'on empile les contraintes

par **oli** 2013-11-22, 08:26

PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:En tout cas ils ont tous réussi un truc: diviser les paysans... et on est assez cons pour marcher que dis-je courir dans leur jeu. Moi les céréaliers a 97000 euros ben tant mieux pour eux, ce qui me gêne c'est les gars a moins de 10000 euros.
diviser les paysans mais tu rigoles la division chez nous c'est tous les jours dès le premier hectare à vendre
Mais là ca reste "entre nous".
les apporteurs de capitaux ne sont pas tous dés agris
Ah! si dans ton coin les apporteurs de capitaux ne sont plus des agris, il est plus que temps de se poser des questions...
Ceci étant dit c'est a coup sur ce qui se prépare, le paysan ne sera plus que le métayer des nouveaux aristots.
M'en fout je suis fils de laboureur depuis le 14eme siècle, et pour ceux qui ne le savent pas, en ces temps reculés, le laboureur possédait son attelage et sa terre.

Plus sérieusement je crains que la question ne soit plus vraiment l'avenir de l'agriculture, mais plutôt l'avenir des agriculteurs... Car être paysan n'est pas une fin en soi et ne se réduit pas a tenir la queue de la charrue. C'est avant tout un projet de vie et de famille dans un métier indépendant avec les aléas qui en découlent.
On est déjà très loin de ça avec l'agriculture administrée, si en outre on est plus maitre en sa chaumière, il y a une vrai question a se poser.
ça va être assez difficile de transmettre la chaumière vu les droits de succession à taux réduits sur 100 000 € avec 15 ans de validation et vu les capitaux que représente une ferme , même moyenne , exemple de valeur trouvée sur un site foncier :

Réf. EURE1
EURE
240 ha labours dans l'Eure
Exploitation céréalière de 240 ha située dans le département de l'Eure.Achat 100 % du foncierAchat corps de ferme et maison d'habitation, matériel et divers.ExclusivitéReprise de parts sociales
Prix : 6 000 000 €

c' est pas avec tes 100000 € tous les 15 ans que tu vas transmettre ça

+1 ça ne va pas être facile de transmettre nos exploitations

quand aux terres et bien ça sera vendu aux Chinois ou au Qatar chut

par **Manu18** 2013-11-22, 08:28

Le Mecreant a écrit:A lire le post de guerart, ça me confirme le fond de ma pensée, les merdias endorment le bon peuple et l'état sait très bien que la moindre étincelle peut faire tout exploser. Alors tout est bon désinformation, fausses rumeurs etc... Mais la réalité est là: la pression monte partout, et si certains s'imagine qu'il suffit de dire qu'on va remettre la fiscalité a plat en un an pour calmer le jeu, ils se fourrent le doigt dans l'œil.

surtout que c'est bien impossible de remettre la fiscalité à plat, suffit de lire les articles des spécialistes cette semaine, et en plus cette annonce va renforcer la méfiance et la crainte du pays concernant la fiscalité et les impôts,
et çà çà paralyse aussi les initiatives des entreprises

par Invité 2013-11-22, 08:28

Le Mecreant a écrit:A lire le post de guerart, ça me confirme le fond de ma pensée, les merdias endorment le bon peuple et l'état sait très bien que la moindre étincelle peut faire tout exploser. Alors tout est bon désinformation, fausses rumeurs etc... Mais la réalité est là: la pression monte partout, et si certains s'imagine qu'il suffit de dire qu'on va remettre la fiscalité a plat en un an pour calmer le jeu, ils se fourrent le doigt dans l'œil.

+1

C'est pour cette raison que la lecture des commentaires sur le web, doit être faite avec beaucoup de recul.
100 messages de haine postés par 99 abrutis qui savent tout juste écrire n'ont aucun impacts sur la vision de notre monde par les gens de l'extérieur, ces commentaires sont juste publiés pour alimenter les écrits des merdias.

par **Manu18** 2013-11-22, 08:29

oli a écrit:
PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:
ADBLUE a écrit:
Le Mecreant a écrit:En tout cas ils ont tous réussi un truc: diviser les paysans... et on est assez cons pour marcher que dis-je courir dans leur jeu. Moi les céréaliers a 97000 euros ben tant mieux pour eux, ce qui me gêne c'est les gars a moins de 10000 euros.
diviser les paysans mais tu rigoles la division chez nous c'est tous les jours dès le premier hectare à vendre
Mais là ca reste "entre nous".
les apporteurs de capitaux ne sont pas tous dés agris
Ah! si dans ton coin les apporteurs de capitaux ne sont plus des agris, il est plus que temps de se poser des questions...
Ceci étant dit c'est a coup sur ce qui se prépare, le paysan ne sera plus que le métayer des nouveaux aristots.
M'en fout je suis fils de laboureur depuis le 14eme siècle, et pour ceux qui ne le savent pas, en ces temps reculés, le laboureur possédait son attelage et sa terre.

