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    default chaulage d'entretien

    Message par farmer62 Sam 31 Mai 2014, 14:23

    Rappel du premier message :

    Sol limoneux assez battant , ph autour de 7,7 avec 7,2 Pourmille de calcaire total et une teneur élevée en MgO datant de la derniere analyse en 2011 Le dernier marnage date de 2009 et le plus vieux 1995.

    Voulant effectué un chaulage d'entretient , on me propose les produits suivants :


    - SCORMAG : Chaux éteinte et chaux magnésienne : CA0 55 , MGO 5 , VN 62 = 46 € la tonne rendu à 3-5t/ha

    -Carmag : MGO 25 et 40 CAO = 114€ /le demi camion

    -Actifin (comme marnage ) : Sans Mgo : 29€ /t

    -Chaud agricole naturel supercarbonate +Mgo : CAO 46%, CACO3 84%, MGO 0,3 %, VN 46, solubité carbonique 58,4
    = 13€/t rendu à 5t/ha environ


    -Ecume de sucrerie : Matière sèche 53%, CACO3 36%, CAO 25%, VN 23% MGO 0,8% = 8,40€/t à 15t/ha

    On souhaite une stratégie à long terme, quelque soit le produit, on le mettrais sur une parcelle chaque année, avant escourgeons.

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fergie62 Sam 22 Avr 2017, 13:22

    vinc@nt a écrit:solubilité ?
    j en sais rien mais juste que c est la meme veine que la carriere a 5 km de là : rr
    après j ai fait un test en mettant une goutte d acide, a voir ça s attaque facilement :réfléchi
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par vinc@nt Sam 22 Avr 2017, 13:38

    sur la photo ça ressemble à du calcaire dur pour pierrer la cour Very Happy

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fergie62 Sam 22 Avr 2017, 13:48

    vinc@nt a écrit:sur la photo ça ressemble à du calcaire dur pour pierrer la cour Very Happy
    : ha j en ai deja mis pour faire des chemins pour les vaches, c est loin d etre dur si l eté c est super plat et l hiver c est mou ça colle donc solubilité assez bonne : rr
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par matthieu76 Sam 22 Avr 2017, 14:07

    chez nous on dit qu'il faut qu'elle soit grasse et reflet rougeote pour être "bonne"
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fergie62 Sam 22 Avr 2017, 23:16

    La grasse ici a souvent des silex
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Mr John 6930 Sam 10 Aoû 2019, 22:37

    Bonsoir, je reviens sur ce post intéressant.
    J'ai une parcelle qui était emblavée en pois verts cette année. Après prélèvement de terre pour contrôler, le pH est à 6,8. Jusque là, rien de bien catastrophique, mais à ne pas négliger. Je veux semer du blé l'an prochain, et en N+1, je vise soit de l'escourgeon, soit des betteraves sucrières. Ces deux cultures sont très exigeantes en calcium. Mon technicien me conseille de chauler avec 4 tonnes à l'ha de marne broyée calibre 0/40. Ceci pour le budget, mais surtout que le chaulage sera pleinement efficace et le sol sera bien ré-équilibré en N+1. Selon lui, aucune utilité de travailler à la chaux magnésienne, la correction n'étant pas assez importante.
    Avis aux connaisseurs, combien de Cao me rapportera la marne broyée, et quelle est la valeur neutralisante?
    Pensez-vous qu'il y'ait un réel intérêt de chauler pour blé, ou auriez vous attendu une année de plus et s'orienter vers une chaux magnésienne pour une action rapide à un coût supérieur?
    J'attends vos avis…
    : victoire  : victoire  : victoire


    Dernière édition par Mr John 6930 le Sam 10 Aoû 2019, 22:47, édité 2 fois
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par grabouille Sam 10 Aoû 2019, 23:13

    un blé n'est pas exigeant un orge par contre oui
    6.8 est un ph qui ne neccessite pas de correction ,simplement un entretien avec un produit basique pas cher
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Mr John 6930 Sam 10 Aoû 2019, 23:18

    grabouille a écrit:un blé n'est pas exigeant un orge par contre oui
    6.8 est un ph qui ne neccessite pas de correction ,simplement un entretien avec un produit basique pas cher

