Pyrennées: les abeilles ont été intoxiquées par des pesticides utilisés en elevage

dans  le journal de fr3 hier soir, les apiculteurs on enfin trouvé la cause de la mortalité des abeilles en montage c est a cause des éleveurs car leurs animaux font des déjections rempli d antibiotique et autres produit , moi je dit que le prochain apiculteur que je voit pissé chez moi je lui fait faire un test d urine on ne sait jamais ce qui a put prendre  

voila le reportage a partir de 18,30 minutes
http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-3/19-20/jt-19-20-vendredi-25-juillet-2014_650607.html

L'apiculteur se disant "bio" oublie de dire combien il est prêt à payer un eleveur pour qu'il n'utilise plus d'antiparasitaires
Ou alors les proprietaire des terrains ou sont posees les ruches mettent une taxe par ruche et la reverse aux eleveurs qui en echange se mettent à traiter en phyto ,homeo ou autre
Une fois j'ai fait une formation homeo avec des apiculteur,il faut voir la chimie qu'ils mettent dans la ruche ,bien plus que la moitie des eleveurs

ah! si seulement les apiculteurs pouvaient cloturer leurs abeilles comme nous les moutons ils auraient moins de problèmes  je vais avec mon troupeau dans le champ du voisin et je l'accuse pour avoir traiter,de rendre malade mes moutons, pour ce reportage que j"ais vue a la tv , je me suis dit la ! interdit le tourisme , mesure de precaution, un qui pisse sous traitement medical!!!!

depuis quand les abeilles vont sur les merdes de vaches   

L'apiculteur chez qui je prends mon miel à une autre explication.

Lui me dit qu'il ne prends du miel à la ruche que quand le corps est archi-plein. C'est la quantité minimale de réserve qu'il leur laisse. Si l'hiver est long ou anormal, il rapporte du miel et rien d'autre. Qui plus est, il choisit le miel qu'il rapporte selon les fleurs qui ont permis sa fabrication car ils ne sont pas équivalents.


Les seuls ruches qu'il perd (c'est lui qui me le dit) sont celles qui sont retournées par le blaireaux qui vient bouffer le miel en réserve par grand froid. Est ce que c'est aussi simple que ça?

bucheron a écrit:L'apiculteur chez qui je prends mon miel à une autre explication.

Lui me dit qu'il ne prends du miel à la ruche que quand le corps est archi-plein. C'est la quantité minimale de réserve qu'il leur laisse. Si l'hiver est long ou anormal, il rapporte du miel et rien d'autre. Qui plus est, il choisit le miel qu'il rapporte selon les fleurs qui ont permis sa fabrication car ils ne sont pas équivalents.


Les seuls ruches qu'il perd (c'est lui qui me le dit) sont celles qui sont retournées par le blaireaux qui vient bouffer le miel en réserve par grand froid. Est ce que c'est aussi simple que ça?

Évidemment que non.

Je prendrai le temps de lire l'article de vos réaction plus tard, mais si il s'agit de la mortalité de l'hivers dernier dans le secteur sud ouest, il est clair que pour avoir une mortalité aussi recentré et importante il ne peux s’agir que d'une intoxication d'où le besoin d'analyse et de résultat d'analyse.

bibi43 a écrit:depuis quand les abeilles vont sur les merdes de vaches   

Oui il y a régulièrement erreur sur l'espèce qui suce le purin que notre apiculteur spécialiste ne contredira pas ?...
Ceci est une mouche, l'Eristale gluante également excellent pollinisateur   

bibi43 a écrit:depuis quand les abeilles vont sur les merdes de vaches   

Elles bouffent bien de la chiure de pucerons qui sont sur les résineux ça donne de l'excellent miel de sapin

l'ivermicine est très toxique pour les insectes une micro dose suffisait éliminer le varron et même les bouseux   pourtant peu toxique même a double dose pour l'animal
les abeilles vont sur les urines sans doute a la recherche de protéine tout les pollens se ce valent pas en la matière

electron a écrit:

bibi43 a écrit:depuis quand les abeilles vont sur les merdes de vaches   

Elles bouffent bien de la chiure de pucerons qui sont sur les résineux ça donne de l'excellent miel de sapin

l'ivermicine est très toxique pour les insectes une micro dose suffisait  éliminer le varron et même les bouseux   pourtant peu toxique même a double dose pour l'animal
les abeilles vont sur les urines sans doute a la recherche de protéine tout les pollens se ce valent pas en la matière  

Et les espèces aquatiques pour les résidus.
L'avantage de la molécule est sa rémanence sur les parasitoses internes et externes (en shoot) donc pas de traitements répétés sauf en cas de gale.
L'ivermectine est utilisée en toute région et depuis pas mal d'années, pourquoi serait-elle plus préjudiciable aux abeilles en montagne???
Les incohérences et suspicions en tous genre de la profession deviennent lassantes...

