occupantes(abeilles)

Bon,

Après avoir trop souvent remis a plus tard, j ai fini par investir hier dans deux belles ruches qui sentent bon le neuf (une boutique sympa mais pas donnée entre soisson et laon) et tout les a côtés mais riende ce qui concerne la miellerie.

Maintenant il ne me manque plus que des abeilles.
d ou ma question : comment faitez vous pour obtenir et choisir des abeilles qui vous conviennent ?

Je vais donner mon numéro aux pompiers et aux destructeurs d'insectes du coin...
y a plus simple ?

tu passes en mairie aux environs et tu te fais connaitre comme récupérateur d' essaim

Bien jouer olivier c'est génial l'abeille!
Mais moi perso pour démarrer un élevage de quelques ruches je me ferais pas chier a récupérer des essaims. C'est assez technique.
Commence plutôt avec des essaims déjà démarrer que tu trouvera chez des vendeurs de matos d'apiculture.
les miennes venaient de la bàs.
http://www.beeopic.com/fr/

Pour la variété, prends du buckfast ou frère Adam c'est très doux pas agressif pas très productif mais pour démarrer c'est très bien.

Ensuite si il te faut du matos pour l'extraction, j'ai tous ce qui faut et a un prix de location défiant toute concurance!  

Apres si tu n'est pas presser je peux te monter des essaims mais il faut attendre le mois d'avril mai.

Mmm...
et tu commencerait par quoi ?
Essain complet / reine + 5 abeilles / .. ?
A quelle periode il vaut mieux les prendre ?

La ou je suis allé (complexe apicole a chavignon) ils proposent de l abeille noire ou de l italienne grosso modo 30€ pour la reine fécondée et 130€ pour la colonie sur 5 cadres le tout dispo en juin. Mais si je peux en avoir avant c est mieux ;)

elles vont bientôt essaimer tu devrais en trouver gratos ! le tout c'est d’être patient !

reine fécondée avec 5 cadre c'est parfais, pour 130 c'est pas mal.
de toute façon ne compte pas faire de miellé la premier année.

Je pense que je vais en remplire une en achetant et la seconde je vais essayer de récupérer... merci pour vos conseils...

la recuperation d'essaim pour débuter n'est pas une bonne idée pour un tas de raisons.

A bannir absolument !!!!!

en apiculture il faut etre patient et partir sur de bonnes bases: donc tu achètes 2 colonies de l'année sur 5 cadres en mai et tu les éleves .

La tu vas apprendre l'elevage. Ne compte pas sur le miel cette année.

tu peux aussi débuter en achetant un paquet d'abeilles. Niveau sanitaire c'est le top.

niveau choix des races, la buckfast est bien pour les débutants car tres calmes et facile à manipuler. par contre, sa conduite est plus fine et l'echec en cas d'erreur peut vite arriver.

La noire locale est plus rustique mais le comportement est souvent plus nerveux, sauf souches calmes....moins difficile à conduire que la buck.

enfin, la buck et la frere Adam , c'est la meme chose...

l'ideal pour debuter, c'est 3 ruches .

trouve un apiculteur dans ton coin qui va pouvoir te faire des essaims artificiels et surtout qui va t'accompagner dans tes débuts.

bon courage. Mefie toi: les zazas peuvent devenir une drogue...

les mains noires a écrit:reine fécondée avec 5 cadre c'est parfais, pour 130 c'est pas mal.
de toute façon ne compte pas faire de miellé la premier année.

le prix des essaims pour les amateurs m'interpelle:

un essaim de l'année sur 5 cadres vaut de 90 à 100 €..... 110 grand maxi . en fonction de la genetique

Et une ruche, ça vaut combien ? Et combien d'abeilles dans une ruche ?

une ruche dadant 10 cadres avec cadres filé, 1 hausse equipée cadres filés, 1 nourisseur, i plateau nicot ,1 toit, isolant ...

a l'unite, de l'ordre de 95 €,
85€ par 10

+ 1 colonie 100€

l'ensemble à 190 € , ruche + colonie

les tarifs de mon fournisseur

http://extasya.fr/poquet/

Et combien d'abeilles dans une colonie ?

ca depent de l'époque!

en pleine production, de 50 000 à 70 000 abeilles par ruche

En sortie d'hiver, 30 000....tres variable

le dessus d'une ruche lors de l'ouverture hier...

les colonies ont tres bien passées l'hiver comme on peut le voir sur cette photo.

une autre ruche

dans l'intimité d'une de mes ruches

super yaya elles sont belle tes ruches.


