Re: .

par **Jardinier du 70** Mer 28 Mai 2014 - 17:41

Les MAEC vont êtres plus chiantes que l' ancienne MAER avec baisse des IFT et introduction de légumineuses dans la rotation.

Pour les IFT, ça peut être tout bon ou tout mauvais ... tout dépend des moyennes de référence qu' ils vont nous sortir.
Et pour les légumineuses y en a 0 Ha dans mon secteur ... c' est bien de vouloir en mettre mais faut aussi avoir les débouchés !!!

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 17:43

j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

par **PatogaZ** Mer 28 Mai 2014 - 17:44

oui , la sovieteurope s' installe gentiment

par **Jardinier du 70** Mer 28 Mai 2014 - 17:53

grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

C' est un peu mon cas ... y a aussi le soja, lupin ... Embarassed

Mais ça peut me permettre de grapiller entre 15 et 20000€ par an donc pas négligeable quand on sait le coup de rabot qu' on va se prendre.

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 7:28

pour le pure cerealier c est peut etre l occassion de faire des légumineuses fourrageres ( luzerne , trefles , etc ) en gel avec broyage total !

par **williams 475** Jeu 29 Mai 2014 - 8:30

grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

moi je connais pas mal de fonctionnaires qui sont tellemnt con qu ils pourraient bouffer de la luzerne en granules au petit dejeuner ?????? : ha

par **williams 475** Jeu 29 Mai 2014 - 8:32

PatogaZ a écrit:oui , la sovieteurope s' installe gentiment

elle a pris un carton jaune quand meme dimache et comme c était le second ???? prochain coup ; rouge et expulsion !!! : rr

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 8:39

marie70 a écrit:pour le pure cerealier c est peut etre l occassion de faire des légumineuses fourrageres ( luzerne , trefles , etc ) en gel avec broyage total !

donc chiffre d'affaire = 0 sur ces parcelles là à part la prime !

vois pas trop ou est le bénef tant que le blé est au dessus de 170 roros .

par **GRUMPY** Jeu 29 Mai 2014 - 8:56

Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

C' est un peu mon cas ... y a aussi le soja, lupin ...

Mais ça peut me permettre de grapiller entre 15 et 20000€ par an donc pas négligeable quand on sait le coup de rabot qu' on va se prendre.

Désolé d'être un peu brutal et provocateur, mais ça ressemble à un raisonnement de "chasseur de primes".
je préfèrerais une réflexion dans la démarche suivante:
1) Est ce que l'introduction de légumineuses a un intérêt agronomique dans ma rotation? (particulièrement dans la lutte contre les graminées)
si oui:
2) Est ce les contraintes de réduction des IFT pour cette MAE me permettent toujours d'assurer mes productions de base (colza, blé, orge) ?
Si oui:
3) Est ce que la prime complémentaire me compense le manque à gagner sur les légumineuses?

Si tu réponds non aux 2 premières questions, ce n'est pas la peine de te poser la 3e.

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 9:06

GRUMPY a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

C' est un peu mon cas ... y a aussi le soja, lupin ...

Mais ça peut me permettre de grapiller entre 15 et 20000€ par an donc pas négligeable quand on sait le coup de rabot qu' on va se prendre.

Désolé d'être un peu brutal et provocateur, mais ça ressemble à un raisonnement de "chasseur de primes".
je préfèrerais une réflexion dans la démarche suivante:
1) Est ce que l'introduction de légumineuses a un intérêt agronomique dans ma rotation? (particulièrement dans la lutte contre les graminées)
si oui:
2) Est ce les contraintes de réduction des IFT pour cette MAE me permettent toujours d'assurer mes productions de base (colza, blé, orge) ?
Si oui:
3) Est ce que la prime complémentaire me compense le manque à gagner sur les légumineuses?

Si tu réponds non aux 2 premières questions, ce n'est pas la peine de te poser la 3e.

je ne me pose pas les 2 premières questions car j'ai déjà de la luzerne dans mon assolement et je réponds oui
pour la troisième,ça a toujours été là que les pour et les contre se sont accrochés mais le fait qu'en 2015 un ha de luzerne compte pour 0.7 ha de SIE va peser dans la balance

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 9:30

jacquou le croquant a écrit:
marie70 a écrit:pour le pure cerealier c est peut etre l occassion de faire des légumineuses fourrageres ( luzerne , trefles , etc ) en gel avec broyage total !

donc chiffre d'affaire = 0 sur ces parcelles là à part la prime !

vois pas trop ou est le bénef tant que le blé est au dessus de 170 roros .

oui produit =0 charge opé = 100 prime = sau X 100
et au final meilleur rotation , amelioration du sol , baisse de charge

bien sur si la production était valorisée ca serait mieux ( vente de fourrage , methanisation , etc ) ou avec une legumineuse a graine !

