on nous prend pour les zozos

Rappel du premier message :

les grandes marques de tracteurs nous prennent pour des zozos avec leurs normes à la c..
a quand reviendront-ils aux anciennes normes  cv réel a la prise de force .
pour ma part j'en ai rien a caler  des cv de mon moteur au quel je dois déduire les pompes hydr. ventilateur . air co. alternateur -pompe a eau  etc ..
moi je veux savoir ce qui sort en réalité a la prise de force a l'arrêt . et les gr/cv sorti réel
les connerie de surpuissance à 15 km/h
ou sont ils les cv à la charrue a 8 km/h
dans une côte avec une grosse remorque a - de 10km/h : tu redescends a 3 km/h ... sans la surpuissance
tu  veux acheter un 100cv (équivalent a  un vieux coco de 20 ans)  maintenant tu dois prendre  un 120-ou 130 cv pour faire la même chose.
on se moque vraiment de nous et nous acheteur comme des bènets on ne dit rien  on se laisse faire.
votre avis m'intéresse..

la seule solution c'est le banc (et pas chez le vendeur...)

à titre d'exemple de puissance réelle par rapport à iso 14396:

taxi donné pour 122CV sans boost et 149 CV avec boost

puissance PDF sans boost: 116 CV
puissance PDF avec boost: 136 CV

je pense que tu peux enlever 10% sur cette norme si tu veux une bonne approche de la puissance PDF...

thierry01052 a écrit:la seule solution c'est le banc (et pas chez le vendeur...)

à titre d'exemple de puissance réelle par rapport à iso 14396:

taxi donné pour 122CV sans boost et 149 CV avec boost

puissance PDF sans boost: 116 CV
puissance PDF avec boost: 136 CV

je pense que tu peux enlever 10% sur cette norme si tu veux une bonne approche de la puissance PDF...

Sur ton T6.150?

Ben c'est pas si mal Thierry je trouve...

Je pense que la valeur a prendre en compte c'est la puissance au régime nominal et étudié les courbes et les autres paramètres..
Les puissances avec boost sont inutiles a comparer avec une puissance din le boost n'est qu'une cartographie en plus qui se mets en fonction d'un certains types et nbre de paramètre. Et les anciens taxi ne savaient pas faire ça. Les nouveaux moteurs restent bien plus souples d'utilisation...

oui T6-150

il est en rodage aussi? Parce que si c'est donné pour 122 cv il doit faire au moins 122 cv

Bastien NH (TM 125) a écrit:il est en rodage aussi? Parce que si c'est donné pour 122 cv il doit faire au moins 122 cv

Taxi donné pour 122 cv MOTEUR
Forcément, il ne peut pas donner 122cv à la pdf s'il délivre "seulement" 122cv au volant moteur.

Les vieux taxis = pas un qui respecte les puissances annoncées. But de l'opération = avoir un tracteur qui "tire" plus que le concurrent à puissance "capot" identique.
Taxis récents = le paraître compte bien plus que dans le temps. Un tracteur moderne se doit d'être beau et valorisant pour le chauffeur. Moralité : on paie du design et un "gros" chiffre sur le capot. (plus tout le tralala concernant la finition et les "gadgets")
Conclusion = avant, on nous vendait des tracteurs qui fument, maintenant on nous vend de la fumée (et les tracteurs ne fument plus)

Sinon, pour en revenir au sujet, si on résume, c'est assez "simple".
Quand on veut renouveller un tracteur, il "suffit" de :
1. passer son "vieux" tacot au banc pour savoir de quoi on parle (combien de cv à la pdf le vieux machin ?)
2. trouver un test pdf concernant le tracteur de nos rêves. Sachant que pour 2 tracteurs neufs identiques et sans défaut, il n'y a vraiment pas beaucoup d'écart de puissance avec la précision des process de fabrication. Exemple : test nebraska dispo ici = http://tractortestlab.unl.edu/testreports

Bien comprendre dans quelles conditions la surpuissance se déclenche.
Sinon, toujours se baser sur la puissance max (la seule qui nous intéresse.)
La puissance nominale servant simplement aux constructeurs pour "jongler" avec les normes de pollution et leurs contraintes (un tracteur de 120Cv nominal et 150cv max n'aura pas le même cahier des charges en se qui concerne la pollution que le même tracteur avec une puissance nominale = puissance max = 150cv. De plus, ça permet de gonfler la soi-disant "réserve" de couple/puissance, ce qui est plus flatteur sur le papier)

c' est pour ça que chez moi c' est des coucous ancienne génération sans le tier dépolumachintruc qui te fait rebouffer ses crottes à ton tracteur

réchauffement j' y crois pas , la banquise a repris 40 % cet été et nous on a fait la moisson en ciré avec un pull dessous

