nos marges de cerealiers

Rappel du premier message :

c'est juste pour faire les comptes après une années déjà tendue niveau rendement, voici que celle ci s'annonce aussi mauvaise

je me vois bien dans le rouge cette année, je suis le seul?

bibi43 a écrit:

amDBs9 a écrit:

bibi43 a écrit:et si on parle de lentille a 1600 euros tonne    dge désolé

Combien d'ha pour produire une tonne ?

un si tout va bien   

sa germe des lentille, a coté de chez moi un bio a une très joli parcelle de lentille versé et elle ont pris plus de 100 mm alors qu'elles sont marron, ...   

dans ce métier,à l'année N,je ne prévoit jamais rien à l'avance en terme de revenu,ça peut tourner au vinaigre comme ça peut sourire avec une bonne surprise tout en travaillant de la même manière...il faut gérer à moyen terme sur 5ans en rattrapant les mauvaises années avec les bonnes et essayer de garder un revenu décent sur cette durée...

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Escrito = Ah voilà un commentaire qui me plait bien  

tf76 a écrit:

bibi43 a écrit:

amDBs9 a écrit:

bibi43 a écrit:et si on parle de lentille a 1600 euros tonne    dge désolé

Combien d'ha pour produire une tonne ?

un si tout va bien   

ça germe des lentille, a coté de chez moi un bio a une très joli parcelle de lentille versé et elle ont pris plus de 100 mm alors qu'elles sont marron, ...    

avec 100 mm sur la gueule elle vont repartir en fleurs et les mauvais herbe aussi   la lentille ne germe pas sur pied

Bof et même l'EBE ne va pas donner grand chose sans explications.
On peut imagner un petit EBE avec un systeme necessitant peu de matos qui permet de vivre correctement et un EBE 3 fois superieur qui ne permet pas de boucler en amortissant du drainage de l'irrigation du stockage...(tout ça à pondérer avec la surface de chaque ferme)

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Dans la vallée et ou il y a plus d'1 mètre de bonne terre en moyenne   

tf76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

tf76 a écrit:

bastien a écrit:je te rejoins Adblue: EBE!!!!!!!!  
le reste (genre qx etc...........)  c'est pour épater

Désolé, je ne peux pas faire de marge nette, mais 90 qx/ ha de Galibier vendu a 60 % au prix de 242 €/ha, je pense pas être en négatif ou alors ne sais pas compter, ...

Qui fait vraiment les marge nettes    

bravo TF   tu es encore dans un autre système c'est pas que je te veux pas Galibier blé dur?

  

j'ai pas de blé à 242 euros si j'ai bien compris   

escrito17 a écrit:dans ce métier,à l'année N,je ne prévoit jamais rien à l'avance en terme de revenu,ça peut tourner au vinaigre comme ça peut sourire avec une bonne surprise tout en travaillant de la même manière...il faut gérer à moyen terme sur 5ans en rattrapant les mauvaises années avec les bonnes et essayer de garder un revenu décent sur cette durée...

oui seulement il faut quand même arriver a faire une moyenne et c'est pas toujours évident !!   

Tous les résultats exprimés en € valeur absolue ne sont pas comparables. C'est pour ça que c'est mieux de se comparer sur des ratios. Tiens, au hasard le coût de production de vos tonnes de blé : 50, 100, 150, 200 €/t ??

ADBLUE a écrit:

tf76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

tf76 a écrit:

bastien a écrit:je te rejoins Adblue: EBE!!!!!!!!  
le reste (genre qx etc...........)  c'est pour épater

Désolé, je ne peux pas faire de marge nette, mais 90 qx/ ha de Galibier vendu a 60 % au prix de 242 €/ha, je pense pas être en négatif ou alors ne sais pas compter, ...

Qui fait vraiment les marge nettes    

bravo TF   tu es encore dans un autre système c'est pas que je te veux pas Galibier blé dur?

  

j'ai pas de blé à 242 euros si j'ai bien compris   

Moi j'ai pas compris le bleu ?   

ADBLUE a écrit:

tf76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

tf76 a écrit:

bastien a écrit:je te rejoins Adblue: EBE!!!!!!!!  
le reste (genre qx etc...........)  c'est pour épater

Désolé, je ne peux pas faire de marge nette, mais 90 qx/ ha de Galibier vendu a 60 % au prix de 242 €/ha, je pense pas être en négatif ou alors ne sais pas compter, ...

Qui fait vraiment les marge nettes    

bravo TF   tu es encore dans un autre système c'est pas que je te veux pas Galibier blé dur?

