Le glypho à petite dose :

par **vtp** Ven 11 Sep - 6:37

serait il possible d'avoir les bases incontournables (produit, dose, condition d'application ) pour réussir un desherbage total à dose très reduite ?

Merci

par **PatogaZ** Ven 11 Sep - 7:15

oui , deux cas de figure : soit on vise des annuelles , soit on vise des vivaces
*cas des annuelles , il faut viser 40 litres / ha et partir sur une base 1/2 eau +1/2 solution azotée , acidification avec 0.5 d' acide par mètre cube , 0.2 génamin , mettre 0.33 de glypho, de l' huile 0.33 / ha , du mouillant classique (le moins cher) 0.025 et enfin , du TA (liquide vaisselle ) 0.025
* cas des vivaces : même chose mais 10 % de solution azotée au lieu de 50 % et adapter la dose de glypho aux vivaces visés

par **keop** Ven 11 Sep - 9:38

Hier glypho en SBV, traitement entre 5 h et 8 h le matin
la soupe pour 20 ha 1200l d'eau, 0,6l d'acide sulfurique, 4l d'actirob, 20l de glypho banalisé, 4 l de li700, 4 l de surf et 0.5l de TA, le tout à 60l/ha, le ph de la solution était à 2.8.
A voir dans les jours à venir...

par **Seb 77** Ven 11 Sep - 17:05

Je suis encore un peu réticent à mettre de l'acide dans le tonneau... lequel est le moins dangereux ? Il y a un gars a qui ça a pété à la tronche il y a peut être une 15aine d'années dans le coin... Le glypho à petite dose : Icon_rolleyes

par **fusa 32** Ven 11 Sep - 17:22

seb 77 pour acidifier l eau j utilise des correcteurs de ph pour piscine tres facile a manipuler car en micro granule pas de precaution a pendre facile a doser

par **Seb 77** Ven 11 Sep - 19:18

Ok et ça te reviens à combien ?

par **PatogaZ** Ven 11 Sep - 19:22

Seb 77 a écrit:Je suis encore un peu réticent à mettre de l'acide dans le tonneau... lequel est le moins dangereux ? Il y a un gars a qui ça a pété à la tronche il y a peut être une 15aine d'années dans le coin...

l' acide , ça ne pète pas à la tronche comme ça , il faut mettre l' acide dans l' eau , et pas l' eau dans l' acide !!!!! perso je mets de l' acide nitrique , mais du sulfurique ça va , j' évite le chlorhydrique car je n' aime pas mettre de chlore dans mes terres

par **fred03** Ven 11 Sep - 21:33

Le chlore, entre autre bloque l'assimilation des oligos...C'est chez les vaches ca!

par **tiantian** Dim 13 Sep - 10:52

j'ai fait pour des repousses + chiendents : glypho 1 l +genamin 0.2 +acide (lavage de machine à traire) 0.3+heliosol 0.2 + ta
Le résultat a été excellent Le glypho à petite dose : Icon_biggrin

par **tiantian** Dim 13 Sep - 10:55

Sinon pour les repousses d'orge avant colza ,même procede avec 0.3 de glypho

par moustache Dim 13 Sep - 20:54

Je n'arrive pas à trouver de Génamin chez la grande COOP de la somme.
par quoi puis-je le remplacer?
merci.

par **PatogaZ** Dim 13 Sep - 20:57

tiantian a écrit:Sinon pour les repousses d'orge avant colza ,même procede avec 0.3 de glypho

si c' est de l' orge de printemps , avec 0.15 tu vas la fragiliser au gel et à -1 ° elle est morte

par **Seb 77** Dim 13 Sep - 21:48

Même si il gèle 2 mois après tu penses que les 0.15 suffiront Le glypho à petite dose : Icon_question

par **rb42** Lun 14 Sep - 8:37

bonjour
pas de solution 39 chez moi que peut on mettre à la place?
diluer de l'ammo33.5 dans le pulve?
ou faire sans?
merci de vos éclairsisement

par **dgé** Lun 14 Sep - 8:42

sulfate d'ammo

par **rb42** Lun 14 Sep - 11:35

c'est sous quel forme, le dosage?
merci

par Valda Lun 14 Sep - 11:37

rb42 a écrit:c'est sous quel forme, le dosage?
merci

c'est de l'engrais granulé classique... dans l'ancien bistrot, Pato préconisait même dose que l'espsotop, donc 2kg/ha pour précipiter et acidifier un peu... faut redemander aux chefs de la sbv.