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 9:35

Quelle baisse de charges? Que tu cultives ou pas, tu auras tes fermages, tes assurances, tes annuités...

Donc MB d'une culture faite pour les primes : au mieux 0€. J'espère que vous visez un peu plus que ça en terme de rentabilité...

par **hebus47** Jeu 29 Mai 2014 - 9:40

100( minimum garantie) a 200 euros pour le soja avec une enveloppe maxi a 6000000 euros soit 60000 hectare de soja donc probablement seulement sur les premiers hectares

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 9:56

agritof a écrit:Quelle baisse de charges? Que tu cultives ou pas, tu auras tes fermages, tes assurances, tes annuités...

Donc MB d'une culture faite pour les primes : au mieux 0€. J'espère que vous visez un peu plus que ça en terme de rentabilité...

baisse de charges sur la rotation ( moins d azote , moins de phyto )

ca serai une jachere volontaire intelligente sur 10 % de la sau

si on raisonne rentabilité a l Ha et a l année a part le blé et les cultures industrielles pour ceux qui en font , il n y a rien !

par **bob89** Jeu 29 Mai 2014 - 9:58

On en est donc la ......!!!!!!!
J'ai mal pour nos grand parents

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 10:03

oui l intensification a outrance depuis les années 80 c est sans doute fini !

meme si on ne connait pas tous les détails de ces MAEC , le but est la desintensification ( baisse de la dose d azote , baisse IFT , diversification des cultures ) !

par **bibi43** Jeu 29 Mai 2014 - 10:06

grabouille,tu es sur qu'il parle du méteil,je crois plutôt de prairie temporaire avec 50 de graminée et 50 de légumineuse

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 10:14

les syndicalistes qui sont contre serons les 1 ers a prendre se qu il y as a grater

par **bob89** Jeu 29 Mai 2014 - 10:17

L'intensification a outrance ???????? Sa doit être de l'ironie non ?
Non parce que pour voir ce que c'est que de l'intensification il faut pas rester la, faut partir voir un peu au Brésil, US, NZ mais pas ici!!!!
Sans déconner, une culture par ans, pas d'irrigation, bientôt pu de recherche, pour avoir un peu voyager je peu vous le dire , le système français est extensif
On a lâcher le train je crois que c'est mort

par **williams 475** Jeu 29 Mai 2014 - 15:17

bob89 a écrit:L'intensification a outrance ???????? Sa doit être de l'ironie non ?
Non parce que pour voir ce que c'est que de l'intensification il faut pas rester la, faut partir voir un peu au Brésil, US, NZ mais pas ici!!!!
Sans déconner, une culture par ans, pas d'irrigation, bientôt pu de recherche, pour avoir un peu voyager je peu vous le dire , le système français est extensif
On a lâcher le train je crois que c'est mort

tout a fait d accord avec toi ; mais plutôt qu extensif ? je dirais qu il va devenir passif ; retroactif ; reprehensif ; bref anti tout ; car tu a oublié la baisse des IFT ; la directive nitrates ; la fin des applications phytos le jour ;le verdissement obligatoire : bref la debandade complete !!!!!!!!!!!! il n y a pas que le titanic qui a sombré !!!!! Evil or Very Mad

par **bob89** Jeu 29 Mai 2014 - 15:54

Et oui, c'est la que je pense fort a nos anciens qui se sont brisé les reins a drainer, arracher, remembrer juste pour nous laisser un bel outils de travail que l'on nous force a faire régrésser....

par **Jardinier du 70** Jeu 29 Mai 2014 - 17:24

GRUMPY a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

C' est un peu mon cas ... y a aussi le soja, lupin ...

Mais ça peut me permettre de grapiller entre 15 et 20000€ par an donc pas négligeable quand on sait le coup de rabot qu' on va se prendre.

Désolé d'être un peu brutal et provocateur, mais ça ressemble à un raisonnement de "chasseur de primes".
je préfèrerais une réflexion dans la démarche suivante:

1) Est ce que l'introduction de légumineuses a un intérêt agronomique dans ma rotation? (particulièrement dans la lutte contre les graminées)

Quid de l' introduction d' une nouvelle culture quand tu n' as pas le matériel ni la place pour le stocker (luzerne) ou alors pas les terres qui vont (soja) ou alors pas les débouchés de commercialisation (Féveroles).

2) Est ce les contraintes de réduction des IFT pour cette MAE me permettent toujours d'assurer mes productions de base (colza, blé, orge) ?
Pour le moment c' est pas définissable car on ne connait pas les IFT de référence.