  

j'ai pas de blé à 242 euros si j'ai bien compris   

Non et n'essaie pas chez toi = c'est pas un bon plan !

escrito17 a écrit:dans ce métier,à l'année N,je ne prévoit jamais rien à l'avance en terme de revenu,ça peut tourner au vinaigre comme ça peut sourire avec une bonne surprise tout en travaillant de la même manière...il faut gérer à moyen terme sur 5ans en rattrapant les mauvaises années avec les bonnes et essayer de garder un revenu décent sur cette durée...

après plusieurs années bien huilées cette année va tourner au vinaigre   

tf76 a écrit:

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Dans la vallée et ou il y a plus d'1 mètre de bonne terre en moyenne   

on voie ton pivot de l'autoroute , le tas de compost , des silos pas loin , je me trompe   

Tiens, je vous redonne un EBE sympa, sur plusieurs centaines d'ha, et moyen sur les cinq dernières années.
Un peu plus de 1600.... En scop uniquement

Faites tourner les neurones

amDBs9 a écrit:Tous les résultats exprimés en € valeur absolue ne sont pas comparables. C'est pour ça que c'est mieux de se comparer sur des ratios. Tiens, au hasard le coût de production de vos tonnes de blé : 50, 100, 150, 200 €/t ??

je sais pas

ADBLUE, Tu lis dans le mare de café ?  

Ici 180€

basto a écrit:

escrito17 a écrit:dans ce métier,à l'année N,je ne prévoit jamais rien à l'avance en terme de revenu,ça peut tourner au vinaigre comme ça peut sourire avec une bonne surprise tout en travaillant de la même manière...il faut gérer à moyen terme sur 5ans en rattrapant les mauvaises années avec les bonnes et essayer de garder un revenu décent sur cette durée...

oui seulement il faut quand même arriver a faire une moyenne et c'est pas toujours évident !!   

c'est clair! il faut parfois trouver des variables d'ajustement et se remettre en question,le facteur chance est aussi déterminant...santé,météo,marchés,casse etc...bref c'est l'aventure qui recommence tous les ans..

basto a écrit:

tf76 a écrit:

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Dans la vallée et ou il y a plus d'1 mètre de bonne terre en moyenne   

on voie ton pivot de l'autoroute , le tas de compost , des silos pas loin , je me trompe   

Pas d'autoroute a moins de 10 km a vol d'oiseaux   

ADBLUE a écrit:

amDBs9 a écrit:Tous les résultats exprimés en € valeur absolue ne sont pas comparables. C'est pour ça que c'est mieux de se comparer sur des ratios. Tiens, au hasard le coût de production de vos tonnes de blé : 50, 100, 150, 200 €/t ??

je sais pas

Et bien à ta calculette = c'est très instructif pour savoir si ton affaire est compétitive sur les marchés ...

snif a écrit:Tiens, je vous redonne un EBE sympa, sur plusieurs centaines d'ha, et moyen sur les cinq dernières années.
Un peu plus de 1600.... En scop uniquement

Faites tourner les neurones

là c'est du 60-70 %

snif a écrit:Ici 180€

C'est quoi ce chiffre ?  

escrito17 a écrit:dans ce métier,à l'année N,je ne prévoit jamais rien à l'avance en terme de revenu,ça peut tourner au vinaigre comme ça peut sourire avec une bonne surprise tout en travaillant de la même manière...il faut gérer à moyen terme sur 5ans en rattrapant les mauvaises années avec les bonnes et essayer de garder un revenu décent sur cette durée...

+1 surtout quand tu fais des feveroles   

snif a écrit:Tiens, je vous redonne un EBE sympa, sur plusieurs centaines d'ha, et moyen sur les cinq dernières années.
Un peu plus de 1600.... En scop uniquement

Faites tourner les neurones

Ah je savais bien qu'il y avait des gens sérieux ici. D'ailleurs, je me demandais si dgé n'avait pas oublié un "zéro" dans son sondage ...

amDBs9 a écrit:ADBLUE, Tu lis dans le mare de café ?  

j'ai des nouvelles montures aves des verres progressifs j'ai du mal à m'y faire    en plus c'est vrai

tf76 a écrit:

snif a écrit:Ici 180€

C'est quoi ce chiffre ?  

cout de production du blé

tf76 a écrit:

snif a écrit:Ici 180€

C'est quoi ce chiffre ?  