Plus sérieusement je crains que la question ne soit plus vraiment l'avenir de l'agriculture, mais plutôt l'avenir des agriculteurs... Car être paysan n'est pas une fin en soi et ne se réduit pas a tenir la queue de la charrue. C'est avant tout un projet de vie et de famille dans un métier indépendant avec les aléas qui en découlent.
On est déjà très loin de ça avec l'agriculture administrée, si en outre on est plus maitre en sa chaumière, il y a une vrai question a se poser.
ça va être assez difficile de transmettre la chaumière vu les droits de succession à taux réduits sur 100 000 € avec 15 ans de validation et vu les capitaux que représente une ferme , même moyenne , exemple de valeur trouvée sur un site foncier :

Réf. EURE1
EURE
240 ha labours dans l'Eure
Exploitation céréalière de 240 ha située dans le département de l'Eure.Achat 100 % du foncierAchat corps de ferme et maison d'habitation, matériel et divers.ExclusivitéReprise de parts sociales
Prix : 6 000 000 €

c' est pas avec tes 100000 € tous les 15 ans que tu vas transmettre ça

+1 ça ne va pas être facile de transmettre nos exploitations

quand aux terres et bien ça sera vendu aux Chinois ou au Qatar

la surenchère des cédants et des marchands de bien... 6 000 000 € pour 240 ha rame

par **DUNCAN** 2013-11-22, 08:31

guerart a écrit:Je ne comprends pas que certains soient si divisés que ça. J'étais a la manifestation hier avec mon gros tracteur (JD 7710 de 13 ans) il y avait pas beaucoup de gros tracteurs récents, 2 tracteurs de 2 ans un fendt 822 et un 926, le reste allait du MB trac 100 de plus de 20 ans en passant par des NH M140/160 et pas mal de JD 6910/7710/7810/4240...Bref la moyenne d'age des tracteurs présents était plus autour de 10 ans que d'un ou deux ans.

à titre perso rien à faire de la taille des tacots et de leur âges, c'est vraiment le dernier truc qui me vient à l'idée et surtout devoir se justifier d'avoir un tacot récent ou ancien, gros petit c'est la masturbation intellectuelle de citadins qu'on entends dans les couloirs des comices, pour peu que vous soyez un peu soigneux un tacot de 10 ans peut paraitre neuf... rame

guerart a écrit:
Après les médias ont fait le reste.
En ce qui concerne les revendications, il y avait effectivement la pac 2014, mais aussi et surtout les taxes qui touchent tout le monde, les terres ou on se fait exproprié pour faire des apparts, des aires pour les gens du voyages...... et je peux vous dire que les gens bloqués dans les bouchons étaient plus pour que contre ce blocus.
En ce qui concerne les barrages, celui ou j'étais, il était prévu de faire une opération escargot de la N14 à la hauteur de la villeneuve saint martin (5kms de Cergy pontoise) et de monter jusqu'au périph en laissant une voie sur les 3 voies que compte l'A15, sauf que c'est les CRS qui nous ont arrêtés à la hauteur d'un portique ecotaxe avant qu'on ne puisse prendre l'A15 qui est en continuité de la N14 et ça a bloqué la N14 sur 5kms.

d'accord que les merdias sont les meilleurs désinformateurs, reste que le mouvement reste flou, le peu d'intervenants que j'ai entendu non pas dit la même chose que toi ( taxes, expro, gdv,...)

guerart a écrit:

Perso je ne suis pas syndiqué, je suis un petit entrepreneur de travaux agricoles et co-gérant d'une petite exploitation en polyculture élevage (ovins) de 106.3ha de SAU, je suis loin de toucher 70 ou même 90k€ et dans le lot de paysans du groupe ou j'étais beaucoup sont dans la même situation que moi, y'en avait même qui sont double actif pour arriver à vivre décemment, il y avait aussi des maraichers/céréaliers.... et les médias ont retenus qu'une chose, la redistribution de la pac 2014 et les GROS CEREALIERS.

