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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par logo55 Mer 05 Fév 2014, 20:10

    Rappel du premier message :

    pour ceux qui on encore des doutes sur la trahison !!!!
    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 417993beulin
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 12:26

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:Encore un qui est mal renseigné ... Je répète, informez vous avant de balancer des conneries ...

    C'est le principe de certains : Colporter des balivernes pour suivre la célèbre maxime : "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."
    Et pour pratiquer le monde agricole depuis 32 ans ... je pense que c'est un monde champion du monde de la "mal - information" ...

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 12:37

    crache quand meme pas dans la soupe !!!!
    ton salaire mensuel est garanti ,une retraite assurée etc...............pense un peu aux éleveurs qui ne se font meme pas un smic par mois  :réfléchi :réfléchi


    Dernière édition par agri37 le Sam 08 Fév 2014, 16:07, édité 1 fois

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 12:41

    Certes ... mais ma liberté d'entreprendre et d'aller et venir à ma guise ... elle est où ? :réfléchi 

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Peccadille Sam 08 Fév 2014, 14:29

    PatogaZ a écrit:
    Franki a écrit:
    carlo s a écrit:
    et l inra elle fait quoi  violon 
    Ce qu'elle peut avec ses faibles moyens.
    Tu compte sur l'argent public pour avancer dans cette recherche là ?
    Avec le gouvernement actuel qui ne cherche qu'une chose, redistribuer les fonds vers des actions environnementales et vers le bio ….  violon 

    le bio va arriver tout seul avec la directive nitrate 2 (merci grenelle , merci Sarko  etc....)

    il suffit de faire l' inventaire des surfaces agricoles à plus de 10 % de pente pour s' en rendre compte
    sauf qu' il faudra faire avec la décroissance  et la perte de PIB (c' est vrai qu'en France on a pas besoin d' argent ) : ha 77 

    Vouloir assommer le bio, soi-disant cause de toutes les misères agricoles actuelles, est trop facile!!! De même avec les écolos.

    L'ennemi de l'agriculteur motivé et compétent d'aujourd'hui est multiples-facettes. En premier lieu lui-même et les peuplades d'apparatchiks dans ses propres organisations.

    C'est bien le "politique" en général qui déraille et qui perd le contrôle des opérations.

    "Tu bouffes au moins autant d'énergie à dégommer l'autre qu'à construire ton avenir".  Maxime de Peccadille. Fév. 2014  Laughing 

    Plus sérieusement, il y a des producteurs bios qui sont bien plus pros qu'une large frange de gars "conventionnels". On aurait pas mal à en apprendre. Que penser de ceux qui font ne se sont pas remis en question depuis 30 ans. Même technique, même culture et bétail, mêmes partenaires commerciaux, etc rien, nada de remise au goût du jour. Dans quel autre profession tu serais encore actif????

    Att..ension, je ne défends pas les uberlulus rêveurs qui fument keke et se lèvent à midi. Que l'on ne s'y méprenne pas. Je ne suis d'ailleurs pas en bio.

    Quand je vois cependant le syndicat majoritaire se mobiliser pour défendre le projet 1'000 Cow's, certes de prestige pour l'initiateur et 3-4 larbins qui s'ignorent, je me dis que ledit syndicat se fichent vraiment des cotisants. Car où sont les intérêts pour la majorité des agris dans cette affaire???   où? où? où??????   :réfléchi  :réfléchi

    On en revient à 100% au titre du post.
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 14:43

    Si vous cherchez à revendre des corps de ferme (en Ile de France) qui ne vous servent à rien ... ça peut m'intéresser ...

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 14:51

    Peccadille a écrit:

    Quand je vois cependant le syndicat majoritaire se mobiliser pour défendre le projet 1'000 Cow's, certes de prestige pour l'initiateur et 3-4 larbins qui s'ignorent, je me dis que ledit syndicat se fichent vraiment des cotisants. Car où sont les intérêts pour la majorité des agris dans cette affaire???   où? où? où??????   :réfléchi  :réfléchi

    On en revient à 100% au titre du post.

    Il y a un topic dans la partie élevage sur le sujet. Donc si il faut développer, autant le faire là bas.