J'ai pas encore ouvertes les miennes mais vu le pollen qui rentre c'est bien parti cette année.

Vous allez bien finir par réussir à m'en faire avoir vous autres! Depuis le temps que ça me tente.

le venin d'abeille est tres bon pour la santé ,est ce que vous connaissez des personnes qui se font piquer volontairement

Yaya, merci pour tes messages, le ton que tu emploi montre ton intérêt pour le sujet ;).

Ne t'en fais pas, j'ai bien conscience qu'il faut être patient ... et après tout je ne suis pas pressé. Il a déjà fallu trois ans avant que j'aille m'acheter des ruches, le miel peut attendre encore autant sans que ça me dérange plus que ça... Par contre récupérer des colonies en juin, je trouve ça un peu tard, en région grande culture peut de bois, cours d'eau limité j'imagine être moins limité en nourriture au printemps qu'en été (je me trompe peut être) pour la croissance d'une ruche.

D'autre part, je ne comprends pas quel est le risque avec la récupération d'essaim (je pensais me faire aider d'un apiculteur qui n'est pas sur mon secteur, je ne l'ai pas précisé mais c'est pour ça que j'ai besoin de trouver des sources locales seul) ? J'ai bien compris qu'il pouvait y avoir des problème sanitaires... les conséquences d'une "erreur sanitaire" en récupérant un essaim non sain sont elles si graves ?

Ensuite, ce n'est pas pour en faire commerce ni dans une optique élitiste que l'apiculture m'intéresse, donc je me donne un droit à l'échec, même si je ferai tout pour l'éviter bien sur...

Encore merci pour tes réponses, si la récupération d'essaim est si grave, je vais acheter 1 colonie pleine et 1 reine avec 5 abeilles le tout dans deux races différentes (noires/italiennes surement)... enfin on verra ...

charpa a écrit: le venin d'abeille est tres bon pour la santé ,est ce que vous connaissez des personnes qui se font piquer volontairement

Non je n'en connais pas, cherches Apithérapie, ça en fait parti (avec tout ce qui est consommation de gelée royale et autre).
Il y avait eu un reportage TV il y a quelques années sur les soins "particulier", il y avait un hopital qui piquait les personnes atteintes de maladie neuro dégénératives si ma mémoire est bonne et un autre (limoges ou clermont) qui aidait à cicatriser avec des asticots un peut spéciaux. Donc ça doit exister... mais je n'en connais pas.

non olivier la récupération d'essai n'est pas la mer a boire mais c'est assez technique, il ne se pose pas forcement dans un endroit facile d'accès.
c'est une très bonne idée de te faire aidé par un api en place.

par contre oublie la reine et 5 abeilles, c'est mort pour débuter. Dans ce cas il faut ajouter une division d'"abeille a ta reine car juste 5 ouvrière ne ferons pas assez de travail pour entretenir la reine pendant longtemps.

La récupération d'essaim vagabond n'est pas forcement à proscrire, mais il comporte plus d'alléatoire et de risque entre autres sanitaire (porteur de maladie contagieuse,...) Par contre le prix des essaims 5 cadres a beaucoup augmenter ses dernière année et tu trouve plus facilement a 110-120€ qu'a 90€ et même plus... certaine reine inséminée valle jusqu'a 450€.