comme toi et beaucoup, pas syndiqué, alors pourquoi défiler sous la bannière FD, FNSEA? quand je te lis, j'ai l'impression que tu reflètes un peu ce que je penses, sauf que les chefs de file qui t'emmenent au cassepipe ne pensent pas comme toi, leur mots d'ordre principal était bien la PAC et sa future redistribution, les médias sont quand même en lien avec les syndicats et retiennent quand même l'essentiel de ce mouvement, le brodage et la façon déformée d'amener l'informations à "leur" public est un autre débat. et c'est jamais toi qui est devant le micro pour dire quelque chose de plus censé que le discours convenu lu et relu de secrétaires syndicaux qui récite par coeur le poème fédéraste.

guerart a écrit:
Pour ce qui est de l'accident mortel qui a eu lieu à la croix verte, il n'a rien à voir avec le blocage. La ou l'accident à eu lieu c'est bloqué tous les jours de la semaine et n'a rien à voir avec le blocage de tracteurs qui était 2 kms plus loin et surtout pas sur le même axe routier. Après avoir téléphoné à la préfecture il nous a bien été dit que ça n'avait rien à voir avec le blocage, mais apparemment le jeune pompier roulait très vite et "aurait" été au téléphone, mais le ministre des transports a préféré mettre ça sur le dos des paysans pour nous dépopularisé.

au vu des images de la bagnole ( enfin ce qui reste!) cabriolet sport, jante alu, pneu taille basse, on comprend que la manif n'a rien à voir avec l'accident...,( c'est d'ailleurs dégueulasse d'avoir collé ça sur le dos de cette manif, un conducteur doit resté maître de son véhicule, enfin on nous apprenait ça avant...)

par **Manu18** 2013-11-22, 08:34

Manu18 a écrit:
Le Mecreant a écrit:A lire le post de guerart, ça me confirme le fond de ma pensée, les merdias endorment le bon peuple et l'état sait très bien que la moindre étincelle peut faire tout exploser. Alors tout est bon désinformation, fausses rumeurs etc... Mais la réalité est là: la pression monte partout, et si certains s'imagine qu'il suffit de dire qu'on va remettre la fiscalité a plat en un an pour calmer le jeu, ils se fourrent le doigt dans l'œil.

surtout que c'est bien impossible de remettre la fiscalité à plat, suffit de lire les articles des spécialistes cette semaine, et en plus cette annonce va renforcer la méfiance et la crainte du pays concernant la fiscalité et les impôts,
et çà çà paralyse aussi les initiatives des entreprises

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20131120trib000796828/reforme-fiscale-les-trois-principes-oublies-par-jean-marc-ayrault.html

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0203140552645-herve-mariton-c-est-une-proposition-anti-croissance-631495.php

par **Sparthakus** 2013-11-22, 08:38

guerart a écrit:Je ne comprends pas que certains soient si divisés que ça. J'étais a la manifestation hier avec mon gros tracteur (JD 7710 de 13 ans) il y avait pas beaucoup de gros tracteurs récents, 2 tracteurs de 2 ans un fendt 822 et un 926, le reste allait du MB trac 100 de plus de 20 ans en passant par des NH M140/160 et pas mal de JD 6910/7710/7810/4240...Bref la moyenne d'age des tracteurs présents était plus autour de 10 ans que d'un ou deux ans.

Après les médias ont fait le reste.
En ce qui concerne les revendications, il y avait effectivement la pac 2014, mais aussi et surtout les taxes qui touchent tout le monde, les terres ou on se fait exproprié pour faire des apparts, des aires pour les gens du voyages...... et je peux vous dire que les gens bloqués dans les bouchons étaient plus pour que contre ce blocus.
En ce qui concerne les barrages, celui ou j'étais, il était prévu de faire une opération escargot de la N14 à la hauteur de la villeneuve saint martin (5kms de Cergy pontoise) et de monter jusqu'au périph en laissant une voie sur les 3 voies que compte l'A15, sauf que c'est les CRS qui nous ont arrêtés à la hauteur d'un portique ecotaxe avant qu'on ne puisse prendre l'A15 qui est en continuité de la N14 et ça a bloqué la N14 sur 5kms.