par **V51** Lun 14 Sep - 11:47

rb42 a écrit:bonjour
pas de solution 39 chez moi que peut on mettre à la place?
diluer de l'ammo33.5 dans le pulve?
ou faire sans?
merci de vos éclairsisement

...L' idéal serait une solution azotée soufrée (26S, 37S, Agrifix ou Solusoufre), car les sulfates qu'elles contiennent bloquent le calcium, à condition de la verser en premier quand tu prépares ta bouillie ... Le glypho à petite dose : Icon_idea

par Invité Lun 14 Sep - 21:20

Pöur acidifier un fabricant local nous vend de l'Agri Aci (acide phosphorique 1l pour 1000l , de ph7 à ph4) pour 1.53E ht/l

par **PatogaZ** Lun 14 Sep - 21:22

moustache a écrit:Je n'arrive pas à trouver de Génamin chez la grande COOP de la somme.
par quoi puis-je le remplacer?
merci.

mets de l' agral et 2 k de sulfate d' ammoniac à la place

par **keop** Mer 16 Sep - 22:59

keop a écrit:Hier glypho en SBV, traitement entre 5 h et 8 h le matin
la soupe pour 20 ha 1200l d'eau, 0,6l d'acide sulfurique, 4l d'actirob, 20l de glypho banalisé, 4 l de li700, 4 l de surf et 0.5l de TA, le tout à 60l/ha, le ph de la solution était à 2.8.
A voir dans les jours à venir...

Je me cite mais pour les commentaires c'est mieux, ma soupe a fonctionné, aprés 8 jours tout a jauni, aussi bien voir mieux qu'avec 4 l de glypho et 120l/ha de bouillie.....

par Manu Jeu 17 Sep - 9:26

Pour l'acidification, j'ai acheté de l'acide citrique chez un gros négociant français (le plus gros ;).
Intérêt : il est dit "alimentaire" = tu peux t'en mettre sur les mains sans que ça brule, mais il fait quand même des trous dans les habits.
Autre intérêt, il est dit avoir un pouvoir neutralisant supérieur d'après plusieurs doc que j'ai pu trouver, cf : http://plachance.tripod.com/acides.htm
Je vais essayé ça la semaine prochaine si il fait bon.

par **V51** Jeu 17 Sep - 10:52

Manu a écrit:Pour l'acidification, j'ai acheté de l'acide citrique chez un gros négociant français (le plus gros .
Intérêt : il est dit "alimentaire" = tu peux t'en mettre sur les mains sans que ça brule, mais il fait quand même des trous dans les habits.
Autre intérêt, il est dit avoir un pouvoir neutralisant supérieur d'après plusieurs doc que j'ai pu trouver, cf : http://plachance.tripod.com/acides.htm
Je vais essayé ça la semaine prochaine si il fait bon.

Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?....... Le glypho à petite dose : Icon_smile

par Manu Jeu 17 Sep - 13:46

V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

par **V51** Jeu 17 Sep - 16:10

Manu a écrit:
V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

Merci, voilà un peu de lecture , un autre lien intéressant sur les acides.....
http://www.agrireseau.qc.ca/legumesdeserre/Documents/Acidengtab%202000%20FINAL29nov00.pdf .... :study:

par **vtp** Jeu 17 Sep - 19:52

Sur quels critères déterminez vous la dose de glypho ?

par Invité Ven 18 Sep - 7:09

j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

par **PatogaZ** Ven 18 Sep - 7:15

jim03 a écrit:j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

bon , on va prendre comme si c' était 15 °F >>>>>>> ça fait 90 ppm donc il te faut 90 g de SO4 pour 100 litres , donc il te faut environ 300 g d' epsotop pour 100 litres d' eau pour précipiter ton calcium
pour le rôle alimentaire , je maintiens à 2 voir 2.5 K / ha

par Invité Ven 18 Sep - 7:46

patogaz a écrit:
jim03 a écrit:j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

bon , on va prendre comme si c' était 15 °F >>>>>>> ça fait 90 ppm donc il te faut 90 g de SO4 pour 100 litres , donc il te faut environ 300 g d' epsotop pour 100 litres d' eau pour précipiter ton calcium
pour le rôle alimentaire , je maintiens à 2 voir 2.5 K / ha

