analyse de sol

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 16:37

l'an dernier suite a un plantage j'ai prélevé une mauvaise parcelle, j'en avais déjà une qui avait 4 ans et lorsque j'ai comparé les deux j'ai eu une sacrée surprise, jugé de vous même.

il y as 4 ans analyse de sol Numari12

l'an dernier analyse de sol Numari11

le tout sans engrais chimique 20t de fumier avant un colza et 5t d'écumes, comme quoi ça ne sert a rien de s'affoler avec les analyses de terre!

un rapport/ou pas: l'année de la 1er analyse était la dernière ou la parcelle a vu une charrue!

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 16:51

en sans labour il y a une concentration des elements en surface
le ph a augmenté ; normal avec l ecume

pour le reste rien de bien different
l interprétation de l analyse est differente par le labo entre une parcelle labourée ou pas !

la profondeur de prélèvement est elle la meme ?

par **dgé** Mar 14 Jan 2014 - 16:55

pas été faite au même endroit, l'argile et limon n'ont pas les même pourcentages?

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 16:56

oui oui même méthode, le ph qui prend 1 point avec 5t d'écume ça me laisse quand même perplexe

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 16:58

dgé a écrit:pas été faite au même endroit, l'argile et limon n'ont pas les même pourcentages?

oui je sais j'ai vu, ce n'est pas moi qui a prélevé la deuxième fois, mais normalement la méthode reste la même

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 17:00

c est surtout qu il n y a plus de dilution par le labour !

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:10

Tes analyses de sol ont elles ete effectuees a la meme epoque de l annee?
Car il me semble que la saison joue aussi.
J en ai fait il y a 4ans avec le gps pour etre precis je vais en refaire cette annee pour voir le changement

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:14

non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:15

J'ai passé un bon moment ce matin au téléphone avec mr Fardeau, on a abordé ce problème des analyses, exactement ce que bayoubayou soulève.
Venez à la rencontre du 5/02 près de Dijon, vous pourrez aborder exactement ces questions, il est assez surprenant cet homme !

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:22

bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

ça peut jouer sur le pH mais pas sûr que ce soit dans ce sens là; normalement il y a acidification durant l'hiver si mes souvenirs sont bons ...

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:49

pinocio a écrit:J'ai passé un bon moment ce matin au téléphone avec mr Fardeau, on a abordé ce problème des analyses, exactement ce que bayoubayou soulève.
Venez à la rencontre du 5/02 près de Dijon, vous pourrez aborder exactement ces questions, il est assez surprenant cet homme !

il y a encore de la place ou bien vous avez loué l'Agora de Dijon ?

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:51

jack77 a écrit:
bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

ça peut jouer sur le pH mais pas sûr que ce soit dans ce sens là; normalement il y a acidification durant l'hiver si mes souvenirs sont bons ...

Non, c'est le contraire, le pH est le plus bas en été (donc analyse a faire a ce moment) et il y a facile un demi point d'écart entre les deux périodes hiver été

Pour le reste ,les écarts sont liés aux aléas d'échantillonnages (d'où l'intérêt de géolocaliser le prélèvement pour revenir au meme endroit)

En gros, bayou, ne t'enflamme pas, tu n'as pas métamorphosé ton sol en arrêtant de labourrer et en mettant une fois du compost et écume

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 18:52

jack77 a écrit:
bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

ça peut jouer sur le pH mais pas sûr que ce soit dans ce sens là; normalement il y a acidification durant l'hiver si mes souvenirs sont bons ...

c'est ce qu'il me semble aussi! Laughing

bon en tout cas ce que je suis certain c'est que la parcelle évolue, au niveau vie du sol ça commence a ressembler a quelques chose alors qu'avant c'était le désert! en rendement depuis que je suis installé ça donne: 45qtx en fèv (pas encore installé), 100qtx blé, 30qtx colza (récolte 12 avec du gel), 85qtx en blé 2013 avec un semis loupé!