Perso je ne suis pas syndiqué, je suis un petit entrepreneur de travaux agricoles et co-gérant d'une petite exploitation en polyculture élevage (ovins) de 106.3ha de SAU, je suis loin de toucher 70 ou même 90k€ et dans le lot de paysans du groupe ou j'étais beaucoup sont dans la même situation que moi, y'en avait même qui sont double actif pour arriver à vivre décemment, il y avait aussi des maraichers/céréaliers.... et les médias ont retenus qu'une chose, la redistribution de la pac 2014 et les GROS CEREALIERS.

Pour ce qui est de l'accident mortel qui a eu lieu à la croix verte, il n'a rien à voir avec le blocage. La ou l'accident à eu lieu c'est bloqué tous les jours de la semaine et n'a rien à voir avec le blocage de tracteurs qui était 2 kms plus loin et surtout pas sur le même axe routier. Après avoir téléphoné à la préfecture il nous a bien été dit que ça n'avait rien à voir avec le blocage, mais apparemment le jeune pompier roulait très vite et "aurait" été au téléphone, mais le ministre des transports a préféré mettre ça sur le dos des paysans pour nous dépopularisé.

Merci d'avoir pris la peine de faire ce résumé qui semble bien plus fidèle que celui qu'on nous renvoie.

Après si l'organisation syndicale responsable de la manifestation n'était pas d'accord avec la version tronquée des médias, rien ne les empêche de saisir le journal en question pour l'obliger à faire un démenti qui s'imposerait, notamment sur une autre cause supposée de l'accident mortel. en tout cas, il est inadmissible de ne pas faire de démenti avec les prétendus 97Ke de revenus probablement confondus avec l'EBE. là si tel est le cas on nage en plein délire!

par Invité 2013-11-22, 08:41

LE CAM a écrit:
ac/dc59 a écrit:
Béret vert a écrit:Oui, faut arrêter d'engraisser les concessions en achetant un gros tracteur.
Faut en acheter deux petits.
s'est se que j'ai dit à carlos ce midi , baser la pac sur la puissance des tracteurs , plus tu as un des petits tracteur plus tu touche une grosse pac
gros tracteur = -de chauffeur et - de mécanos =+ de chômeur
petit tracteur = + de chauffeur et + de mécano = -de chômeur
et si on ce remet aux chevaux
ben, il faut embaucher des roumains, les français iront tous au chômage

C'était une blague...

Une annuité de "tracteur" = 15000 euros
Un salaire de MO = 25000 euros.

Et au bout, le tracteur t'appartiens, alos que le salarié, il faut encore payer pour s'en débarrasser.

Les agriculteurs ne sont pas fous... c'est ce qu'il faut expliquer aux socialos de tous bords.

par Invité 2013-11-22, 08:45

+1 coller les accidents de la route d hier sur la manif agricole est facile

les accidents d aujourdhui et les morts d aujourdhui seront de la faute a qui ?

par **Sparthakus** 2013-11-22, 08:51

Manu18 a écrit:
ADBLUE a écrit:
Manu18 a écrit:
vulpin a écrit:Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.
+1 je te rejoins guerart et si j'étais du coin je serai allé manifester aussi

il faut quand même voir que ce gouvernement (le précédent aussi peut-être) n'en a rien à foutre des agriculteurs, ne fait rien pour eux, juste un peu de poudre aux yeux de certains mais ça va pas leur changer la vie, et globalement la ferme France ne se portera pas mieux face aux autres pays, on nous enfonce chaque année avec des charges et des contraintes supplémentaires
on ne fait rien pour les agris peut être mais dis toi bien que la ferme france comme tu dis qu'elle est pas prête d'être en jachères et crois moi le boulot se fera quand même avec ou sans toi c'est ce que je me dis tous les jours
le problème c'est que les autres pays, y compris nos voisins, se mettent moins de bâtons dans les roues et nous ça fait des années qu'on empile les contraintes

c'est juste mais ce qui m'agace le plus c'est qu'on a été les premiers couillons à devancer les contraintes même lorsqu'elles n'étaient pas encore obligatoires! (ex: certiphyto). Pour être plus crédible lorsqu'on se plain, il faudrait qu'on arrête le sadomasochisme.