OK Merci , dis donc pas facile à trouver du sulfate de magnésie , j'en aurai que dans un mois (400E/tonne) par là y connaisse pas

par **PatogaZ** Ven 18 Sep - 7:49

jim03 a écrit:
patogaz a écrit:
jim03 a écrit:j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

bon , on va prendre comme si c' était 15 °F >>>>>>> ça fait 90 ppm donc il te faut 90 g de SO4 pour 100 litres , donc il te faut environ 300 g d' epsotop pour 100 litres d' eau pour précipiter ton calcium
pour le rôle alimentaire , je maintiens à 2 voir 2.5 K / ha

OK Merci , dis donc pas facile à trouver du sulfate de magnésie , j'en aurai que dans un mois (400E/tonne) par là y connaisse pas

vois avec david 24 , je crois qu'il a un fournisseur sur le centre

par **nico21** Ven 18 Sep - 8:40

jim03 a écrit:
patogaz a écrit:
jim03 a écrit:j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

bon , on va prendre comme si c' était 15 °F >>>>>>> ça fait 90 ppm donc il te faut 90 g de SO4 pour 100 litres , donc il te faut environ 300 g d' epsotop pour 100 litres d' eau pour précipiter ton calcium
pour le rôle alimentaire , je maintiens à 2 voir 2.5 K / ha

OK Merci , dis donc pas facile à trouver du sulfate de magnésie , j'en aurai que dans un mois (400E/tonne) par là y connaisse pas

tu es loin de DIJON il y en a peut être encore là bas!! combien il t'en faudrait??

par Invité Ven 18 Sep - 22:08

nico21 a écrit:
jim03 a écrit:
patogaz a écrit:
jim03 a écrit:j'ai retrouvé une analyse de mon eau , en ce qui concerne la dureté ça navigue entre 10.8 F et18.7 F (moy 14.2) donc eau peu calcaire . est -ce que ça change quelque chose en ce qui le sulfate de magnésie ?

bon , on va prendre comme si c' était 15 °F >>>>>>> ça fait 90 ppm donc il te faut 90 g de SO4 pour 100 litres , donc il te faut environ 300 g d' epsotop pour 100 litres d' eau pour précipiter ton calcium
pour le rôle alimentaire , je maintiens à 2 voir 2.5 K / ha

OK Merci , dis donc pas facile à trouver du sulfate de magnésie , j'en aurai que dans un mois (400E/tonne) par là y connaisse pas

tu es loin de DIJON il y en a peut être encore là bas!! combien il t'en faudrait??

merci sympa , je viens d'en trouver 3 tonnes , mais le prochain coup je ne manquerai pas de lancer une commande groupée sur le secteur

par **bidou02** Lun 21 Sep - 16:22

Manu a écrit:
V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

Manu , peut on s'en procurer à petits conditionnements pour expés (genre 1L ?)
Ca m'intéresse vivement ce produit, pour moi le moins risqué des acides (c'est du citron !), mais impossible de s'en procurer facilement en petits conditionnement pour faire mes expés...

par Invité Lun 21 Sep - 20:52

bidou02 a écrit:
Manu a écrit:
V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

Manu , peut on s'en procurer à petits conditionnements pour expés (genre 1L ?)
Ca m'intéresse vivement ce produit, pour moi le moins risqué des acides (c'est du citron !), mais impossible de s'en procurer facilement en petits conditionnement pour faire mes expés...

J'utilise de l'Agri Aci , produit fabriqué localement à base d'acide phosphorique (concentration?) 1l pour 1000l d'eau (ph7 à ph4 ) pour 1.56E/l conditionné en 10l

par Manu Lun 21 Sep - 21:20

bidou02 a écrit:Manu , peut on s'en procurer à petits conditionnements pour expés (genre 1L ?)
Ca m'intéresse vivement ce produit, pour moi le moins risqué des acides (c'est du citron !), mais impossible de s'en procurer facilement en petits conditionnement pour faire mes expés...

