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    Message par lubrano Mar 30 Juin 2015 - 13:55

    Rappel du premier message :

    Nous sommes rentrés depuis l'an dernier en zone vulnérable.
    Nous avons cette année l'obligation d'implanter un couvert végétal.
    Quel est d'après vous le couvert le mieux adapté avant un tournesol ou un pois chiche, sachant qu'il peut y avoir du colza dans la rotation également ? :réfléchi
    Je souhaiterai l'implanter au quad avec distributeur d'antilimaces DELIMBE.

    Merci aux spécialistes
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    Message par starsky Mar 3 Jan 2023 - 8:51

    escrito17 a écrit:https://www.youtube.com/shorts/BZCGYGmR8go?feature=share


    objectif du couvert: capter l'azote du sol avec la graminée avoine, capter l'azote de l'air avec les légumineuses que sont la vesce et le trèfle, protéger son sol contre la battance et l'érosion, stimuler la dégradation des pailles de sorghos par le travail des vers de terre puis après sa destruction soit mécanique 2 passages d'outils ou chimique 3l de glyphosate/ha en fonction des conditions météo (car le travail du sol n'est pas toujours possible) permettre une disponibilité des minéraux pour le tournesol qui suivra lors de la dégradation du couvert(minéralisation) par les micro-organismes du sol ce qui permettra de faire une grosse économie d'engrais, apports raisonnés en fonction des analyses de sols préalablement effectuées...semis à la volée début octobre...merci d'avoir regardé cette vidéo...
    Tu l'as semé comment ton couvert? C'est quoi les proportions?
    starsky
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    Message par escrito17 Mar 3 Jan 2023 - 19:17

    @d.d. oublie les cv dans ton système...
    @starsky
    50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi  font du bon boulot...on peut même  semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...
    escrito17
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    Message par d.d. Mar 3 Jan 2023 - 19:30

    escrito17 a écrit:@d.d. oublie les cv dans ton système...
    @starsky
    50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi  font du bon boulot...on peut même  semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...
    non je n'oublie pas les couverts mais on fait ce que l'on peut mais les couverts sont travaillés aux printemps .
    le stripptill  en betteraves et chicorées rdt toujours inférieur d'après gembloux et Roisin Christain .
    mais bon en maïs .
    on adapte le travail du sol en fonction de la rentabilité du système  de culture .

    d.d.
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    Message par eta un autre Mar 3 Jan 2023 - 19:41

    d.d. a écrit:
    escrito17 a écrit:@d.d. oublie les cv dans ton système...
    @starsky
    50kgs d'avoine rude(sf), 20kgs de vesce(sf),3kgs de tréfle d'alex(sc)...semé par un collègue avec un aéro kuhn +herse étrille le tout en largeur de 6m...le couvert de la vidéo n'a pas eu la herse étrille (elle n'était pas dispo)je voulais passer un coup de ddi léger mais suite à 30mm tout est né dessus...pour un semis régulier avec des graines de différentes densité l'aéro kuhn ou une trémie frontale pressurisée avec une rampe de diffuseurs ou une tête de répartition sur le ddi  font du bon boulot...on peut même  semer les céréales de cette manière (avantage à la tête de répartition) ...si mon combiné hr me lâche avant la retraite, ce serait une éventualité que j'étudierai...
    non je n'oublie pas les couverts mais on fait ce que l'on peut mais les couverts sont travaillés aux printemps .
    le stripptill  en betteraves et chicorées rdt toujours inférieur d'après gembloux et Roisin Christain .
    mais bon en maïs .
    on adapte le travail du sol en fonction de la rentabilité du système  de culture .
    je suis convaincu qu'en Belgique, terres plus froides, strip till, il faut du starter dans la ligne.