PatogaZ a écrit:c' est pour ça que chez moi c' est des coucous ancienne génération sans le tier dépolumachintruc qui te fait rebouffer ses crottes à ton tracteur

En tier4 ils ne rebouffent pas leurs merdes pato!

dural a écrit:

Bastien NH (TM 125) a écrit:il est en rodage aussi? Parce que si c'est donné pour 122 cv il doit faire au moins 122 cv

Taxi donné pour 122 cv MOTEUR
Forcément, il ne peut pas donner 122cv à la pdf s'il délivre "seulement" 122cv au volant moteur.

Les vieux taxis = pas un qui respecte les puissances annoncées. But de l'opération = avoir un tracteur qui "tire" plus que le concurrent à puissance "capot" identique.
Taxis récents = le paraître compte bien plus que dans le temps. Un tracteur moderne se doit d'être beau et valorisant pour le chauffeur. Moralité : on paie du design et un "gros" chiffre sur le capot. (plus tout le tralala concernant la finition et les "gadgets")
Conclusion = avant, on nous vendait des tracteurs qui fument, maintenant on nous vend de la fumée (et les tracteurs ne fument plus)

Sinon, pour en revenir au sujet, si on résume, c'est assez "simple".
Quand on veut renouveller un tracteur, il "suffit" de :
1. passer son "vieux" tacot au banc pour savoir de quoi on parle (combien de cv à la pdf le vieux machin ?)
2. trouver un test pdf concernant le tracteur de nos rêves. Sachant que pour 2 tracteurs neufs identiques et sans défaut, il n'y a vraiment pas beaucoup d'écart de puissance avec la précision des process de fabrication. Exemple : test nebraska dispo ici = http://tractortestlab.unl.edu/testreports

Bien comprendre dans quelles conditions la surpuissance se déclenche.
Sinon, toujours se baser sur la puissance max (la seule qui nous intéresse.)
La puissance nominale servant simplement aux constructeurs pour "jongler" avec les normes de pollution et leurs contraintes (un tracteur de 120Cv nominal et 150cv max n'aura pas le même cahier des charges en se qui concerne la pollution que le même tracteur avec une puissance nominale = puissance max = 150cv. De plus, ça permet de gonfler la soi-disant "réserve" de couple/puissance, ce qui est plus flatteur sur le papier)

Merci pour ton explication Dural!

Moi j'ai 2 .110 cv qui ont 20 ans d'ecart et je fait le meme travail avec le plus recent .Ford 8240 et le t 6.140 ac .La puissance du relevage du t 6 me permet de faire ce que je ne pouvais avec le 8240.A inovagri je n'ai pas manquer d'allumer les gars chez cnh en leur faisant remarquer qu'ils avaient tout a perdre a inscrire la puissance avec boost .C'est mieux chez case .Pour ce qui est du boost c'est un plus appreciable surtout a la pdf .C'est a la herse rotative que je la sent le plus .

louis charby a écrit:Moi j'ai 2 .110 cv qui ont 20 ans d'ecart et je fait le meme travail avec le plus recent .Ford 8240 et le t 6.140 ac .La puissance du relevage du t 6 me permet de faire ce que je ne pouvais avec le 8240.A inovagri je n'ai pas manquer d'allumer les gars chez cnh en leur faisant remarquer qu'ils avaient tout a perdre a inscrire la puissance avec boost .C'est mieux chez case .Pour ce qui est du boost c'est un plus appreciable surtout a la pdf .C'est a la herse rotative que je la sent le plus .

C'est lequel qui te satisfait le plus? C'est nerveux les T6 4 cylindres?

attention pas trop de cv.....

carlo s a écrit:attention pas trop de cv.....

J'compends mieux pourquoi Bastien les aimes ces tracteurs, ils sont explosifs   

je sais plus qui a dit dans un autre fil que leurs ferrailles moteur et boite etaient costauds.

on voit mieux la!!

marindodouce29 a écrit:je sais plus qui a dit dans un autre fil que leurs ferrailles moteur et boite etaient costauds.

on voit mieux la!!