Le produit est solide (cristaux) et non liquide, dispo par 25 kg. Petit conditionnement, je ne sais pas. Au pire, je t'en refile 1 kg.

par **nico21** Lun 21 Sep - 21:30

jim03 a écrit:
bidou02 a écrit:
Manu a écrit:
V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

Manu , peut on s'en procurer à petits conditionnements pour expés (genre 1L ?)
Ca m'intéresse vivement ce produit, pour moi le moins risqué des acides (c'est du citron !), mais impossible de s'en procurer facilement en petits conditionnement pour faire mes expés...

J'utilise de l'Agri Aci , produit fabriqué localement à base d'acide phosphorique (concentration?) 1l pour 1000l d'eau (ph7 à ph4 ) pour 1.56E/l conditionné en 10l

tu trouves ça ou???

par Invité Lun 21 Sep - 21:42

un fabricant local calé en chimie , fabrique et conditionne peinture , oligo-éléments (cuivre , zinc , manganése.. ) à des prix tres tres compétitifs , on utilise sa gamme depuis 15 ans , pas de probléme (validé par les technicos chambre et ceta ), si tu veux ces coordonnés je préférai les donner à qui me les demande , mais pas sur le forum car je sais pas s'il apprécirait , et l'apeller de ma part ( il veux pas s'em....der avec des revendeurs, c'est un peu un rebelle mais comme on les aime)

par Invité Lun 21 Sep - 22:03

nico21 a écrit:
jim03 a écrit:
bidou02 a écrit:
Manu a écrit:
V51 a écrit:Bonjour Manu, ...sous quel nom commercial, concentration et conditionnement as-tu acheté ton produit ? J'en cherche pour utilisation cet automne !
Pour le moment, j' utilise TC1 à 1.2 L /1000 L ( mélange d'agents tampon pH ) contenant 150 g/L d' acide citrique + 120 g/L de citrate de sodium....çà vaut 7.50 euros/litre...eh toi, çà te revient à combien ? A quelle dose vas-tu utiliser ton acide citrique?.......

Nom commercial : "acide citrique" à 3€/l - apparemment, c'est utilisé par les vitis.
Dose : à mon avis environ 0,5 kg/1000l, mais c'est à tester.
En traitant à 25l/ha, ça fait environ 0,04 €/ha.

Manu , peut on s'en procurer à petits conditionnements pour expés (genre 1L ?)
Ca m'intéresse vivement ce produit, pour moi le moins risqué des acides (c'est du citron !), mais impossible de s'en procurer facilement en petits conditionnement pour faire mes expés...

J'utilise de l'Agri Aci , produit fabriqué localement à base d'acide phosphorique (concentration?) 1l pour 1000l d'eau (ph7 à ph4 ) pour 1.56E/l conditionné en 10l

tu trouves ça ou???

As-tu reçu mon ou mes messages ???? ça merdouille sur la boite , comprends-pas!!!!

par **nico21** Lun 21 Sep - 22:06

c'est tout bon merci jim!!

par Invité Lun 21 Sep - 22:10

Ca m'intéresse aussi jim... Merci d'avance ;)

par Invité Lun 21 Sep - 22:11

nico21 a écrit:c'est tout bon merci jim!!

Si ça te dit , si c'est OK , je peux te récupérer des produits et tu viendrais les chercher chez moi , c'est pas plus loin

par **PatogaZ** Lun 21 Sep - 22:17

vtp a écrit:serait il possible d'avoir les bases incontournables (produit, dose, condition d'application ) pour réussir un desherbage total à dose très reduite ?