Cout de prod d'une T

snif a écrit:Tiens, je vous redonne un EBE sympa, sur plusieurs centaines d'ha, et moyen sur les cinq dernières années.
Un peu plus de 1600.... En scop uniquement

Faites tourner les neurones

Et vlan! L'estocade.Pauvre dgé,il va pas s'en remettre

tf76 a écrit:

basto a écrit:

tf76 a écrit:

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Dans la vallée et ou il y a plus d'1 mètre de bonne terre en moyenne   

on voie ton pivot de l'autoroute , le tas de compost , des silos pas loin , je me trompe   

Pas d'autoroute a moins de 10 km a vol d'oiseaux    

non je me trompe c'est pas l'autoroute mais la route qui descend sur Pamier fois    je passe pas souvent juste quand je vais a l'Andros ou faire les course au Pas   

tf76 a écrit:

basto a écrit:

tf76 a écrit:

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

basto a écrit:je ne connais personne dans mon secteur qui face 90qx de moyenne a part Tf   

Tf n'est pas vraiment dans ton secteur = rien à voir !

il est dans le lauragais et moi aussi seulement il a surement de bonne terre qu'il valorise avec l'organique et l'irrigation

Dans la vallée et ou il y a plus d'1 mètre de bonne terre en moyenne   

on voie ton pivot de l'autoroute , le tas de compost , des silos pas loin , je me trompe   

Pas d'autoroute a moins de 10 km a vol d'oiseaux    

faut pas mettre les éoliennes dans l'EBE ça avance ?  

Pareil que snif 175, je pense que l'on a pris entre 20 et 30 €/t en 4 ans

ebe /ha

2012 534€
2013 -224€

bob89 a écrit:Pareil que snif 175, je pense que l'on a pris entre 20 et 30 €/t en 4 ans

tu peux détailler parce que ça inclue quoi?  

Au boulot : http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction

ADBLUE a écrit:

RP61 a écrit:C'est la la difficulté de comparer, on a bien du mal a affecter des charges de structure à une production, le plus simple étant de faire au prorata de la contribution a la Marge Brute Globale, et encore, c'est assez abstrait.
Désolé Dgé, mais on y trouvera jamais notre compte, les EBE c'est pareil, variable selon les systèmes...

Il n'y a qu'un seul critère assez représentatif a mon gout, qui reflète plutôt la technique que la performance économique, a coupler ensuite avec des prix de vente pour faire une matrice de gain, c'est le ratio intrants/Qtx produits.

Faut se comparer à des systèmes qui se ressemblent pour voir où est notre marge de progression et par région
autrement je ne vois pas l'intérêt de balancer des chiffres qui n'ont ni queue ni tête
et moi désolé de te dire que je suis dans la performance économique parce que mon avenir se situe là et je crois que ça passe par la technique tu crois pas
l'EBE reste le seul juge de paix entre autres

Dans ce cas, les gars vous ne vous comparez qu'a un faible panel des actifs d'ACE   
Cela dit je suis assez d'accord, je ne remet pas du tout en cause le fait de comparer des EBE, sous réserve de trouver des analyses de groupe relativement représentatives de ton système et de ton secteur, le faire avec d'autres forumeurs a l'autre bout de la France   
Même si, on est toujours d'accord, la performance économique passe par la technique, et la maîtrise des charges, si il y a bien des critères de comparaison et des solutions qu'on peut échanger entre nous ici sur ACE, c'est bien les aspects techniques.
Je ne crois pas que des charges sur des produits aient ni queue ni tête, c'est pareil pour l'EBE, il faudrait aussi pousser la comparaison pour savoir si il fait face aux annuités et aux prélèvements ?

amDBs9 a écrit:Et j'aime bien aussi le coût de production CHARGES / TONNES car il est en direct avec les prix du marché.

Ouais, c'est pousser le calcul encore plus loin que moi, je me contente de compter que les charges des intrants   

Il faudrait détailler le calcul d'avantage pour déterminer le coût de production, et toujours affecter des proratas si les cultures de vente ne sont pas les seules production, c'est discutable.

Bien sur, faut que tout le monde joue le jeu et ne fasse pas la course a celui qui fait le plus de rendements...
J'aime assez le ratio intrants/QTX car peut importe le terroir, le contexte, les prix de vente, chacun cale son montant de charges en rapport au potentiel de rendement, ainsi, plus de guerre entre les régions à 60Qtx et celles à plus de 100  

RP61 a écrit:

ADBLUE a écrit:

RP61 a écrit:C'est la la difficulté de comparer, on a bien du mal a affecter des charges de structure à une production, le plus simple étant de faire au prorata de la contribution a la Marge Brute Globale, et encore, c'est assez abstrait.
Désolé Dgé, mais on y trouvera jamais notre compte, les EBE c'est pareil, variable selon les systèmes...