Après avoir écouter le reportage il n'y a pas de résultat suffisamment clair qui puisse incriminer un produit spécifique, juste des pistes et des suspicions, si les résultats d'analyse avait pue mettre en évidence une intoxication avéré, il y aurait sans nul doute une action pour éviter qu'une tel intoxication puisse se reproduire.
une des pistes mise en évidence, et logique, est la contamination par les fèces des points d'alimentation en eau des colonies qui en début de saison (redémarrage de l'élevage) on besoin de beaucoup d'eau pour utiliser et travailler la fin des réserve hivernal en bouillie larvaire.
Dans ces période fraiche en montagne notamment, l'abeille favorise les point d'eau qui se réchauffe rapidement, dont les flaques, qui peuvent connaître une contamination plus ou moins concentré en fonction du volume d'urine ou d'excrément qu'elle ont pue "recevoir" ces point d'eau sont souvent les même pour toutes les colonies des ruchers, d'où l'intoxication foudroyante possible.

Ceci est une piste bien sur mais elle est loin d'être incohérente quand l'on connait un minimum la vie des abeilles, leurs cycles ou  biorythmes.

@ électron: tu a raison les abeilles vont bien cherchez des matière azoté, protéique, sur les urines (les pollen étant rare ou peu accessible voir pauvre en janvier/février)

Une des façon que l'on a pour "habituer" les colonie a aller sur les abreuvoir installer dans les rucher pour éviter ce type de contaminations c'est justement de pisser dedans (et là oui on intérêt a être cleen niveau médication), même si la nature parfois préfère trouver ce qui lui semble mieux ailleurs.



Maintenant imaginer le truc un éleveur perd 2/3 de son cheptel (qu'il soit bio ou non) est ce un drame ? pour moi oui qu'il soit éleveur de bovins, d'ovins, d'escargot, d'huitres,.... C'est un peu normal qu'il cherche pourquoi il a perdue autant de colonie même si le travail en bio "fragilise" les colonies aux "risque multifactoriel" ce n'est pas Normale.

Quand c'est un collègue bovins qui vois un incendie cramée sa ferme vous faites preuve de compassion, là c'est un confère éleveur d'abeilles qui est dans la même situation soit vous avez un coeur de pierre soit vous êtes d'une malhonnêteté intellectuel sans noms.

Je ne comprend pas pourquoi vous feriez aujourd'hui un antiparasitaire systématique, dans mon jeune ages (BEPA ecf) On n'a jamais mis d'antiparasitaire systématique au animaux, de façon spécifique oui mais automatique non.

tu as raison vincentapi,c'est toujours dramatique pour un eleveur de perdre ses animaux.
leprobleme de l'api c'est qu'à chaque fois les écolos emboitent le pas,les médias relaient et on simplifie les causes  en tapant toujours sur les mêmes boucs émissaires .
Il est peut-être possible de mettre des abreuvoirs en place,de trouver un autre protocole de traitement des bovins(en décalant les dates???) mais encore une fois on renvoie les protagonistes dos à dos au lieu de chercher ensemble les solutions

laurent53 a écrit:tu as raison vincentapi,c'est toujours dramatique pour un eleveur de perdre ses animaux.
leprobleme de l'api c'est qu'à chaque fois les écolos emboitent le pas,les médias relaient et on simplifie les causes  en tapant toujours sur les mêmes boucs émissaires .
Il est peut-être possible de mettre des abreuvoirs en place,de trouver un autre protocole de traitement des bovins(en décalant les dates???) mais encore une fois on renvoie les protagonistes dos à dos au lieu de chercher ensemble les solutions

  
+ les envolées lyriques de vincentapi sur les agriculteurs et son principal syndicat !

vincentapi10 a écrit:Je ne comprend pas pourquoi vous feriez aujourd'hui un antiparasitaire systématique, dans mon jeune ages (BEPA ecf) On n'a jamais mis d'antiparasitaire systématique au animaux, de façon spécifique oui mais automatique non.