    eta un autre
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    Message par escrito17 Jeu 14 Mar 2024 - 22:55

    bilan de la méthode MERCI sur mes couverts...
    Couverts vegetaux - Page 2 Numzor16
    Couverts vegetaux - Page 2 Numzor15
    pour semer du maïs...on va faire l'impasse en potasse, déjà les sols sont bien pourvus sur les analyse , en revanche le phosphore en localisé avec l'azote et du souffre...un 17.21.00+22so3 à 100kgs sur la ligne de semis est prévu...+une 100aine d'unités d'azote pour un objectif de rdt de 100-110qtx avec 3 passages d'eau...ça devrait le faire...
    p'tite rétro...
    Couverts vegetaux - Page 2 Img20183
    Couverts vegetaux - Page 2 Img20185restait que l'avoine au moment du roulage, la vesce et la féverole en fin de cycle pourtant bien drûes étaient complètement disparues....
    Couverts vegetaux - Page 2 Img20184fini avec 2l de glypho pour zigouiller ce qui restait...prochaine étape un travail du sol au ddi avant de semer...
    escrito17
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    Message par lubrano Ven 15 Mar 2024 - 6:19

    Ici on n'arrive pas à avoir des couverts comme ça. Quand on a une averse au semis c'est le maximum. Bravo Christian tes couverts étaient superbes.👍
    lubrano
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    Message par escrito17 Ven 15 Mar 2024 - 7:56

    merci David, en revanche l'année dernière à cause de la sécheresse,ils ne faisait que 0.9t de ms...
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    Message par d.d. Dim 17 Mar 2024 - 15:34

    escrito17 a écrit:chez nous dans les marais argileux, on ne peut pas labourer, la charrue ne rentre pas...en général c'est décompactage+rotative en septembre/octobre puis semis dans l'herbe en avril+glypho...c'est terres là retourneront en jachères ou prairies...techniquement,il est impossible d'y aller en hiver et de faire de la terre fine au printemps...ce sont pourtant des bonnes terres à maïs et tournesols, blé dur en drainés...en limons à silex, l'usure des pièces est telle que ce sera un ruine budget...d'origine faibles en mo, on va se retrouver avec des sols qui ravineront dès le moindre orage et tassés dès que ça se ressèchera, la moindre pente verra partir la terre dans les ruisseaux, bref ce sera catatrophique agronomiquement...la mort des sols fragiles est enclenchée, il ya une 30aine d'années, quand il y avait encore de l'élevage, les terres restaient en prairies temporaires 2-3ans ce qui permettait de les régénérer...en gros voici ce qui va se passer sans le glypho...

    je viens de regarder cette vidéo elle est très bien faite.
    et bien vrai .
    chaque région adapte le travail du sol a son climat et cultures pratiquées.
    il y a 8 ans par chez nous  quand on a commencé la culture de p de t on nous regardait en rigolant quand on attaquait les couverts sans labour .
    il y a 25 ans quand mon père et moi on commencés le nl rare étaient ceux qui pratiquaient le nl en betteraves .
    une grandes  parties des agris ont oublié 2 choses élémentaire  :
    le PH
    le taux de matière organique    (pillage du sol en exportant  tous ce que la terre produits ; paille ... )

    d.d.
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    Message par escrito17 Dim 24 Mar 2024 - 9:29

    je la connaissais, tout est dit et cette année avec les excés d'eau c'est encore démontré dans toutes les régions de France...dans certains secteurs en pente,c'est catastrophique , la terre est partie dans les cours d'eau et celles labourées tôt sont lessivées, battues et des éponges qui sèchent pas dans les argiles non drainées qui deviendront dures dessus comme du béton  quand le sec reviendra......
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    Message par escrito17 Dim 24 Mar 2024 - 13:44

    il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés... 63
    je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...
    escrito17
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    PatogaZ aime ce message

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    Message par Magick Dim 24 Mar 2024 - 19:25

    escrito17 a écrit:il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés... 63
    je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...
    Tu as bien raison ( à mon avis) … travailler les terres d’avance à cette saison, je ne comprends pas

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    Message par PatogaZ Dim 24 Mar 2024 - 19:54

    Magick a écrit:
    escrito17 a écrit:il a fait beau cette semaine,certains ont recommencé les labours en conditions limites .......avec 15jours de pluie annoncés... 63
    je ne touche à rien on fera on coup de ddi juste avant les semis avec une 100 aine d'unités d'urée...
    Tu as bien raison ( à mon avis) … travailler les terres d’avance à cette saison, je ne comprends pas

    labourer mou c' est bon pour les fous (surtout au printemps , avant noël ça se discute ) :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Couverts vegetaux - Page 2 Mini_210625IMG_3144Couverts vegetaux - Page 2 Mini_264780charles
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    Message par ADBLUE Mar 20 Aoû 2024 - 15:18