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 19:27

jack77 a écrit:
pinocio a écrit:J'ai passé un bon moment ce matin au téléphone avec mr Fardeau, on a abordé ce problème des analyses, exactement ce que bayoubayou soulève.
Venez à la rencontre du 5/02 près de Dijon, vous pourrez aborder exactement ces questions, il est assez surprenant cet homme !

il y a encore de la place ou bien vous avez loué l'Agora de Dijon ?

Pour l'instant on a encore de la place .
Dijon c'est un zénith et un palais des congrès ...

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 19:59

Premio a écrit:
jack77 a écrit:
bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

ça peut jouer sur le pH mais pas sûr que ce soit dans ce sens là; normalement il y a acidification durant l'hiver si mes souvenirs sont bons ...

Non, c'est le contraire, le pH est le plus bas en été (donc analyse a faire a ce moment) et il y a facile un demi point d'écart entre les deux périodes hiver été

Pour le reste ,les écarts sont liés aux aléas d'échantillonnages (d'où l'intérêt de géolocaliser le prélèvement pour revenir au meme endroit)

En gros, bayou, ne t'enflamme pas, tu n'as pas métamorphosé ton sol en arrêtant de labourrer et en mettant une fois du compost et écume

tu es sûr à 100 % de ce que tu affirmes ?
il y a moins longtemps que moi que tues sorti de l'école donc j'aurais tendance à croire que ta mémoire te fait moins défaut que la mienne, mais sur le coup le doute subsiste ...
si quelqu'un pouvait infirmer ou confirmer ...

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 20:10

oui c'est sur ! Certaines sources parlent meme de variation d'un point ...

par **François02** Mar 14 Jan 2014 - 20:12

en hiver le sol est plus humide et l'activité biologique moins intense, l'acidité est alors "diluée" (donc pH plus haut)
en été c'est l'inverse

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 20:54

Il n'y as pas de problème d'echantillônnage, j'ai fait le premier et j'étais présent au second! Ou alors c'est au labo, 1/2 point de ph pour différence de température ok je veut bien mais ça veut dire aussi que les conseils d'été sont faux non? Pourquoi n'en tiennent il pas compte? De toute manière j'ai un échantillon qui va partir sur une autre parcelle qui est dans le même genre sauf qu' entre les deux il y aura un an de plus et ils seront prélevés à la même époque de l'année, on verra bien.

Maintenant si le résultat le reflète pas la vérité il n'y as aucun intérêt à faire une analyse chimique!

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 21:26

Le pH a prendre en compte est celui d'été

J'ai pas dit erreur d'échantillonnage mais aléa !

Désolé mais ta parcelle n'a que peu évoluée entre les deux analyses

par **vivanden** Mar 14 Jan 2014 - 22:08

Premio a écrit:Le pH a prendre en compte est celui d'été

J'ai pas dit erreur d'échantillonnage mais aléa !

Désolé mais ta parcelle n'a que peu évoluée entre les deux analyses

Bizarre, j'aurais dit plutôt que le pH à prendre en compte est celui d'hiver :réfléchi

par **François02** Mar 14 Jan 2014 - 22:15

tant que tu fais toujours au même moment ton prélevement ça n'a pas vraiment d'importance, si ce n'est qu'avec un ph "d'été" qui sera donc plus acide il pourrait être décidé un chaulage plus rapidement que prévu

l'idéal pour les analyses de sol:
_ prendre toujours à la même période de l'année (j'aime bien en mars avec les RSH mais ça reste un choix)
_ idéalement toujours à la même place dans la rotation, par exemple je me démerde pour faire les analyses avec un précédent blé

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 22:16

Pour ma part, il faudra que tu m'expliques comment tu fais pour gagner 2.5% d'argile entre 2 analyses? Avec ta technique, j'ai des parcelles que j'aimerais bien passer de 9.5% à 12%...

par **vivanden** Mar 14 Jan 2014 - 22:20

agritof a écrit:Pour ma part, il faudra que tu m'expliques comment tu fais pour gagner 2.5% d'argile entre 2 analyses? Avec ta technique, j'ai des parcelles que j'aimerais bien passer de 9.5% à 12%...