Une bon conseil au passage c'est de prendre des cours en rucher école. Généralement ce sont les syndicat ou association local qui propose ça le cout est assez faible (chez nous c'est l'adhésion de base 25€+7€ pour assurance, avec 20-25 séance sur l'année)

Pour parler "race" au démarrage je conseil plus de l'abeille local (de la noire) ou hybride local. le fait qu'elle soit plus passe partout est un avantage, son caractère d'agressivité plus dévellopper vont t'habituer à avoir les bon reflexe et les bonne habitude de manipulation. Si tu as l'occasion de récupérer un essaims courant mai prend lé avec de la chance il te donnera un peu de miel..... si l'année est bonne pas comme ses 2 dernière année.

Pourquoi la recuperation d'essaims "sauvages" n'est pas une tres bonne solution pour demarrer....

Au niveau de la reine: c'est la vieille reine qui part....Le debutant peut avoir des difficultés à estimer la qualité de ponte et prendre la decision de changer de reine implique une bonne technique.

Au niveau sanitaire: l'origine de l'essaim est inconnue , amoins de le prendre a sa sortie du rucher. Si l'essaim provient de ruches mal tenues, il peut etre porteur de maladies contagieuses qui peuvent atteindre le rucher entier.
Le debutant peut avoir du mal à reperer précocement les symptômes

Au niveau comportement: il y a un risque d'etre en presence d'une souche essaimeuse difficile à maitriser en production de miel. Un changement de reine peut resoudre partiellement ce probleme.

Au niveau boulot; ceuillir un essaim demande de la disponibilité et de la technique. Attention; un essaim ne vaut pas une vie humaine.....
certains api peuvent voir ca comme de la concurrence.....

Sinon, au niveau du choix de la race:
La race noire locale: plus nerveuse , elles te donnent les bons reflexes dès le depart....oui Vincent! mais je prefere une race plus calme pour un debutant...Quand ça cavale partout sur les cadres, je ne suis pas sur que le debutant apprecie!
Mais sa rusticité permet de faire des erreurs notamment dans le suivi de l'état nutritionnel de la colonie durant l'hiver.

Pour moi, la buck est mieux pour un debutant car elle est calme, tranquille. Il aura bien le temps de s'habituer aux furieuses plus tard!

Les italiennes, je ne connais pas trop. Un pote pro tourne avec: tres productive et tres agressive aussi. Tres adaptée au paquet d'abeille.la littérature les donnent pourtant calmes....

Concernant la reine  + 5 abeilles......ca ne fera jamais une colonie !!!!!! (ca viens d'où cette connerie?)
La reine est livrée avec quelques abeilles accompagnatrices  et elle doit rejoindre au plus vite un essaim orphelin d'au moins 15000 abeilles ....(c'est la meilleure vanne apicole que j'ai entendu...bravo!)

pour le prix, les ruchers du Perthois produisent des EA a 89 € HT reines F2

Pour la date maxi de mise en place des essaims; je fais mes derniers essaims artificiels le 15 juillet . Je biberonne et je bichonne et tout va bien pour produire du miel l'année d'apres....

Concernant la reine + 5 abeilles......ca ne fera jamais une colonie !!!!!! (ca viens d'où cette connerie?)
La reine est livrée avec quelques abeilles accompagnatrices et elle doit rejoindre au plus vite un essaim orphelin d'au moins 15000 abeilles ....(c'est la meilleure vanne apicole que j'ai entendu...bravo!)


je comprends pas le sens de ta phrase, tu pense que l'on peut démarrer avec juste 5 abeilles avec une reine sans les rajouter a un essaim orphelin?

et le miel de guêpe  vous en pensez quoi !                      