Où est-ce que tu as lu des traitements systématiques ou automatiques ?
Pour info, je fais des prélèvement copro à chaque fois qu'une période de traitement est propice au troupeau, l'âge, la mise à l'herbe, etc. et pour éviter de taper à tort et à travers parce que d'une ça coûte cher, de deux les risques d'accoutumance et de résultats nuls sont favorisés.

vincentapi10 a écrit: il y aurait sans nul doute une action pour éviter qu'une tel intoxication puisse se reproduire.

Les actions on les connait, méthode expéditive, c'est l'interdiction pure et simple !
Même si après + de 10 ans d'interdiction des Gaucho & cie le problème n'est toujours pas résolu...  

J'y connais rien.... mais pour éviter ce genre de problèmes l'apiculteur pourrait pas amener lui même de l'eau propre?

Sazaron a écrit:J'y connais rien.... mais pour éviter ce genre de problèmes l'apiculteur pourrait pas amener lui même de l'eau propre?

relie la partie sur les abreuvoir de mon fil, le soucis c'est d'obliger l'abeille à choisir l'eau que tu apporterais mais ça c'est impossible, les abeilles ne se parc pas ce ne sont pas des vaches ou des moutons.

dans un reportage sur la 5 j'ai entendu qu'il faudrait laisser l'équivalent de 70% du miel pour les besoins de la ruche ... je penses pas qu'on leur en laisse autant à la récolte !
E t si les abeilles étaient tout simplement surexploitées et mourraient d'épuisement?

 
La c' est carrément prendre les apiculteurs pour des cons cette question...à la con....

fredo24500 a écrit:dans un reportage sur la 5 j'ai entendu qu'il faudrait laisser l'équivalent de 70% du miel pour les besoins de la ruche ... je penses pas qu'on leur en laisse autant à la récolte !
E t si les abeilles étaient tout simplement surexploitées et mourraient d'épuisement?

La ruche est juste une caisse (en bois le plus souvent) elle n'a pas besoin de miel mais d'un entretient régulier. La colonie quand a elle a besoin d'environs 20 à 25 Kg de miel (voir plus pour les grosse population) pour passer la période hivernal (donné qui varie en fonction des races et du climat)

Pour être en bonne santé il n'y a pas que le volume du miel disponible qui compte, c'est aussi réducteur que de faire la ration d'une vache en n'utilisant que de l'ensilage de maïs sans aucun autres complément azoté et minérale.

Le deuxième point une colonie en bonne forme peut être récolté plusieurs fois dans la saisons donc il faudrait dire "LES récoltes"
Enfin l'abeille travail dans un logique d'intérêt collectif et n'éssite pas a s'épuiser a la tache pour pérenniser la colonie, c'est dans ses gènes. L'apiculteur utilise cette capacité de l'abeille pour récolter le surplus de miel de la colonie (les besoin naturel de l'abeille et de l’apiculteur sont antagoniste comme celui de la vache et de l'éleveur)
Delas a dire que les api "surexploite" intentionnellement leur colonie au risque de les perdre c'est juste idiot beaucoup d'anciens travail encore avec des méthodes ancestral et même les colonies "sauvage" sont touché par les problèmes.

P.S: un des symptôme d'intoxication par la gaucho sur tournesol, c'était de retrouvé les ruches pleine de miel mais vide d'abeilles.

Anestel a écrit: 
La c' est carrément prendre les apiculteurs pour des cons cette question...à la con....

Sans doute pas le cas de vincent mais pour d'autres ce sont de vrais suceurs de miel !

vincentapi10 a écrit:

fredo24500 a écrit:dans un reportage sur la 5 j'ai entendu qu'il faudrait laisser l'équivalent de 70% du miel pour les besoins de la ruche ... je penses pas qu'on leur en laisse autant à la récolte !
E t si les abeilles étaient tout simplement surexploitées et mourraient d'épuisement?

La ruche est juste une caisse (en bois le plus souvent) elle n'a pas besoin de miel mais d'un entretient régulier. La colonie quand a elle a besoin d'environs 20 à 25 Kg de miel (voir plus pour les grosse population) pour passer la période hivernal (donné qui varie en fonction des races et du climat)

Pour être en bonne santé il n'y a pas que le volume du miel disponible qui compte, c'est aussi réducteur que de faire la ration d'une vache en n'utilisant que de l'ensilage de maïs sans aucun autres complément azoté et minérale.