Il n'y a qu'un seul critère assez représentatif a mon gout, qui reflète plutôt la technique que la performance économique, a coupler ensuite avec des prix de vente pour faire une matrice de gain, c'est le ratio intrants/Qtx produits.

Faut se comparer à des systèmes qui se ressemblent pour voir où est notre marge de progression et par région
autrement je ne vois pas l'intérêt de balancer des chiffres qui n'ont ni queue ni tête
et moi désolé de te dire que je suis dans la performance économique parce que mon avenir se situe là et je crois que ça passe par la technique tu crois pas
l'EBE reste le seul juge de paix entre autres

Dans ce cas, les gars vous ne vous comparez qu'a un faible panel des actifs d'ACE   
Cela dit je suis assez d'accord, je ne remet pas du tout en cause le fait de comparer des EBE, sous réserve de trouver des analyses de groupe relativement représentatives de ton système et de ton secteur, le faire avec d'autres forumeurs a l'autre bout de la France   
Même si, on est toujours d'accord, la performance économique passe par la technique, et la maîtrise des charges, si il y a bien des critères de comparaison et des solutions qu'on peut échanger entre nous ici sur ACE, c'est bien les aspects techniques.
Je ne crois pas que des charges sur des produits aient ni queue ni tête, c'est pareil pour l'EBE, il faudrait aussi pousser la comparaison pour savoir si il fait face aux annuités et aux prélèvements ?

amDBs9 a écrit:Et j'aime bien aussi le coût de production CHARGES / TONNES car il est en direct avec les prix du marché.

Ouais, c'est pousser le calcul encore plus loin que moi, je me contente de compter que les charges des intrants   

Il faudrait détailler le calcul d'avantage pour déterminer le coût de production, et toujours affecter des proratas si les cultures de vente ne sont pas les seules production, c'est discutable.

Bien sur, faut que tout le monde joue le jeu et ne fasse pas la course a celui qui fait le plus de rendements...
J'aime assez le ratio intrants/QTX car peut importe le terroir, le contexte, les prix de vente, chacun cale son montant de charges en rapport au potentiel de rendement, ainsi, plus de guerre entre les régions à 60Qtx et celles à plus de 100  

Est ce que tu inclus la ferraille dans les intrants ?

ça change tout !

perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Faut tout mettre au numérateur et surtout les frais de ferraille !

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

basto a écrit:ebe /ha

2012 534€
2013 -224€

2012 754e
2013 206e 

bob89 a écrit:Pareil que snif 175, je pense que l'on a pris entre 20 et 30 €/t en 4 ans

ça y est j'ai compris j'ai du mal ce soir après le 14 juillet arrosé sans pluie   
175 euros/tonne je suis en dessous c'est sur de combien je sais pas

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

Pour pouvoir se comparer aux Australiens ou autres Canadiens ?
C'est bien un truc d'Arvalis ça     

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

pourquoi que le blé   

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

+1

il faut croiser plusieurs ratio a cause de l'effet surface

tof a écrit:

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

Pour pouvoir se comparer aux Australiens ou autres Canadiens ?
C'est bien un truc d'Arvalis ça     

Oui des fois c'est pas idiot de voir plus loin que l'Eure et Loir ...

amDBs9 a écrit:Faut tout mettre au numérateur et surtout les frais de ferraille !

les charges de structure
on a qu'à dire combien qu'il nous reste ça ira plus vite   

escrito17 a écrit:

basto a écrit:ebe /ha

2012 534€
2013 -224€

2012 754e
2013 206e 

moi je triche j'ai l'ail et les melons dedans   

Robust a écrit:
Est ce que tu inclus la ferraille dans les intrants ?

ça change tout !

Oui ca change tout, je ne la compte pas, c'est purement technique comme calcul, on peut ce comparer tous les deux, tu as surement moins de ferraille que moi, tu est probablement plus compétitif si l'on parle de coût de production/T.
Autrement, je calcule toutes mes charges liées a ma culture en place/rendement, ici, avec 432€/ha de charges pour le blé, par 68Qtx, je suis à 63.5€ la tonne. Autrement dit, il ne faut pas que le prix du blé ne descende à 90€ car affectivement, la je ne pourrais plus payer les autres charges.
On remarque que ce ratio est extrêmement variable selon les fluctuations des cotations

basto a écrit:

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus

Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

pourquoi que le blé   

Bein fait le avec les melons si tu veux ...