    Juste pour ne pas laisser passer des inepties, la FDSEA80 ne soutient pas le projet des 1000 vaches. Elle reproche à l'association de riverains de s'être dispersé en critiquant l'élevage dans son cadre général. Aujourd'hui, tout projet agricole dans l'ouest du 80 est attaqué par les riverains en s'appuyant sur l'association locale qui critique l'étable des 1000 vaches.

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par thierry01052 Sam 08 Fév 2014, 14:55

    agritof a écrit:
    C'est parce les semenciers trouvent leur rémunération trop faible qu'ils basculent vers les hybrides.
    Comme je l'ai déjà dit 1000 fois, ce n'est pas sur la cvo qu'il fallait se battre mais bien sur la répartition de celle-ci. Si à un moment, les agris avaient dit Ok, on paye mais vous nous trouvez des variétés autogame résistantes aux aléas (maladies, sec, excès d'eau), les semenciers se seraient trouver le bec dans l'eau car avec des arguments "écolo", les pouvoirs publics auraient soutenus. Là, certains, regardant pas plus loin que le bout de leur nez, ont dit on ne paiera pas. les semenciers n'ont qu'à dire banko, on ne fera de la recherche que sur ce qui nous rapporte. Ce n'est pas grave, dans 20ans, on fera encore de l'Expert et du Bermude. Les semenciers auraient pris cette tangente il y a 20 ans, on en serait encore à l'arminda et au camp-remy...
     : rr  si on était tous resté avec les variétés d'il y a 20 ans on ferait 15% de blé en moins.
    il y aurait donc un manque de blé au niveau mondial, on vendrait 250€/T minimum tous les ans avec moins d'intrants.
    petit calcul:
     8.5*180=1530
    7.25*250=1812.5

    ou pour pato: 
    12*180=2160 
    10.2*250=2550     chut       langue 

    finalement on aurait été trop riches c'est sûr...   : ha 

    non, plus sérieusement ce serait super si un responsable de la fédé pouvait nous expliquer clairement pourquoi cette position   :réfléchi parce que c'est clairement anti-agriculteur ça.
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 15:06

    La production française représente 5-6% de la production mondiale.
    Baisse de 20% ta production, ça fait 1% de moins au niveau mondial.
    Soit ça ne joue pas, soit tu as permis à ceux qui n'ont rien changé de gagner plus.
    Arrêtez par pitié d'avoir une vision égocentrique du monde qui vous entoure. Le concurrent, ce n'est pas le voisin picard ou beauceron mais l'américain, le kazak, l'ukrainien ...
    Il faut de la recherche pour continuer à progresser. Après, et je vais le répéter pour la 100ième fois, il aurait mieux valu que la profession, à unanimité, se batte pour pouvoir influer financièrement sur l’orientation à la production en aidant des recherches à long terme qui intéressent aussi les semenciers (type résistance sécheresse) mais qui coutent trop chères pour que quelqu'un assume seul l'investissement.
    J'ai des origines belges et j'aime bien leur devise : "l'union fait la force". Même si c'est compliqué à mettre en place.

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 15:33

    agritof a écrit:La production française représente 5-6% de la production mondiale.
    Baisse de 20% ta production, ça fait 1% de moins au niveau mondial.
    Soit ça ne joue pas, soit tu as permis à ceux qui n'ont rien changé de gagner plus.
    Arrêtez par pitié d'avoir une vision égocentrique du monde qui vous entoure. Le concurrent, ce n'est pas le voisin picard ou beauceron mais l'américain, le kazak, l'ukrainien ...
    Il faut de la recherche pour continuer à progresser. Après, et je vais le répéter pour la 100ième fois, il aurait mieux valu que la profession, à unanimité, se batte pour pouvoir influer financièrement sur l’orientation à la production en aidant des recherches à long terme qui intéressent aussi les semenciers (type résistance sécheresse) mais qui coutent trop chères pour que quelqu'un  assume seul l'investissement.
    J'ai des origines belges et j'aime bien leur devise : "l'union fait la force". Même si c'est compliqué à mettre en place.