Le deuxième point une colonie en bonne forme peut être récolté plusieurs fois dans la saisons donc il faudrait dire "LES récoltes"
Enfin l'abeille travail dans un logique d'intérêt collectif et n'éssite pas a s'épuiser a la tache pour pérenniser la colonie, c'est dans ses gènes. L'apiculteur utilise cette capacité de l'abeille pour récolter le surplus de miel de la colonie (les besoin naturel de l'abeille et de l’apiculteur sont antagoniste comme celui de la vache et de l'éleveur)
Delas a dire que les api "surexploite" intentionnellement leur colonie au risque de les perdre c'est juste idiot beaucoup d'anciens travail encore avec des méthodes ancestral et même les colonies "sauvage" sont touché par les problèmes.

P.S: un des symptôme d'intoxication par la gaucho sur tournesol, c'était de retrouvé les ruches pleine de miel mais vide d'abeilles.

La comparaison avec une vache, je ne vois pas bien...
Le lait qu'elle produit n'est pas vital pour elle (ça l'est seulement pour le veau), la traire ne l'ampute pas des éléments vitaux à sa vie sauf si elle est mal nourrie dans ce cas la production baisse et elle ne produit plus.
Je ne vois pas d'équivalence d'exploitation du miel ; prélever les réserves vitales d'une bestiole c'est comme piquer le stock de noisettes d'un écureuil   
Ici on a la calune, j'ai toujours vu les récoltes des apis amateurs au + tard fin juillet, toute la période jusqu'à l'hiver était dédiée à leur propre réserve. L'api qu'on a jeté il y a 3 ans, récoltait la calune, évidemment à la sortie de l'hiver il pouvait compter ses ruches vides !

L'abeille est un bon indicateur de l'état du milieu dans lequel elle évolue, au même titre que l'écrevisse en eau douce ou que la truite dans l'eau potable.

Une disparition massive et soudaine de colonies dans un milieu indique une forte probabilité d'empoisonnement des abeilles.

Les mauvaises pratiques apicoles provoquent des désordres individuels plus diffus.

Concernant les bouses de vaches dans les alpages, n'y a t'il pas un problème de dégradation de celles ci à l'heure actuelle ?  

Concernant la relation entre l'interdiction du gaucho et l'amélioration du cheptel d'abeilles:

La chose semble encore plus complexe et les études s'accumulent au niveau de la rémanence de ces molécules dans le sol.

Les études avancent aussi sur les effets des doses subletales.
sur les abeilles melifera et sur l'ensemble des hyménoptères.

Le soucis étant que chaque camp se balance des arguments issus du prêt à penser de base et reste sur ses positions.

A chacun son exemple à brandir .....dans l'espoir de terrasser l'autre....

Fatalement l'opinion publique est prise à temoin....
au meme titre que l'avocat au milieu d'un couple qui se dechire !

dans C DANS L AIR une apicultrice a affirmé que le gaucho avait une rémanence de trois ans dans le sol alors comment cela ce fait qu avec 2 cultures sur 3 traité gaucho mon tournesol ce fait bouffé par du taupins   

fusa 32 a écrit:dans C DANS L AIR une apicultrice a affirmé que le gaucho avait une rémanence de trois ans dans le sol alors comment cela ce fait qu avec 2 cultures sur 3 traité gaucho mon tournesol ce fait bouffé par du taupins   

On n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur !

la dose de sensibilité de l'abeille à ces produits est tres faible : de l'ordre du nanogramme (25 nanogramme si je me souviens bien )

C'est pareil avec ton pulvé qui relarge des micro doses de sulfo lors de l'application de caramba sur tes colza: quelques gouttes suffisent !!!

Premiers résultats des analyses faites sur les abeilles mortes massivement dans les Pyrénées orientales en début d'année

d'où il ressort que des pesticides utilisés dans l'élevage seraient à l'origine de la mortalité enregistrée.

Remarquez bien la réaction des apiculteurs face aux résultats. Vous en pensez quoi?

http://www.francebleu.fr/infos/abeilles/les-abeilles-meurent-bien-intoxiquees-dans-les-pyrenees-orientales-1693833

pour completer ce post mais j'en ai fait un autre .... Desolé les admins !

si vous voulez fusionner....

http://www.francebleu.fr/infos/abeilles/les-abeilles-meurent-bien-intoxiquees-dans-les-pyrenees-orientales-1693833

Les abeilles des Pyrennées meurent en masse(1200 ruches) "depuis plusieurs mois"?
Qu'est ce qui a changé dans les méthodes de traitement "depuis plusieurs mois" devrait être la question à poser, non??
Un nouveau produit a t'il été utilisé? Un nouveau mode d'application??
Et avant "plusieurs mois" elles ne mourraient pas les abeilles??