ça c'est un aléa du prélèvement !!

par **temeos** Mar 14 Jan 2014 - 22:26

d'apres ce que j'ai entendu aujourd hui les prelevements doivent se faire avant ou juste apres moisson

je dois parler a un gars qui est le specialiste de cela demain chez soufflet, je verrai bien ce qu'il me dit

je dois fais mes RSH et j'aimerai en profiter pour faire des analyses
voici ce que l'on me propose chez un concurrent

analyses chimiques : menu 1 : base P / K /MG / CA 45 €/ analyse
menu 2 : menu 1 + oligo CU / ZN / Br / MN ) 60 €/ analyse

reliquats sortie hiver azote : avec interprétation 13 €/ horizon
sans interprétation : 11 €/ horizon

prestation prélèvement :

analyse de terre 18 €/ analyse
analyse de terre + reliquats azote 10 €/ analyse ( si même parcelle )
reliquat azote seul 30 €/ analyse

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 22:31

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Pour ma part, il faudra que tu m'expliques comment tu fais pour gagner 2.5% d'argile entre 2 analyses? Avec ta technique, j'ai des parcelles que j'aimerais bien passer de 9.5% à 12%...

ça c'est un aléa du prélèvement !!

Comme tout le reste de l'analyse...

2 possibilités :

-soit tu veux voir l'évolution de ta parcelle et dans ce cas, il faut faire l’échantillon très exactement au même endroit à chaque fois
-soit tu veux une vision globale de ta parcelle et dans ce cas, tu prends la zone la plus représentative de ton champ et tu y fais tes prélèvements.

Franchement, à force de vous lire, j'ai l'impression que tout le monde n'a que des champs homogènes en terme de terrain. :réfléchi

par **fab403** Mar 14 Jan 2014 - 22:33

bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

Normal entre l'été et l'hiver il y a une difference d'un point au niveau ph

par Invité Mar 14 Jan 2014 - 22:37

http://www.craaq.qc.ca/UserFiles/File/Comites/Adhoc_echantillon_champ/Gasser_24_02_2011_PPT.pdf

par **fab403** Mer 15 Jan 2014 - 20:14

jack77 a écrit:
bayoubayou a écrit:non c'est la seul différence la première est faite en aout et la deuxième en février

ça peut jouer sur le pH mais pas sûr que ce soit dans ce sens là; normalement il y a acidification durant l'hiver si mes souvenirs sont bons ...

non c'est le contraire, un sol est plus acide l'été.

par **fab403** Mer 15 Jan 2014 - 20:38

sur le site de l'unifa on en parle
http://it4.interactiv-doc.fr/FrmViewer.aspx?c_code=Unifa_ferti_pratique_6_pdf_379&numpage=0&minimized=O&first=O&sendsession=
sinon les autres fiches ferti-pratiques sont très interessantes.

par Invité Mer 15 Jan 2014 - 20:40

Conclusion, et comme dirait Dgé, bayoubayou => coucouche panier

par **fendt dieselross** Dim 9 Fév 2014 - 17:37

Bonjour a tous, je profite du sujet de bayoubayou pour vous soumettre une analyse de sol d'une parcelle en culture, vos avis m’intéresse
merci
analyse de sol Ana_so10

par Invité Dim 9 Fév 2014 - 18:44

en phosphore double application automne et printemps sans faire d'impasse

par **ADBLUE** Dim 9 Fév 2014 - 18:47

pas exceptionnel la potasse

par **PatogaZ** Dim 9 Fév 2014 - 18:49

PH élevé à 6.6 , change de labo !!!

par Invité Dim 9 Fév 2014 - 18:58

PatogaZ a écrit:PH élevé à 6.6 , change de labo !!!