    +1

    c'est pas la production française qui fait et défait les cours mondiaux
    je lis que les semenciers sont des salauds car ils travaillent dans leur intérêt;bah oui comme nous tous,ce sont des sociétés commerciales,pas des philanthropes,ils ne sont pas là pour vendre quelques qx de semences quand ils pourraient vendre la totalité des emblavements avec les hybrides (ou les ogm).Continuez à leur acheter 10 qx de R1 pour produire vos semences mais ne vous étonnez pas qu'ils tirent le marché vers les hybrides.

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Certil Sam 08 Fév 2014, 15:36

    agritof a écrit:La production française représente 5-6% de la production mondiale.
    Baisse de 20% ta production, ça fait 1% de moins au niveau mondial.
    Soit ça ne joue pas, soit tu as permis à ceux qui n'ont rien changé de gagner plus.
    Arrêtez par pitié d'avoir une vision égocentrique du monde qui vous entoure. Le concurrent, ce n'est pas le voisin picard ou beauceron mais l'américain, le kazak, l'ukrainien ...
    Il faut de la recherche pour continuer à progresser. Après, et je vais le répéter pour la 100ième fois, il aurait mieux valu que la profession, à unanimité, se batte pour pouvoir influer financièrement sur l’orientation à la production en aidant des recherches à long terme qui intéressent aussi les semenciers (type résistance sécheresse) mais qui coutent trop chères pour que quelqu'un  assume seul l'investissement.
    J'ai des origines belges et j'aime bien leur devise : "l'union fait la force". Même si c'est compliqué à mettre en place.

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par benoit62 Sam 08 Fév 2014, 15:42

    faut arreté de croire que les pays de l est vont produire toute la production mondiale(secheresse a un endroit =pénurie)

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    Message par thierry01052 Sam 08 Fév 2014, 15:57

    thierry01052 a écrit:
    agritof a écrit:
    C'est parce les semenciers trouvent leur rémunération trop faible qu'ils basculent vers les hybrides.
    Comme je l'ai déjà dit 1000 fois, ce n'est pas sur la cvo qu'il fallait se battre mais bien sur la répartition de celle-ci. Si à un moment, les agris avaient dit Ok, on paye mais vous nous trouvez des variétés autogame résistantes aux aléas (maladies, sec, excès d'eau), les semenciers se seraient trouver le bec dans l'eau car avec des arguments "écolo", les pouvoirs publics auraient soutenus. Là, certains, regardant pas plus loin que le bout de leur nez, ont dit on ne paiera pas. les semenciers n'ont qu'à dire banko, on ne fera de la recherche que sur ce qui nous rapporte. Ce n'est pas grave, dans 20ans, on fera encore de l'Expert et du Bermude. Les semenciers auraient pris cette tangente il y a 20 ans, on en serait encore à l'arminda et au camp-remy...
     : rr si on était tous resté avec les variétés d'il y a 20 ans on ferait 15% de blé en moins.
    il y aurait donc un manque de blé au niveau mondial, on vendrait 250€/T minimum tous les ans avec moins d'intrants.
    petit calcul:
     8.5*180=1530
    7.25*250=1812.5

    ou pour pato: 
    12*180=2160 
    10.2*250=2550     chut       langue 

    finalement on aurait été trop riches c'est sûr...   : ha 

    non, plus sérieusement ce serait super si un responsable de la fédé pouvait nous expliquer clairement pourquoi cette position   :réfléchi parce que c'est clairement anti-agriculteur ça.
      : grr   :tb    il me semble que j'ai marqué tous, et là c'est vous qui ramenez tout à votre petit cercle français .  Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 3434830833
    d’ailleurs comment ça se passe les semences autogames dans les autres pays???? ce serait intéressant de le savoir.
     ils ont une CVO ?
    ou alors ils payent les semences bien plus cher?
    ils vont en prison si ils resèment leur récolte?
     ou peut être qu'il n'y a pas de recherche ailleurs qu'en France   Very Happy     71

    orienter la production de semence, c'est une idée plus que bonne, seulement l'orientation agricole ne regarde pas forcément du même coté que celle des semenciers....
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 16:46

    Thierry ....
    Rendement moyen mondial du blé = 3.0t/ha sur 225 millions d'ha
    Rendement moyen français du blé = 7.0t/ha sur 5 millions d'ha
    Si le monde entier faisait des variétés d'il y a 20 ans, d'après toi, qui serait perdant ?
    Quand la place disponible est modeste (ex France), que faut il rechercher, sous entendu que c'est le monde qui fait le prix du blé et pas la France ?