Ça doit encore surement être abeauc!! Lui et les terra-cotta....

rififi a écrit:

marindodouce29 a écrit:je sais plus qui a dit dans un autre fil que leurs ferrailles moteur et boite etaient costauds.

on voit mieux la!!

Ça doit encore surement être abeauc!! Lui et les terra-cotta....

oui je crois bien... je me rendais pas bien compte en observant les vides de rouilles dans ma cabine tout a l'heure que la ferille devait bien etre costaud, mais là la video parle d'elle meme.
en tout cas, on lui enlevera pas que le moteur, il tire!!! meme apres etre tombé on l'entends encore....

souvent on voit ce genre de mesaventures dans les pays de l Est, avec un k700 tirait sur un pauvre ursus
mais là c est fort meme pas besoin de tirer ça casse de peur
ça me rappelle le 140-90 de mon eta qui venait arracher betterave
2500heures moteur hs dans le champ
ça m a laissé un souvenir impérissable

Pour en revenir au sujet, quand on y réfléchi bien, le problème c'est leur surpuissance. Si tout les moteurs avaient la surpuissance tout le temps, il n'y aurait plus de mauvaise surprise. Ex, un T7 170 = 125cv + 45cv de surpuissance, c'est énorme, + de 30%. Dés lors, normal qu'au labour on soit décus.

Bastien NH (TM 125) a écrit:

grizzly a écrit:

nonord a écrit:bien vrai:les normes iso truc  et machinchose ça fait quoi en ch DIN  comme avant

tu sais bien que chez les nouilles , l'unité de référence c'est les poneys !!

Et chez JD c'est les chèvres!  

et chez Fendt des chaceaux !!!

labrouette a écrit:Pour en revenir au sujet, quand on y réfléchi bien, le problème c'est leur surpuissance. Si tout les moteurs avaient la surpuissance tout le temps, il n'y aurait plus de mauvaise surprise. Ex, un T7 170 = 125cv + 45cv de surpuissance, c'est énorme, + de 30%. Dés lors, normal qu'au labour on soit décus.

surtout que les moteurs de dernieres generations ont des courbes puissance et couple optimisés
la surpuissance est utile quand tout fonctionne, pdf, circuit hydrau et traction soutenue
on reunit rarement les 3 ensembles

voila un banc d essai qui serait beaucoup plus parlant

oui, jumelé a un banc à la pdf

labrouette a écrit:Pour en revenir au sujet, quand on y réfléchi bien, le problème c'est leur surpuissance. Si tout les moteurs avaient la surpuissance tout le temps, il n'y aurait plus de mauvaise surprise. Ex, un T7 170 = 125cv + 45cv de surpuissance, c'est énorme, + de 30%. Dés lors, normal qu'au labour on soit décus.

le gros problème c'est plutôt si le concess vend ce tracteur pour un 170 CV
et d'un autre côté l'acheteur qui met 75000 sans prendre le temps d'étudier la question pour se rendre compte que ce n'est pas du tout le cas ça mérite aussi       

Et quoi penser du concessionnaire qui te prête un tracteur avec une légère re-programmation moteur  
Quand le neuf arrive.......

...on nous prends pour des zozos

bon c est fini le défouloir sur les nouilles !!

là c est trop de tour min qui on du faire exploser le volant moteur qui a casser la cloche ....

c est un exemple de ce qui peut arriver à toute les marque quand on abuse !!

carlo s a écrit:bon c est fini le défouloir sur les nouilles !!

là c est trop de tour min qui on du faire exploser le volant moteur qui a casser la cloche ....

c est un exemple de ce qui peut arriver à toute les marque quand on abuse !!

+1 même aux JD!

C'est du tracteur pulling

thierry01052 a écrit:

labrouette a écrit:Pour en revenir au sujet, quand on y réfléchi bien, le problème c'est leur surpuissance. Si tout les moteurs avaient la surpuissance tout le temps, il n'y aurait plus de mauvaise surprise. Ex, un T7 170 = 125cv + 45cv de surpuissance, c'est énorme, + de 30%. Dés lors, normal qu'au labour on soit décus.

le gros problème c'est plutôt si le concess vend ce tracteur pour un 170 CV
et d'un autre côté l'acheteur qui met 75000 sans prendre le temps d'étudier la question pour se rendre compte que ce n'est pas du tout le cas ça mérite aussi       