par **bidou02** 2013-11-22, 08:59

Manu18 a écrit:
ADBLUE a écrit:
Manu18 a écrit:
vulpin a écrit:Bien résumé guerart , certains parlent alors qu'ils connaissent pas les fait réels. Ils ce font encore avoir par les journaleux qui racontent ce qui leur plait et ça marche la preuve.
+1 je te rejoins guerart et si j'étais du coin je serai allé manifester aussi

il faut quand même voir que ce gouvernement (le précédent aussi peut-être) n'en a rien à foutre des agriculteurs, ne fait rien pour eux, juste un peu de poudre aux yeux de certains mais ça va pas leur changer la vie, et globalement la ferme France ne se portera pas mieux face aux autres pays, on nous enfonce chaque année avec des charges et des contraintes supplémentaires
on ne fait rien pour les agris peut être mais dis toi bien que la ferme france comme tu dis qu'elle est pas prête d'être en jachères et crois moi le boulot se fera quand même avec ou sans toi c'est ce que je me dis tous les jours
le problème c'est que les autres pays, y compris nos voisins, se mettent moins de bâtons dans les roues et nous ça fait des années qu'on empile les contraintes

Comment ca se passe à l'étranger au niveau transmission du patrimoine et propriété foncière ? :réfléchi

par Invité 2013-11-22, 09:09

La France est une exception: statut du fermage dominant (surtout la moitié nord).
A l'étranger: forte dominance de propriétaires exploitants.
Le contrôle des structures est donc quasi inexistant.

Conséquence: la mentalité à l'étranger est plus "normale", c'est -à -dire plus patrimoniale qu'en France.

Ici les JA parlent et revendiquent dans le style de la CGT rame

par Invité 2013-11-22, 09:13

Outre rhin, à priori, il n'y a pas de reprise familiale. Celui qui reprend la ferme familiale doit s'occuper du logement de ses parents et c'est tout. Pour avoir fait un voyage avec les JA de mon département là bas, c'était un gros point d'incompréhension entre nous. Même si les 2 logiques se comprennent. En France, les frères et soeurs n'ont pas à être "lésé" de la transmission. En All, si les frères et soeurs ne reprennent pas, c'est qu'ils espèrent gagner plus ailleurs donc celui qui reste ne doit rien en échange de la volonté du mantien de la tradition agricole familiale.

par Invité 2013-11-22, 09:16

Outre rhin, à priori, il n'y a pas de reprise familiale. Celui qui reprend la ferme familiale doit s'occuper du logement de ses parents et c'est tout.

Oui. Conformément à la Bible et au Talmud.

En France on est plutôt sur une ligne "communisme de guerre" (des tranchées)

par **Robust** 2013-11-22, 09:19

Sparthakus a écrit:
guerart a écrit:Je ne comprends pas que certains soient si divisés que ça. J'étais a la manifestation hier avec mon gros tracteur (JD 7710 de 13 ans) il y avait pas beaucoup de gros tracteurs récents, 2 tracteurs de 2 ans un fendt 822 et un 926, le reste allait du MB trac 100 de plus de 20 ans en passant par des NH M140/160 et pas mal de JD 6910/7710/7810/4240...Bref la moyenne d'age des tracteurs présents était plus autour de 10 ans que d'un ou deux ans.

Après les médias ont fait le reste.
En ce qui concerne les revendications, il y avait effectivement la pac 2014, mais aussi et surtout les taxes qui touchent tout le monde, les terres ou on se fait exproprié pour faire des apparts, des aires pour les gens du voyages...... et je peux vous dire que les gens bloqués dans les bouchons étaient plus pour que contre ce blocus.
En ce qui concerne les barrages, celui ou j'étais, il était prévu de faire une opération escargot de la N14 à la hauteur de la villeneuve saint martin (5kms de Cergy pontoise) et de monter jusqu'au périph en laissant une voie sur les 3 voies que compte l'A15, sauf que c'est les CRS qui nous ont arrêtés à la hauteur d'un portique ecotaxe avant qu'on ne puisse prendre l'A15 qui est en continuité de la N14 et ça a bloqué la N14 sur 5kms.

Perso je ne suis pas syndiqué, je suis un petit entrepreneur de travaux agricoles et co-gérant d'une petite exploitation en polyculture élevage (ovins) de 106.3ha de SAU, je suis loin de toucher 70 ou même 90k€ et dans le lot de paysans du groupe ou j'étais beaucoup sont dans la même situation que moi, y'en avait même qui sont double actif pour arriver à vivre décemment, il y avait aussi des maraichers/céréaliers.... et les médias ont retenus qu'une chose, la redistribution de la pac 2014 et les GROS CEREALIERS.