3) Est ce que la prime complémentaire me compense le manque à gagner sur les légumineuses?
Désolé d' être brutal mais la prime sera de 75€/Ha ... si il faut perdre de l' argent d' un côté pour espérer en gagner un peu de l' autre le bénéf ne sera pas énorme ... le jeu en vaut il la chandelle ???

par **Jardinier du 70** Jeu 29 Mai 2014 - 17:29

marie70 a écrit:
agritof a écrit:Quelle baisse de charges? Que tu cultives ou pas, tu auras tes fermages, tes assurances, tes annuités...

Donc MB d'une culture faite pour les primes : au mieux 0€. J'espère que vous visez un peu plus que ça en terme de rentabilité...

baisse de charges sur la rotation ( moins d azote , moins de phyto )

ca serai une jachere volontaire intelligente sur 10 % de la sau

si on raisonne rentabilité a l Ha et a l année a part le blé et les cultures industrielles pour ceux qui en font , il n y a rien !

Peut être chez toi ...

Pour moi: Colza blé orge tournesol maïs chanvre ... les marges varient d' une année à l' autre mais en général ça se vaut (1 cran en dessous quand même pour l' orge).

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 17:36

C'est pas idiot, Marie.
Dans mon cas ou j'ai du mal à trouver des têtes d'assolement qui tiennent la route,faire un peu de trefle pour repartir sur les pailles,je pense que ce serait jouable et surement moins risqué... si j'avais 40ha de plus je crois que je ferais trefle/blé/orge ou triticale

par **spontus** Jeu 29 Mai 2014 - 17:52

laurent53 a écrit:C'est pas idiot, Marie.
Dans mon cas ou j'ai du mal à trouver des têtes d'assolement qui tiennent la route,faire un peu de trefle pour repartir sur les pailles,je pense que ce serait jouable et surement moins risqué... si j'avais 40ha de plus je crois que je ferais trefle/blé/orge ou triticale

Du trèfle , pour qu'en faire ?

Pour s'occuper à chercher des trèfles à quatre feuilles ? : rr

par **Jardinier du 70** Jeu 29 Mai 2014 - 17:53

Au fait comment on fait:

dans cette MAE il y a la conditions de rotation (tous les ans une culture différente) mais si je fais de la luzerne qui reste 3 ans en place es ce que je peux engager ces Ha ???

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 17:55

spontus a écrit:
laurent53 a écrit:C'est pas idiot, Marie.
Dans mon cas ou j'ai du mal à trouver des têtes d'assolement qui tiennent la route,faire un peu de trefle pour repartir sur les pailles,je pense que ce serait jouable et surement moins risqué... si j'avais 40ha de plus je crois que je ferais trefle/blé/orge ou triticale

Du trèfle , pour qu'en faire ?

Pour s'occuper à chercher des trèfles à quatre feuilles ?

des parcelles ou pas grand chose ne passe à part du blé ou du triticale semés tôt. exit colza et maïs,i ne reste pas grand chose

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 18:08

http://www.pac2015.fr/

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 18:09

je sais pas si c est juste (je parle de mon lien) : victoire

par **PatogaZ** Jeu 29 Mai 2014 - 18:31

déchargez pas vos accus inutilement , il n' y a pas actuellement de position stable sur les SIE 2015 , ce qu' on sait c' est que ce sera 5 % et évolution probable vers 7%

par **pat61** Jeu 29 Mai 2014 - 18:33

ça marche , : victoire

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 18:41

laurent53 a écrit:
spontus a écrit:
laurent53 a écrit:C'est pas idiot, Marie.
Dans mon cas ou j'ai du mal à trouver des têtes d'assolement qui tiennent la route,faire un peu de trefle pour repartir sur les pailles,je pense que ce serait jouable et surement moins risqué... si j'avais 40ha de plus je crois que je ferais trefle/blé/orge ou triticale

Du trèfle , pour qu'en faire ?

Pour s'occuper à chercher des trèfles à quatre feuilles ?

des parcelles ou pas grand chose ne passe à part du blé ou du triticale semés tôt. exit colza et maïs,i ne reste pas grand chose

Je ne veux pas être méchant mais il y avait quoi dans ces parcelles avant que "l'agriculture moderne" arrive? :réfléchi

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 18:49

mon reflexe a la premiere vue de cette usine a gaz est de laisser ca tomber
tant pis si ca fait -45 % du premier pilier
car dans votre calcul il faut compter la partie qui va tomber dans les poches de la msa .....