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    Message par sibalo Sam 08 Fév 2014, 17:18

    Pour en revenir au sujet c'est pas normal que le président de la FNSEA tienne de tels propos. On voit bien qu'il n'y a que l'industrie qui compte  triste 
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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 17:24

    "pour en revenir au sujet"

    C'est une blague ou quoi?  : chut On n'est pas sorti du sujet.
    Te vois-tu semer à ce jour uniquement du soissons, de l'apache et du camp remy? Si oui, commence dès les prochains semis. Sinon, arrête ta diffamation.

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 17:35

    77 : victoire 

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    Message par bob89 Sam 08 Fév 2014, 17:46

    Le trémie à 20 ans !!!!! Et il est toujours dans mes trois meilleurs blé, dans ma plus mauvais terre, et en monoculture !!!!! Je doit être une brèle ......( j'ai arrêter sur 2011/2012 et y suit revenu)

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 17:52

    Enfin, il y a bien fallu de la recherche jusqu'en 1993 pour que trémie sorte, non?

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    Message par bob89 Sam 08 Fév 2014, 18:11

    Biensur, et sûrement des bons chercheurs!! Aujourd'hui soit ils sont barrer soit on les empêchés de chercher !!!!
    Y a tellement à dire dans ce domaine !!!!

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:12

    Merci Monsieur Vilmorin !

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    Message par carlo s Sam 08 Fév 2014, 18:13

    de la recherche oui
    payer oui dans le raisonnable les souches viennent bien de nos aïeux

    se faire racketter NON
    se servir au passage comme beulin sait le faire NON

    http://www.coordinationrurale.fr/loi-sur-la-lutte-contre-la-contrefacon-lagriculture-francaise-livree-aux-rois-de-la-semence.html
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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:15

    Petit rappel ...

    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 86h9

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:18

    carlo s a écrit:de la recherche oui
    payer oui dans le raisonnable les souches viennent bien de nos aïeux

    se faire racketter NON  
    se servir au passage comme beulin sait le faire NON

    http://www.coordinationrurale.fr/loi-sur-la-lutte-contre-la-contrefacon-lagriculture-francaise-livree-aux-rois-de-la-semence.html
    Le vocabulaire utilisé dans cette publication décrédibilise la profession ...
    Je ne juge pas du fond mais de la forme qui donne une image de voyous aux agriculteurs. Je suis sûr qu'on peu dire la même chose avec un vocabulaire mieux choisi !

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:20

    "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."
     : vomi 

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:21

    moi je trouve ça pas mal.... : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha 

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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 18:23

    j' ai envoyé un courrier aux députés de la somme , et force est de constater que seule barbara pompili m' a répondu

    surprise surprise !!!!

    il faut bien le dire même si ça m' étonne


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:25

    Normal ... tu ne vas pas renier ton camp agri37 ...  : ha
    Mais un petit conseiller en communication ne vous ferait pas de mal ... ok, il faudra que vous lui versiez un salaire ...

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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 18:28

    à la CR on travaille bénévolement !!!!  : victoire 


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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par carlo s Sam 08 Fév 2014, 18:30

    tu penses que les agris americains ne sont pas au tribunal comme des voyous quand monsanto les attaques ?

    http://actuwiki.fr/3/37290/
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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:33

    je serais plus enclin a verser un salaire a un gars de la CR plutot qu'engraisser le playboy et sa clique qui vivent sur le dos des agris ... : victoire : victoire : victoire 

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:36

    Ah ... voilà une ambition positive !