    Mon technico m'a donc bien orienté alors ?? Laughing Laughing Laughing
    Il n'y-a qu'un seul c à" necéssite"
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par grabouille Dim 11 Aoû 2019, 08:28

    il faut egalement regarder le niveau de cao dans le sol car un ph peut etre a ce niveau et etre faible en cao
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par case ih 81 Dim 11 Aoû 2019, 08:48

    6.8 en effet le reve,juste un petit chaulage d'entretien 
    moi j'ai du 4.5 a certains endroits,la orge exclu ,meme le ble et ray grass recrevent a certains endroit
    seul le triticale y resiste,et encore ,lors de la reprise de certaines parcelles menees a la dure le triticale repartait

    et meme avec un chaulage regulier faut pas s'amuser a labourer trop profond,tu remonte vite un peu de terre sterile en surface et plus rien ne pousse

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Max.c Dim 11 Aoû 2019, 09:13

    Mr John 6930 a écrit:Bonsoir, je reviens sur ce post intéressant.
    J'ai une parcelle qui était emblavée en pois verts cette année. Après prélèvement de terre pour contrôler, le pH est à 6,8. Jusque là, rien de bien catastrophique, mais à ne pas négliger. Je veux semer du blé l'an prochain, et en N+1, je vise soit de l'escourgeon, soit des betteraves sucrières. Ces deux cultures sont très exigeantes en calcium. Mon technicien me conseille de chauler avec 4 tonnes à l'ha de marne broyée calibre 0/40. Ceci pour le budget, mais surtout que le chaulage sera pleinement efficace et le sol sera bien ré-équilibré en N+1. Selon lui, aucune utilité de travailler à la chaux magnésienne, la correction n'étant pas assez importante.
    Avis aux connaisseurs, combien de Cao me rapportera la marne broyée, et quelle est la valeur neutralisante?
    Pensez-vous qu'il y'ait un réel intérêt de chauler pour blé, ou auriez vous attendu une année de plus et s'orienter vers une chaux magnésienne pour une action rapide à un coût supérieur?
    J'attends vos avis…
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    Tu as un pH ou tu peux encore travailler avec la craie broyee, ou écume sans problème. 
    Tu es comment en magnésie par rapport à ta potasse ?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Mr John 6930 Dim 11 Aoû 2019, 23:19

    @ Max.c
    Je ne sais plus te dire le ratio potasse magnésie. je sais que cette parcelle a des réserves pauvres en potasse, peu assimilables, malgré les apports systématiques pour cultures de printemps, et escourgeons. Quel est le rapport K2O Mgo pour avoir un équilibre correct, et quelles conséquences pour les cultures un déséquilibre ??
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par matthieu76 Lun 12 Aoû 2019, 05:41

    apports systématiques ok, mais sous quelles formes ?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bidou02 Lun 12 Aoû 2019, 06:26

    Mr John 6930 a écrit:@ Max.c
    Je ne sais plus te dire le ratio potasse magnésie. je sais que cette parcelle a des réserves pauvres en potasse, peu assimilables, malgré les apports systématiques pour cultures de printemps, et escourgeons. Quel est le rapport K2O Mgo pour avoir un équilibre correct, et quelles conséquences pour les cultures un déséquilibre ??
    Mini 2 de K pour 1 de Mg l'idéal serait 3 mais c'est rare dy etre
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bidou02 Lun 12 Aoû 2019, 06:28

    grabouille a écrit:il faut egalement regarder le niveau de cao dans le sol car un ph peut etre a ce niveau et etre faible en cao
    +1 on est a 8 de ph ici dans les analyses a cause de la mgo en excès or qd on regarde les reserves en cao echangeable on est tres faible voir quasi a zero dans certains  champs
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par MA 31 Lun 12 Aoû 2019, 07:08

    case ih 81 a écrit:6.8 en effet le reve,juste un petit chaulage d'entretien 
    moi j'ai du 4.5 a certains endroits,la orge exclu ,meme le ble et ray grass recrevent a certains endroit
    seul le triticale y resiste,et encore ,lors de la reprise de certaines parcelles menees a la dure le triticale repartait