   

guy37 a écrit:et le miel de guêpe  vous en pensez quoi !                         

si t'en a je suis preneur   

les mains noires a écrit:
Concernant la reine  + 5 abeilles......ca ne fera jamais une colonie !!!!!! (ca viens d'où cette connerie?)
La reine est livrée avec quelques abeilles accompagnatrices  et elle doit rejoindre au plus vite un essaim orphelin d'au moins 15000 abeilles ....(c'est la meilleure vanne apicole que j'ai entendu...bravo!)


je comprends pas le sens de ta phrase, tu pense que l'on peut démarrer avec juste 5 abeilles avec une reine sans les rajouter a un essaim orphelin?

j'avais compris qu'il voulait demarrer une colonie avec une reine encagée avec ses accompagnatrices....

yaya Didier Delelcroix fait les EA avec 1 miel 2 gaufré et 2 couvain . je te parle de prix d'EA  qui habituellement faisait 1 miel 1 gaufré et 3 couvain(2 operculé 1 ouvert) là c'est déjà pas le même type d'EA. Deplus il livre TARD fin juin début juillet tu ne pourrat que les préparer pour l'hivers.
Mais le manque et la demande croissante résulte a une baisse dans la taille des EA pour conserver un tarif bas, la valeur d'une cire gauffré c'est 2€50 le cadre de couvain tu peux trouver vers les 30€ la reines 20€ le miel disons 15€ donc 60+20+15+5= 100€   +27.5 si tu enlève un cadre de gaufré pour un cadre de couvain, la le prix de 130€ parait plus juste. réduire la taille de l'EA c'est comme la diminution du poids dans le pot de miel, de confiture, de.... pour qu'a l'unité le prix soit plus raisonnable psychologiquement.

daccord avec toi vincent. je ne conteste pas le prix, je dis que l'engouement pour les abeilles fait monter les prix...
130 € , ici, c'est de l'hiverné.
Mais bon,
2 CC en juin, tu élèves et ça passe.
il les fait à 82 € HT je crois....(voir son tarif sur son blog)
perso, je suis un peu déçu de la viande fournie l'an passé....

pour toi Olivier 77

http://www.apiservices.biz/index.php/fr/petites-annonces-gratuites/10-paquets-dabeilles/1989-essaim-sur-5-cadres-abeilles-n

on en trouve de passage et pas tjr un apic pour le prendre celui la etais petit!

03juin c'est probablement un secondaire donc forcement plus petit.

Merci pour vos conseils, je vais chercher deux essaims de buckfast à St Just en Chaussée la semaine prochaine normalement.

charpa a écrit: le venin d'abeille est tres bon pour la santé ,est ce que vous connaissez des personnes qui se font piquer volontairement

Je connais un gars qui a pris des ruches, car il avait entendu dire que les piqures d'abeille étaient bon pour ceux qui avaient la sclérose en plaques.
De là a vous dire si c'est efficace ou pas je ne serait vous dire.   

alain a écrit:

charpa a écrit: le venin d'abeille est tres bon pour la santé ,est ce que vous connaissez des personnes qui se font piquer volontairement

Je connais un gars qui a pris des ruches, car il avait entendu dire que les piqures d'abeille étaient bon pour ceux qui avaient la sclérose en plaques.
De là a vous dire si c'est efficace ou pas je ne serait vous dire.   

http://apitherapiefrancophone.com/les-remedes-de-la-ruche

Pour le SEP ou Alzeimer ou les maladies neuro dégénératives il semble que ce soit utilisé dans des centres "à la marge", comme l'aide à la cicatrisation par les asticots ou d'autres choses bizarres mais qui semblent efficaces, sinon les centres qui font ça seraient fermés depuis bien longtemps et attaqué pour usage illicite de la médecine ....
Enfin ça ne fait que freiner la maladie visiblement, pas de rémission ...
La faculté n'a jamais aimé se faire voler la vedette par des bestioles et les labo ont tout intérêt à avoir des fioles à vendre donc je doute que ça se démocratise totalement ;)...

Je n'y connais rien mais la buckfast on en entend pas que du bien...

Béret vert a écrit:Je n'y connais rien mais la buckfast on en entend pas que du bien...

tres curieuse cette approche limite ragot !!!!   

La buck est une bonne abeille qui demande du soin.

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:Je n'y connais rien mais la buckfast on en entend pas que du bien...

tres curieuse cette approche limite ragot !!!!   