Pour ce qui est de l'accident mortel qui a eu lieu à la croix verte, il n'a rien à voir avec le blocage. La ou l'accident à eu lieu c'est bloqué tous les jours de la semaine et n'a rien à voir avec le blocage de tracteurs qui était 2 kms plus loin et surtout pas sur le même axe routier. Après avoir téléphoné à la préfecture il nous a bien été dit que ça n'avait rien à voir avec le blocage, mais apparemment le jeune pompier roulait très vite et "aurait" été au téléphone, mais le ministre des transports a préféré mettre ça sur le dos des paysans pour nous dépopularisé.

Merci d'avoir pris la peine de faire ce résumé qui semble bien plus fidèle que celui qu'on nous renvoie.

Après si l'organisation syndicale responsable de la manifestation n'était pas d'accord avec la version tronquée des médias, rien ne les empêche de saisir le journal en question pour l'obliger à faire un démenti qui s'imposerait, notamment sur une autre cause supposée de l'accident mortel. en tout cas, il est inadmissible de ne pas faire de démenti avec les prétendus 97Ke de revenus probablement confondus avec l'EBE. là si tel est le cas on nage en plein délire!

Guerart, je suis bien d'accord avec toi.
La grande couronne n'est pas peuplé que de gros céréaliers.
Comme toi avec 100 ha de SCOOP, je vis grâce aux activités que j'ai à l'extérieur de l'exploitation.
Par contre, nous savons tous (Agri d'ile de France) que la majorité de nos voisins passent entre 3 à 4 heures dans les transports pour aller travailler sur Paris.
Que tout est congestionné matin et soir (route, RER, SNCF).
Je ne vois pas l'intérêt d'aller emmerder des gens qui vont travailler, qui sont stressés et fatigués par les conditions de transports habituelles, et qui ne sont en rien concernés par nos soucis.
Je n'ai rien contre les actions pour se faire entendre, mais il faudrait faire preuve d'un peu plus de lucidité et mieux cibler les actions.
On le voit bien avec les grèves à la SNCF, prendre en otage la population ne paie plus.

par **Manu18** 2013-11-22, 09:22

oui robust prendre en otages les gens qui bossent comme la SNCF est le point le plus gênant de cette manif,
ou bien alors il faudrait bloquer tout Paris pendant des jours et des jours, à la mode mai 68, ou même les blocages de 95, mais là c'est autre chose

par **Le Mecreant** 2013-11-22, 09:23

Pendant ce temps là :

Ce jeudi matin, à Vannes, des employées de la DDTM 56 (Direction départementale des Territoires et de la Mer) étaient en stage de gestion du stress par les fleurs, lorsque le tremblement de terre de magnitude 4.7 qui a été ressenti un peu partout en Bretagne s'est manifesté...
http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/vannes-elles-ressentent-le-seisme-pendant-un-stage-de-gestion-du-stress-21-11-2013-2311110.php

par **bidou02** 2013-11-22, 10:01

PTDR gestion du stress par les fleurs... elles les fument ???

par **Sparthakus** 2013-11-22, 11:17

Béret vert a écrit:La France est une exception: statut du fermage dominant (surtout la moitié nord).
A l'étranger: forte dominance de propriétaires exploitants.
Le contrôle des structures est donc quasi inexistant.

Conséquence: la mentalité à l'étranger est plus "normale", c'est -à -dire plus patrimoniale qu'en France.

Ici les JA parlent et revendiquent dans le style de la CGT

+1
ça me fait gerber!

par Invité 2013-11-22, 11:33

agritof a écrit:Outre rhin, à priori, il n'y a pas de reprise familiale. Celui qui reprend la ferme familiale doit s'occuper du logement de ses parents et c'est tout. Pour avoir fait un voyage avec les JA de mon département là bas, c'était un gros point d'incompréhension entre nous. Même si les 2 logiques se comprennent. En France, les frères et soeurs n'ont pas à être "lésé" de la transmission. En All, si les frères et soeurs ne reprennent pas, c'est qu'ils espèrent gagner plus ailleurs donc celui qui reste ne doit rien en échange de la volonté du mantien de la tradition agricole familiale.