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 19:16

Je vais m attirer les foudres mais leur politique de reduction d ift etc etc ne tient que si le ble est a 160 170.
Au dela, imaginez du ble a 220 250 franchement on se foutra completement de leur prime ridicule.
on blindera en fongi et azote a gogo.

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 19:21

agritof a écrit:
laurent53 a écrit:
spontus a écrit:
laurent53 a écrit:C'est pas idiot, Marie.
Dans mon cas ou j'ai du mal à trouver des têtes d'assolement qui tiennent la route,faire un peu de trefle pour repartir sur les pailles,je pense que ce serait jouable et surement moins risqué... si j'avais 40ha de plus je crois que je ferais trefle/blé/orge ou triticale

Du trèfle , pour qu'en faire ?

Pour s'occuper à chercher des trèfles à quatre feuilles ?

des parcelles ou pas grand chose ne passe à part du blé ou du triticale semés tôt. exit colza et maïs,i ne reste pas grand chose

Je ne veux pas être méchant mais il y avait quoi dans ces parcelles avant que "l'agriculture moderne" arrive?

Des boeufs

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 19:58

on a visité l usine de semence semara la semaine derniere
et il recherche des surfaces de graminées et de légumineuses !
ils veulent meme se lancer dans la semence pour couverts ( moutarde , sarrasin , etc )

http://www.ragtsemences.com/rs/pdf_fr/communique_presse%20_AGRIAL_et_RAGT_SEMENCES.pdf?PHPSESSID=0084b1aa8fcbf65aea973d7771d15868

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 20:10

marie70 a écrit:on a visité l usine de semence semara la semaine derniere
et il recherche des surfaces de graminées et de légumineuses !
ils veulent meme se lancer dans la semence pour couverts ( moutarde , sarrasin , etc )

j'avais envoyé des mail à Jouffray Drillaud mais j'ai pas eu de retour... Je sais pas si semara a une zone géographique particuliere?

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 20:16

c est pres du mans donc sans doute 200 km tout autour
a priori le contrat minimum c est 10 ha pour faire un semi au depart ( allotement )

on ne travaille pas avec eux mais l obtenteur avec qui on travaille délègue une partie des traitements de semence avec eux !

par Invité Jeu 29 Mai 2014 - 20:18

ah ben merci,je vais les contacter

par **ADBLUE** Jeu 29 Mai 2014 - 20:18

grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire :réfléchi

par **sibalo** Ven 30 Mai 2014 - 12:38

Nous les légumes ici c'est moyen...
Les pois sec c'est 30-40qt Crying or Very sad

On oublis les légumes pour Bonduelle et autre en craie c'est la gamelle assuré...

Reste la luzerne, mais ici pas de débouché

par Invité Ven 30 Mai 2014 - 18:43

ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire

si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ? :réfléchi

par Invité Ven 30 Mai 2014 - 18:52

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire
si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ?

la taxe carbone arrive pour les déshydratations !!!!

par **ADBLUE** Ven 30 Mai 2014 - 20:54

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire
si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ?

si j'ai de la luzerne et que je n'ai pas de déshy
comme mon père autrefois direction la belgique en gros ballots maintenant

par **ADBLUE** Ven 30 Mai 2014 - 20:55

Agrimarne a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire
si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ?

la taxe carbone arrive pour les déshydratations !!!!

c'est bien ou c'est mal

par Invité Ven 30 Mai 2014 - 21:14

ADBLUE a écrit:
Agrimarne a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire
si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ?

la taxe carbone arrive pour les déshydratations !!!!
c'est bien ou c'est mal

Il doit y'avoir des sources d'energie à employer :réfléchi

par **ADBLUE** Ven 30 Mai 2014 - 21:19

laurent53 a écrit:
ADBLUE a écrit:
Agrimarne a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'imagine le céréalier pur avec de la luzerne.....

je comprends pas ce que tu veux dire
si tu n'as pas de deshy ,tu en fais quoi ?

la taxe carbone arrive pour les déshydratations !!!!
c'est bien ou c'est mal

Il doit y'avoir des sources d'energie à employer

les méthaniseurs

par Invité Ven 30 Mai 2014 - 21:21

en Mayenne,on a la CODEMA qui seche avec le gaz d'un site d'enfouissement de dechets

par **ADBLUE** Ven 30 Mai 2014 - 21:25

laurent53 a écrit:en Mayenne,on a la CODEMA qui seche avec le gaz d'un site d'enfouissement de dechets

la luzerne pour moi c'est ma plus mauvaise marge j'ai arrêté depuis 3 ans alors je vais peut être faire des fleurs mellifères au moins on ne me dit pas ce que j'ai à faire

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