La buck est une bonne abeille qui demande du soin.

Ben, je vais sur des sites où je lis des discussions enflammées sur les abeilles et j'en retiens des trucs.
Je m'y intéresse, j'ai trois apiculteurs, l'un au nord, l'un à l'ouest et l'un à l'est de la ferme.

olivier 77 a écrit:Merci pour vos conseils, je vais chercher deux essaims de buckfast à St Just en Chaussée la semaine prochaine normalement.

tu as fait le bon choix!

la buck , c'est une bonne abeille.

c'est plus technique que la noire sur certains points.....

Certains vont plutôt te conseiller de la noire pour debuter: plus rustique certes mais aussi plus difficile à travailler pour un debutant.

Par contre, si ta buck essaime et se recombine avec une locale, ça va devenir des charognes agressives....

Quel age ont tes reines?

Béret vert a écrit:

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:Je n'y connais rien mais la buckfast on en entend pas que du bien...

tres curieuse cette approche limite ragot !!!!   

La buck est une bonne abeille qui demande du soin.

Ben, je vais sur des sites où je lis des discussions enflammées sur les abeilles et j'en retiens des trucs.
Je m'y intéresse, j'ai trois apiculteurs, l'un au nord, l'un à l'ouest et l'un à l'est de la ferme.

C'est vrai que ça discute fort sur les races d'abeilles....

Chaque race a ses avantages et inconvénients, comme en élevage classique.

mais les apiculteurs peuvent encore élever l'équivalent de l'auroch, en même temps que de la Holstein....

70 % de mon cheptel est en buck et 30 % en noire locale....

yaya a écrit:

olivier 77 a écrit:Merci pour vos conseils, je vais chercher deux essaims de buckfast à St Just en Chaussée la semaine prochaine normalement.

tu as fait le bon choix!

la buck , c'est une bonne abeille.

c'est plus technique que la noire sur certains points.....

Certains vont plutôt te conseiller de la noire pour debuter: plus rustique certes mais aussi plus difficile à travailler pour un debutant.

Par contre, si ta buck essaime et se recombine avec une locale, ça va devenir des charognes agressives....

Quel age ont tes reines?

yaya l'agressivité d'une fécondation croisée entre buck et local n'est pas systématiquement hyperagressif. mais comme dans tout croissement sur ce caractère tu peux retrouver un effet d'hétérosis.
C'est comme dire qu'une buck consomme beaucoup, l'avantage de cette "race" c'est la diversité génétique qu'elle a en réserve vue que c'est un croisement stabilisé de plusieurs races et que l'évolution continue encore aujourd'hui, donc tu peux trouver de la buck plus ou moins gourmande.

je rectifie alors Vincent:

la recombinaison entre une buck et une locale PEUT faire devenir agressive la colonie.  

concernant l'appetit legendaire de la buck, j'ai les photos qui montrent qu'elles ont un joli coup de fourchette quand meme!.......

Je dirai de cette année les reines mais j ai pas demandé...
Pour l hyper agressivité je verrai bien... ca se manifesste comment ? Elles se créent une annexe de ruche sur la tête de celui qui l ouvre ?

olivier 77 a écrit:Je dirai de cette année les reines mais j ai pas demandé...
Pour l hyper agressivité je verrai bien... ca se manifesste comment ? Elles se créent une annexe de ruche sur la tête de celui qui l ouvre ?

Tu va le savoir tout de suite, au nombre d'abeilles qui essaient de piquer a travers la couture du gant!
Mais les melanges sont parfois tres bien, mes bucks on mixées avec une local tres tres agressives (a plus de 100 m elle attaquent)
et le resultat est pas mal, resistance et calme.


Je viens de faire mes premieres divisons, j'ai jamais eu des ruches aussi belles, des rayons déjà plein et du couvant a foison! pour tant dans un secteur céréales et eleveur§§§§§§

idem ici. Ca marche fort. Je crains l'essaimage...pas le temps de tout voir!
tant pis....