    et meme avec un chaulage regulier faut pas s'amuser a labourer trop profond,tu remonte vite un peu de terre sterile en surface et plus rien ne pousse
    j ai fait des analyses de terre pas brillant
    une parcelle  ph 4.6 en prairie
    les 2 autres 5.8 en prairie
    une ph 6.4
    quel remède  le plus efficace ?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par M 201 Lun 12 Aoû 2019, 07:13

    matthieu76 a écrit:apports systématiques ok, mais sous quelles formes ?
    je passe tous les 3/4 ans sous forme de pulvérulents ......... action immédiate .
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bidou02 Dim 28 Aoû 2022, 12:50

    Argiles lourdes : révéler leur potentiel
    réservé aux abonnés
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    • argile


    chaulage d'entretien - Page 2 Argile  -->  
    Défaut. Les argiles lourdes à forte réserve utile sont sensibles au tassement. © P. Chamignon

    Différents outils combinés à un ajustement des pratiques sont susceptibles d’améliorer la vie des sols fragiles.


    Travailler des sols argileux lourds hydromorphes tout en évitant les erreurs techniques suppose une connaissance précise de leurs composants physiques, chimiques, ainsi que de leur vie biologique. « Un moyen simple de s’en approcher consiste à réaliser un profil cultural en parallèle d’analyses du sol et du sous-sol », déclare Joël Moulin, pédologue à la chambre d’agriculture de l’Indre.
    Dans ce seul département, les argiles lourdes couvrent quelque 12 000 ha, dont 7 000 ha dans le Boischaut Nord, mais on en retrouve aussi dans l’Indre-et-Loire, la Sarthe et la Mayenne. Elles se caractérisent par un premier horizon d’une vingtaine de centimètres de profondeur, dont le taux d’argile est souvent proche de 35-40 % mélangé à du limon et du sable et une absence de cailloux. La teneur moyenne en matière organique approche 3 %. Toutefois, la principale caractéristique est une teneur en magnésie souvent élevée, de l’ordre de 3 Meq/100 g de terre. La teneur en argile de l’horizon inférieur, dont la profondeur peut atteindre 80 cm, dépasse 50 %, avec là encore une teneur en magnésie élevée (4 à 8 Meq/100 g selon les situations).

    Améliorer la structure

    Ces argiles smectites grises ont pour particularité de posséder une grande surface d’échange sur laquelle viennent s’agréger les ions magnésium. Cela leur permet aussi de stocker beaucoup d’eau, ce qui explique leur tendance à l’hydromorphie mais également leur réserve utile, qui peut dépasser 200 mm sur 1 m.
    « Ces particularités en font des terrains à potentiel correct mais rendent la mise en œuvre du travail du sol particulièrement délicate, avertit Joël Moulin. Compte tenu de leur humidité constante, les argiles lourdes sont très sensibles au tassement. C’est pourquoi les équipements de type pneus basse pression sont à privilégier. Le drainage peut être un remède, à condition que le réseau de drains soit suffisamment dense et placé à faible profondeur (70-80 cm). »
    Les argiles lourdes ont aussi la possibilité de se restructurer sous l’effet du climat, notamment de la sécheresse qui facilite l’enracinement. Certaines pratiques comme le décompactage sont en revanche sans intérêt. En terrain humide, il ne fait que lisser les horizons et en terrain sec, les dents déplacent de gros blocs de terre.
    « Quand l’agriculteur possède des analyses de sol, il doit regarder le rapport magnésie sur CEC (capacité d’échange cationique), poursuit le pédologue. Si cet indicateur dépasse 10 %, une opération de surchaulage avec des produits de type gypse ou chaux est à prévoir et ce même en présence d’un pH neutre à basique. L’objectif est de remplacer les ions Mg par des ions Ca et ainsi d’améliorer la structure du sol, et donc de réduire sa sensibilité au tassement et assurer un meilleur ressuyage. »










    Qq'un a t-il déjà essayé ? Je suis un peu dans le meme cas, MgO excédentaire, terres à bonne RU mais structure tjr fragile...
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par JJ Dim 28 Aoû 2022, 13:14

    J'ai quelques parcelles d'argiles grises au milieu de mes caillasses. 