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 18:37

    tu vois bien on va arriver a se comprendre.... : victoire 

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    Message par carlo s Sam 08 Fév 2014, 18:46

    si on ressème on paye des royalties
    que leur faut il de plus ?
    http://www.confederationpaysanne.fr/actu.php?id=2301
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    Message par bob89 Sam 08 Fév 2014, 19:20

    amDBs9 a écrit:Petit rappel ...

    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 86h9
    Plutôt simpliste et réducteur ....... Dans le sens ou vous croyez vraiment que le résultat de ces micro parcelles est très représentatif de l'ensemble des terroirs français ????

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 19:22

    Euh non ... mais ai je annoncé çà ?

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par bob89 Sam 08 Fév 2014, 19:41

    Ok : victoire 

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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 20:29

    En blé sur blé, tu devrais prendre Goncourt et laisser tomber Trémie ...

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    Message par thierry01052 Sam 08 Fév 2014, 20:33

    amDBs9 a écrit:Thierry ....
    Rendement moyen mondial du blé = 3.0t/ha sur 225 millions d'ha
    Rendement moyen français du blé = 7.0t/ha sur 5 millions d'ha
    Si le monde entier faisait des variétés d'il y a 20 ans, d'après toi, qui serait perdant ?
    Quand la place disponible est modeste (ex France), que faut il rechercher, sous entendu que c'est le monde qui fait le prix du blé et pas la France ?
    oui.... je le sais bien, et ma réflexion était un peu taquine  : rr  (un peu trop peut être...)
    il n’empêche que concernant le premier post du sujet je voudrais bien une explication claire sur ce tweet...
    parce que il faudra aller expliquer ça aux adhérents fédé de base.
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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par carlo s Sam 08 Fév 2014, 21:22

    ils ont l habitude de tout avaler .....

    ce sera bon pour la compétitivité ! 63 
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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 21:39

    Pour moi adhérent de base FNSEA = adhérent de base CR = adhérent de base CP, etc ...

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    Message par Franki Sam 08 Fév 2014, 21:52

    bob89 a écrit:Biensur, et sûrement des bons chercheurs!! Aujourd'hui soit ils sont  barrer soit on les empêchés de chercher !!!!
    Y a tellement à dire dans ce domaine !!!!
    Exactement ! vu ce que leur rapporte les semences, ils sont partis faire autre chose, ou leur boite ayant été rachetée ont leur demande de travailler sur un autre axe de recherche (hybrides, ogm).
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    Message par Franki Sam 08 Fév 2014, 21:57

    pat51 a écrit:Continuez à leur acheter 10 qx de R1 pour produire vos semences mais ne vous étonnez pas qu'ils tirent le marché vers les hybrides.
    Voilà !
    Il s'est passé quoi en colza ?
    Les hybrides sont meilleurs ?
    Peut-être un peu, mais vu qu'il n'y a presque plus de recherche sur les lignées …. c'était pas trop difficile.
    Que croyez-vous qu'il va se passer en blé ?
    D'ailleurs, en orge ça commence à venir tout doucement.
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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 21:57

    amDBs9 a écrit:Euh non ... mais ai je annoncé çà ?

    lolol, luc , alsace mémère te guette !!!!!  : ha 77 


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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 22:01

    T'as une copine en Alsace qui s'appelle Mémère ? ah bon ... t'as pas de bol ! : ha 77 

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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 22:02

    amDBs9 a écrit:T'as une copine en Alsace qui s'appelle Mémère ? ah bon ... t'as pas de bol ! : ha 77 

    c' est pas une histoire de bol , juste une histoire de cafetière !!!!  : ha 77 


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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 22:05

    What else ?  : rr 

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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 22:07

    what elfe ????  : ha  77 

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    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 22:14

    C'est toi ? Très sexy ! : rr : ha 77 

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    Message par PatogaZ Sam 08 Fév 2014, 22:15

    amDBs9 a écrit:C'est toi ? Très sexy ! : rr : ha 77 

    ça peut pas être moi : trop léger !!!!  : ha 77 


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    Faut d'abord savoir éliminer les autres  !!! - Page 2 Empty Re: Faut d'abord savoir éliminer les autres !!!

    Message par Invité Sam 08 Fév 2014, 22:16

    Et pourtant j'aurais juré que c'était toi ... : ha 77 

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