Cette mortalité importante est récente (plusieurs mois) que s'est'il passé de nouveau??
Les produits ont changés ainsi que les modes, les doses ou les dates d'application??

Faut seulement un coupable pour calmer les colères.   

j 'aime le vrai miel nature , et j'ai un cousin qui en produit du bon en amateur ,  .je pense que les agris doivent faire l'effort de ne pas faire de conneries avec ces bebetes la , car lorsqu'il n'y en aura plus on ne sera peut etre pas bien

Ce serait pas tout simplement le climat pluvieux exeptionnel qu'il y a dans les Pyrennées depuis plusieurs mois???

5080M a écrit:Ce serait pas tout simplement le climat pluvieux exeptionnel qu'il y a dans les Pyrennées depuis plusieurs mois???

Je pense que les chercheurs du CNRS savent faire la différence entre le climat et les produits phyto quand même  

daniel89 a écrit:Cette mortalité importante est récente (plusieurs mois) que s'est'il passé de nouveau??
Les produits ont changés ainsi que les modes, les doses ou les dates d'application??

   on peut toujours rêver avant de voir un journaleux poser ces questions très pertinentes  

il suffit de trouver le produit et d’arrêté la vente,et non de porté le tord sur les éleveurs

bibi , regarde la reaction des apiculteurs: c'est une reaction constructive.


C'est surement un cocktail de produits utilisés sur les animaux et dans les bâtiments.

des tas de question se posent : pourquoi cette année par exemple et pas l'an passé...

est ce l'arrivée d'un nouveau produit comme sur le tournesol dans le centre de la France il y a 10 ans?

Les apiculteurs de cette région semblent vouloir comprendre et travailler avec les éleveurs pour améliorer la situation.

Et c'est une demarche un peu nouvelle a mon sens, tres constructive, sans chercher l'affrontement à coups de massues .

depuis longtemps les produits d'élevage sont suspectés de causer des intoxications sur les abeilles.

On connaitra la ou les molécules en septembre
...patience !

alain a écrit:Faut seulement un coupable pour calmer les colères.   

au delà de la théorie du complot qui , décidément, fait beaucoup d'adeptes sur ce forum, il est préférable d'avancer pour comprendre les phénomènes plutôt que de rester sur des positions qui vont devenir indéfendables

C'est surtout les protocole d'homologation(AMM) qui posent question dans ces affaires là.

ca c'est vrai.

Les abeilles mettent en lumière deux problèmes dans les homologations:

les doses sub létales :

C'est comme l'alcool pour nous: a partir de combien de verres on ne retrouve plus sa maison et a partir de combien de verres on meurt....  

les rémanences:

Les rémanences des insecticides dans le sol semblent être très sous évaluées.

le lendemain d'une bringue, on n'a plus d'alcool dans le sang mais des kangourous dans le crane....  

il va se passer la même chose que d habitude on va trouver un produit il sera responsable de tout on va le retirer sans solution de remplacement et ce sera les agriculteur qui aurons les em....

On est d'accord mais l'idéal , c'est quand même que les colonies ne soient pas intoxiqué non?

On arrivait a cultiver avant l'arrivée du gaucho ou du fipronil ....

c est les cocktails chimique qui sont dans le viseur .....

les synergies entre les produits ne sont pas facile à étudier et pourtant....

yaya a écrit:On est d'accord mais l'idéal , c'est quand même que les colonies ne soient pas intoxiqué non?

On arrivait a cultiver avant l'arrivée du gaucho ou du fipronil ....

il y avait autre chose qui aujourd'hui n'est + là   

c'est quoi?

yaya a écrit:On est d'accord mais l'idéal , c'est quand même que les colonies ne soient pas intoxiqué non?

On arrivait a cultiver avant l'arrivée du gaucho ou du fipronil ....

oui mais on avait aussi d autre produit MARSHAL,TEMIK,MESUROL,

Le chimique est quand même la solution de facilité:un probleme=une molécule.Ensuite on se rend compte des effets secondaires.

yaya a écrit:c'est quoi?

carbofuran par exemple   

laurent53 a écrit:Le chimique est quand même la solution de facilité:un probleme=une molécule.Ensuite on se rend compte des effets secondaires.

et on est passé de 40qx a 100qx

pourquoi des mortalités en pyrénées a cause d'anti parasitaire
le meme produit doit aussi etre utilisé partout en France
avec logiquement les meme conséquences   

yaya a écrit:c'est quoi?

Lindane