j'ai bien aimé le "souhaitable" =5.8-6.5 :réfléchi

par Invité Dim 9 Fév 2014 - 19:24

grabouille a écrit:
PatogaZ a écrit:PH élevé à 6.6 , change de labo !!!
j'ai bien aimé le "souhaitable" =5.8-6.5

peut être évalué par rapport à des niveaux régionaux ... ce qui ne justifie rien d'ailleurs Evil or Very Mad

comme grabouille: phosphore en plusieurs fois automne et printemps et sans impasse
la loc si possible devrait répondre ...
t'affoles pas pour la potasse si tu restitues les pailles (ou le fumier) à moins que tu aies des betteraves ou patates ...

par **fendt dieselross** Dim 9 Fév 2014 - 20:36

rotation blé, maïs ensilage , apport de fumier de bovin systématique avant maïs depuis au moins 10 ans et depuis au moins 4 intercultures couvert végétal. j'ai retrouvé une veille analyse de la même parcelle je trouve que ça a peu évolué
analyse de sol Ana_so11

par Invité Dim 9 Fév 2014 - 20:49

pour un limon sableux c est pas mal ( ph et mo ) !
il n y a que le phosphore a remonter !!

dommage qu il n y est pas les oligos !

par **ADBLUE** Mar 29 Juil 2014 - 13:03

avec qui vous travaillez en analyse ?

par Invité Mar 29 Juil 2014 - 13:21

agrosysthème

par **olivier 77** Mar 29 Juil 2014 - 13:44

SAS laboratoire. Assez claire (sauf pour le calcique... l unité est mal choisie). Les laborentins sont sympa et claire dans leurs explications quand tu as besoin d appeller pour une explication.

par **ADBLUE** Mar 29 Juil 2014 - 13:47

merci mais SAS labo et agro système travaillent ensemble?

par **sbz51** Mar 29 Juil 2014 - 21:01

ADBLUE a écrit:avec qui vous travaillez en analyse ?

Avec la CAMA ( Chaine d'Analyses Marne Ardennes ) à Reims
je demande seulement les 3 éléments P-K et Mg et rien d'autre, ça coûte 4 fois rien. : victoire

par **ADBLUE** Mar 29 Juil 2014 - 21:16

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:avec qui vous travaillez en analyse ?

Avec la CAMA ( Chaine d'Analyses Marne Ardennes ) à Reims
je demande seulement les 3 éléments P-K et Mg et rien d'autre, ça coûte 4 fois rien.

j'ai envie de changement : rr

par **ced62** Dim 26 Oct 2014 - 20:07

Je viens vers vous car j'ai reçu l'analyse de sol d'une de mes parcelles, sur celle-ci il est indiqué que j'avais un PH basique supérieur à 7. Comment Est-ce possible? Je n'y apporte que des écumes tous les 4 à 5 ans

par Invité Dim 26 Oct 2014 - 21:38

et bien dorénavant tu peux te passer d'ecumes.... Laughing

par **ced62** Lun 27 Oct 2014 - 19:32

grabouille a écrit:et bien dorénavant tu peux te passer d'ecumes....

Merci pour ton aide : ha

par Invité Lun 27 Oct 2014 - 20:29

quoi te dire de plus ?

par **JRR28** Lun 27 Oct 2014 - 21:22

ced62 a écrit:Je viens vers vous car j'ai reçu l'analyse de sol d'une de mes parcelles, sur celle-ci il est indiqué que j'avais un PH basique supérieur à 7. Comment Est-ce possible? Je n'y apporte que des écumes tous les 4 à 5 ans

C'est quoi comme type de sol? Y'a-t-il du calcaire totale à l'analyse?

par **ced62** Lun 27 Oct 2014 - 22:07

C'est limoneux argileux, ce n'est pas du tout des terres blanches, je n'ai jamais mis de chaux auparavant

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