    Il se fait beaucoup d'écumes dans ses sols. De plus en plus.
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Invité Dim 28 Aoû 2022, 13:35

    on utilise  du carbonate  humide  en  entretien  a 2 T  -2.5 T 
    soit 1000 kg de cao  tous les 4 ou 5 ans

    Invité
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bingo Dim 28 Aoû 2022, 13:46

    Ici avec une bonne RU le chaulage est important
    En chaux humide 48 quand je reprendre une parcelle c'est d'office 5tonnes
    Puis labour
    Et re 5tonnes des la première année
    Puis 2 à 3tonnes une année sur deux après

    bingo
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bidou02 Mar 30 Aoû 2022, 20:18

    bingo a écrit:Ici avec une bonne RU le chaulage est important
    En chaux humide 48 quand je reprendre une parcelle c'est d'office 5tonnes
    Puis labour
    Et re 5tonnes des la première année
    Puis 2 à 3tonnes une année sur deux après
    ok ca correspondrait à 10T d'Ecumes (VN 25)

    je suis parti pour en passer tous les 3-4 ans, finalement je suis pas en surchaulage particulièrement....

    c'est juste histoire de savoir si je me fais chier pour la gloire ou pas, car avant de voir claire au niveau des analyses de sols il va falloir 15 ans...

    j'ai 2 parcelles qui ont déjà vu 2 tours d'Ecumes, ca va mieux au niveau structure, mais au niveau rendement j'en ai tjr une qui chiotte (pas mieux pas pire qu'avant) rame
    bidou02
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fergie62 Mar 30 Aoû 2022, 20:33

    bidou02 a écrit:
    bingo a écrit:Ici avec une bonne RU le chaulage est important
    En chaux humide 48 quand je reprendre une parcelle c'est d'office 5tonnes
    Puis labour
    Et re 5tonnes des la première année
    Puis 2 à 3tonnes une année sur deux après
    ok ca correspondrait à 10T d'Ecumes (VN 25)

    je suis parti pour en passer tous les 3-4 ans, finalement je suis pas en surchaulage particulièrement....

    c'est juste histoire de savoir si je me fais chier pour la gloire ou pas, car avant de voir claire au niveau des analyses de sols il va falloir 15 ans...

    j'ai 2 parcelles qui ont déjà vu 2 tours d'Ecumes, ca va mieux au niveau structure, mais au niveau rendement j'en ai tjr une qui chiotte (pas mieux pas pire qu'avant) rame
    Si t es gagnant en gnr c est déjà un gros point
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    herve76 aime ce message

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bidou02 Mar 30 Aoû 2022, 20:40

    bof, pas evident à dire avec les années à la con qu'on se prend....

    certains rouges vont etonnemment bien, d'autres limons etonnemment mal.... c'est l'année qui veut ca (les argiles s'éclatent, les limons se sont refermés en masse)

    j'ai tt juste fini le 1er tour de Cao sur la ferme, j'attaque la 2e passe seulement (1/4 de la ferme cette année)... rendez vous dans 15 ans pour le verdict final !

    une chose est sure : un super limon qui va tout seul ira tjr mieux sans Cao qu'une terre de chien bien entretenue...............
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bingo Mar 30 Aoû 2022, 20:47

    Oula attention un super limon sans CAO ira mieux plus longtemps oui
    Mais le jour où tu l'as perdu c'est mini 5ans derrière pour le remettre en route ...
    Perso je pars du principe en gros potentiel qu'il faut 400u en entretien par an
    Ca reste une bonne base
    J'ai déjà repris des limons non entretenu à 4.5ph en mars ...
    La tu te gratte la tête !

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fergie62 Mer 31 Aoû 2022, 08:19

    Les limons sans CAO c est vrai que ça peut aller un petit moment mais le jour où ça déraille tu pleures
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