+1
lorsque j'ai acheté un t7/170 j'ai acheté un 125 ch(et si besoin il peut monter à 170 ch au travail pdf)
je viens de le changer pour un t7/200:c'est un 155 ch
le minimum c'est de lire une doc(même si on a du mal à s'y retrouver)

Tu n'étais pas content du T7.170?

sisi,un bémol sur l'inverseur de la range
fiscal et je suis reparti sur une power(idem 7040)

[quote="nonord"]

thierry01052 a écrit:

labrouette a écrit:Pour en revenir au sujet, quand on y réfléchi bien, le problème c'est leur surpuissance. Si tout les moteurs avaient la surpuissance tout le temps, il n'y aurait plus de mauvaise surprise. Ex, un T7 170 = 125cv + 45cv de surpuissance, c'est énorme, + de 30%. Dés lors, normal qu'au labour on soit décus.

le gros problème c'est plutôt si le concess vend ce tracteur pour un 170 CV
et d'un autre côté l'acheteur qui met 75000 sans prendre le temps d'étudier la question pour se rendre compte que ce n'est pas du tout le cas ça mérite aussi       

+1
lorsque j'ai acheté un t7/170 j'ai acheté un 125 ch(et si besoin il peut monter à 170 ch au travail pdf)
je viens de le changer pour un t7/200:c'est un 155 ch
le minimum c'est de lire une doc(même si on a du mal à s'y retrouvé)[/quote]

+100
la politique de l'autruche, ça va 5 minutes

cas.soc a écrit:Et quoi penser du concessionnaire qui te prête un tracteur avec une légère re-programmation moteur  
Quand le neuf arrive.......

je vais directement voir ailleurs, c'est pas plus compliqué que ça

enfin la repro, tu ne sais que tu t'é fait baisé que le rodage du tracteur que t'as acheté fini

PatogaZ a écrit:c' est pour ça que chez moi c' est des coucous ancienne génération sans le tier dépolumachintruc qui te fait rebouffer ses crottes à ton tracteur

réchauffement j' y crois pas , la banquise a repris 40 % cet été et nous on a fait la moisson en ciré avec un pull dessous

à part un business pour te faire cracher tes € , quel est le bien fondé des normes en tout genre qu'on peut nous pondre ??

Pour vous combien d heures faut-il pour qu 'il donne sa puissance.

En elec certains ne sortent tout que passé 1000 hors. Pourquoi???

2 photos tiré des brochures MF serie 3600 et MF7600
22ans de differences et les outils attelés confortent nos propos
mf3690 195cv chisel 4m + ccrop 4m + croskill 4m
" />
mf 7620 200cv chisel 4.5m
" />

ça reste des tofs de pub

quand je vois chez Claas par ex des Axos de 90cv avec des 4 socs.............

+1 non recevable

ben oui mais quand meme....
bien sur je ne post ça au premier degré, mais ça avait de la gueule les brochures d avant

ouais surtout l’époque où quand t'avait un massey, tu ne pouvait te le faire reprendre que par massey, l'âge d'or de massey

dgé a écrit:ouais surtout l’époque où quand t'avait un massey, tu ne pouvait te le faire reprendre que par massey, l'âge d'or de massey

oui oui sauf qu aujourd hui la roue a tourné, et les masseistes qui en ont pris plein la gueule rigolent bien:3

merci fendt

dgé a écrit:merci fendt

t as vu ça où
reste dans tes marques que tu connais...
le renouveau chez MF c est les 6200/8200 alors fendt il etait nullement dans cette serie

Vos photos c'est surtout en rapport avec la mode de ce que font les utilisateurs et comment se place le tracteurs présenté dans la gamme de puissance.
Un 3690 c'était un gros tracteur, pour les travaux lourds. Tracteur de tête et a l'époque la combinaison avant arrière semblait un bel avenir.

Aujourd'hui un 200 CV ce sera presque un tracteur polyvalent... La photo représente cela.. Et les outils a dents très tirants sont arrivé sur le marché aussi entre deux. Je vois pas bien les photos sur le portable mais ce serait un 3 rangées type terano karat et autre je serais qu'a moitié surpris... Et la personne ne mets plus 6 m porté sur 200 CV...

Tracteur jumelé combiné avant arriere., on risque de trouver ça sur les. Brochures 300 et plus je pense

fergie62 a écrit:

dgé a écrit:merci fendt

t as vu ça où
reste dans tes marques que tu connais...
le renouveau chez MF c est les 6200/8200 alors fendt il etait nullement dans cette serie