je pensais que s'était chez les Anglais le droit d’ainesse :réfléchi

par Invité 2013-11-22, 11:42

le problème pour moi c'est plus les normes que les écolos bobos parisens pondent et qui n'ont ni queue ni tete ,relayé par les chambres d'agricultures et appliquées par les ddt........
lors d'un controle ,on a qu'a se regrouper a une dizaine d'agri et foutre le controleur dehors (meme s'il y est pour rien car il faut bien qu'il fasse son job) de toute façon il vient chez nous pour nous planter............
nos problèmes sont du a un nombre croissant d'administratifs qui vivent a notre crochet et qui n'ont rien a foutre des contraintes de notre métier,tout ça relayé par des politicars verreux:81:

par **Sparthakus** 2013-11-22, 11:56

agritof a écrit:Outre rhin, à priori, il n'y a pas de reprise familiale. Celui qui reprend la ferme familiale doit s'occuper du logement de ses parents et c'est tout. Pour avoir fait un voyage avec les JA de mon département là bas, c'était un gros point d'incompréhension entre nous. Même si les 2 logiques se comprennent. En France, les frères et soeurs n'ont pas à être "lésé" de la transmission. En All, si les frères et soeurs ne reprennent pas, c'est qu'ils espèrent gagner plus ailleurs donc celui qui reste ne doit rien en échange de la volonté du mantien de la tradition agricole familiale.

je crois même qu'il n'y a pas d'imposition sur le capital ds bcp de pays étrangers, du moins du nord

par Invité 2013-11-22, 12:16

Le Mecreant a écrit:Pendant ce temps là :

Ce jeudi matin, à Vannes, des employées de la DDTM 56 (Direction départementale des Territoires et de la Mer) étaient en stage de gestion du stress par les fleurs, lorsque le tremblement de terre de magnitude 4.7 qui a été ressenti un peu partout en Bretagne s'est manifesté...
http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/vannes-elles-ressentent-le-seisme-pendant-un-stage-de-gestion-du-stress-21-11-2013-2311110.php

Au conseil régionnal du Poitou (chez la dinde) ils se font masser pendant les heures de bureau (véridique).

par **Manu18** 2013-11-22, 12:24

Béret vert a écrit:
Le Mecreant a écrit:Pendant ce temps là :

Ce jeudi matin, à Vannes, des employées de la DDTM 56 (Direction départementale des Territoires et de la Mer) étaient en stage de gestion du stress par les fleurs, lorsque le tremblement de terre de magnitude 4.7 qui a été ressenti un peu partout en Bretagne s'est manifesté...
http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/vannes-elles-ressentent-le-seisme-pendant-un-stage-de-gestion-du-stress-21-11-2013-2311110.php
Au conseil régionnal du Poitou (chez la dinde) ils se font masser pendant les heures de bureau (véridique).

nos anciens vont se retourner dans leur tombe : rr

par **Le Mecreant** 2013-11-22, 13:04

Tin! la gestion du stress par les fleurs pendant les heures de travail et a nos frais, ça vous fait pas péter un cable ? et bien moi si !!!
Trop c'est trop !

par **herve56** 2013-11-22, 13:12

Béret vert a écrit: Au conseil régionnal du Poitou (chez la dinde) ils se font masser pendant les heures de bureau (véridique).

et les dossiers sont collants après çà !!

par Invité 2013-11-22, 14:14

ac/dc59 a écrit:
agritof a écrit:Outre rhin, à priori, il n'y a pas de reprise familiale. Celui qui reprend la ferme familiale doit s'occuper du logement de ses parents et c'est tout. Pour avoir fait un voyage avec les JA de mon département là bas, c'était un gros point d'incompréhension entre nous. Même si les 2 logiques se comprennent. En France, les frères et soeurs n'ont pas à être "lésé" de la transmission. En All, si les frères et soeurs ne reprennent pas, c'est qu'ils espèrent gagner plus ailleurs donc celui qui reste ne doit rien en échange de la volonté du mantien de la tradition agricole familiale.
je pensais que s'était chez les Anglais le droit d’ainesse

Ce n'est pas un droit d'ainesse puisque ça peut être le cadet ou le benjamin qui reprend. Pour avoir posé la question à 4-5 interlocuteurs allemands au cours du voyage que je décris, le principe était de dire que si un enfant ne revient pas, c'est qu'il considère que même donnée, l'exploitation lui rapporterait moins que ce qu'il peut faire par ailleurs. Donc, la ferme familiale ne vaut rien.

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