Merci

ça doit être signalé dans les anales de la SBV , sinon , il y a deux process selon qu'on attaque des vivaces ou des annuelles
¤ annuelles , eau 50 % + s 390 50 % , acide 0.5pour 1000 litres , génamin 0.2 /ha , glypho 0.33 , huile 1% , mouillant ordinaire 0.025 / ha , ta 0.025 / ha

¤vivaces : idem mais eau 90 % + S390 10 % , et monter la dose de glypho de 1.5 à 3 l / ha selon vivaces considérées (3 litres sur les vivaces où on met 6 litres en temps normaux ) le reste , mêmes doses

par **som615** Sam 31 Oct - 17:13

peut on encore faire un glypho avec la baisse des temperatures actuelle ?

par **PatogaZ** Sam 31 Oct - 17:17

som615 a écrit:peut on encore faire un glypho avec la baisse des temperatures actuelle ?

oui , il faut forcer sur l' huile et l' azote , ce sera très long à jouer , mais ce sera irréversible

par **gégé 81** Dim 1 Nov - 8:41

patogaz a écrit:
vtp a écrit:serait il possible d'avoir les bases incontournables (produit, dose, condition d'application ) pour réussir un desherbage total à dose très reduite ?

Merci
ça doit être signalé dans les anales de la SBV , sinon , il y a deux process selon qu'on attaque des vivaces ou des annuelles
¤ annuelles , eau 50 % + s 390 50 % , acide 0.5pour 1000 litres , génamin 0.2 /ha , glypho 0.33 , huile 1% , mouillant ordinaire 0.025 / ha , ta 0.025 / ha

¤vivaces : idem mais eau 90 % + S390 10 % , et monter la dose de glypho de 1.5 à 3 l / ha selon vivaces considérées (3 litres sur les vivaces où on met 6 litres en temps normaux ) le reste , mêmes doses

Y a-t-il une explication à la diminution de la quantité de S390 pour les vivaces par rapport aux annuelles??? Qu'apporte la S390 à 50% ou à 10%????

par **PatogaZ** Dim 1 Nov - 9:15

gégé 81 a écrit:
patogaz a écrit:
vtp a écrit:serait il possible d'avoir les bases incontournables (produit, dose, condition d'application ) pour réussir un desherbage total à dose très reduite ?

Merci
ça doit être signalé dans les anales de la SBV , sinon , il y a deux process selon qu'on attaque des vivaces ou des annuelles
¤ annuelles , eau 50 % + s 390 50 % , acide 0.5pour 1000 litres , génamin 0.2 /ha , glypho 0.33 , huile 1% , mouillant ordinaire 0.025 / ha , ta 0.025 / ha

¤vivaces : idem mais eau 90 % + S390 10 % , et monter la dose de glypho de 1.5 à 3 l / ha selon vivaces considérées (3 litres sur les vivaces où on met 6 litres en temps normaux ) le reste , mêmes doses
Y a-t-il une explication à la diminution de la quantité de S390 pour les vivaces par rapport aux annuelles??? Qu'apporte la S390 à 50% ou à 10%????

à 50% c' est la mort subite , c' est le lance flammes !!!!!! à 10 % la mort est plus lente , et c' est justement ce qu'on cherche , la plante doit continuer à envoyer le produit vers la racine ou le rhizome , c' est pourquoi les glyphos de fin octobre sont souvent les meilleurs car la plante meurt à petit feu et la descente de sève (envoi des réserves dans les racines et rhizomes) nous envoie le glypho au sein des organes de stockage , donc la mort lente , c' est tout bon !

par **dgé** Jeu 21 Avr - 18:17

je déterre ce sujet, j'ai glypho et solution azoté à faire avant tournesol, je peux mettre 160 l/ha avec TT marron, ça ferait 78% de solution 390 à 125 l/ha de SA, le plus dure à dézinguer sont des géraniums de 15-20 cm de diamètre

ça le fera, ou pas?

par **ivanquoi** Jeu 21 Avr - 18:20

géraniums au glypho ,il n'y a pas intérêt a mollir sur la dose.

par **dgé** Jeu 21 Avr - 18:22

je sais, mais y'en a peu, ils ont passés à travers le glypho de destruction de couvert à 2.2l, le DDi, et la rotative

par Invité Jeu 21 Avr - 18:42

ivanquoi a écrit:géraniums au glypho ,il n'y a pas intérêt a mollir sur la dose.

tu arrives à caner les géraniums au glypho?

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