    Ça commence à fleurir Couverts vegetaux - Page 2 20240812Couverts vegetaux - Page 2 20240812

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    Message par fergie62 Mar 20 Aoû 2024 - 15:32

    enfin une culture valable cette année  : ha
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    Message par ADBLUE Mar 20 Aoû 2024 - 15:53

    fergie62 a écrit:enfin une culture valable cette année  : ha
    Oui c'est ce que je me suis dit   : rr

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    Message par este Mar 20 Aoû 2024 - 17:59

    Depuis l obligation des couverts végétaux,  les rendements ne font que de baisser.
    A part se branler devant son couverts réussi je ne connais personne qui s est enrichi avec çà. 
    Juste bon à se donner bonne conscience
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    Message par gc29 Mar 20 Aoû 2024 - 18:09

    sans parler du temps du gazole perdu. c'est écolo comme les chariottes électriques l'éolien....les jo la seine le retrêt des matières actives remplacées par des heures de tracteurs perdues après chaque averses....

    c'est plus les panneaux qu’ils faute retourner c'est réformer l'administration a commencer par l'éducation trop de générations perdues depuis 40 ans

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    Message par porsche 133 Mar 20 Aoû 2024 - 18:30

    ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
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    Message par nico106306 Mar 20 Aoû 2024 - 18:38

    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame

    C'est clair, celui qui veut faire juste du réglementaire, 4kg de moutarde épandue recouvert au dechaumeur ça coûte rien

    Qd on fait du plus élaboré c'est la semence qui coûte chère, l'implantation pas vraiment
    Par contre oui le faire au combiné HR-semoir, faut avoir que ça à faire
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    Message par wild Mar 20 Aoû 2024 - 18:44

    C’est aussi des champs qui ne sont plus déchaumés suffisamment
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    dgé, gaston02 et Atchoum aiment ce message

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    Message par porsche 133 Mar 20 Aoû 2024 - 18:51

    avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi
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    Message par sambott Mar 20 Aoû 2024 - 19:18

    6kg moutarde 17kms/h au vader et basta
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    Message par wild Mar 20 Aoû 2024 - 19:20

    Au delimbe ?
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    Message par fergie62 Mar 20 Aoû 2024 - 19:24

    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
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    Message par gc29 Mar 20 Aoû 2024 - 19:26

    porsche 133 a écrit:avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi
    tout a évoluer sauf l'agricole, on ne fait que régresser sous l'influence de la politique. les variété progressent les prix d'implantation aussi les rendements régressent. une plante un animal c'est comme nous mal nourris il ne se développent pas correctement.

    tu peux tortiller du cul dans tous les sens, si la base est pas respectée ça ne fonctionne pas. les animaux les plantes la politique ça leur fait ni chaud ni froid.
    faut juste a boire a manger ni trop ni pas assez et au bon moment.

    avec lers tordus qui pensent savent tout d'en haut faut pas s'étonner que malgré la technologie y'a plus de retour sur investissement  :réfléchi

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    Message par porsche 133 Mar 20 Aoû 2024 - 19:40

    fergie62 a écrit:
    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
    t'en avais pas fabriqué une ?  tout passe dans le doseur accord  : victoire, les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages  rame
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    Message par fergie62 Mar 20 Aoû 2024 - 20:00

    porsche 133 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
    t'en avais pas fabriqué une ?  tout passe dans le doseur accord  : victoire, les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages  rame
    Sisi sur base de semoir Roger,
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    Message par thierry01052 Mar 20 Aoû 2024 - 20:46

    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    t'as des photos de ton biniou avec ses rampes? : rr
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    Message par dgé Mar 20 Aoû 2024 - 22:05

    fergie62 a écrit:
    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
    ouais bin moi je fait delimbe avant puis recouvert au cover crop avec rouleau arriere, à moins de 5 cm de profond, ça marche super une fois sur 5 ans rame
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    Message par fergie62 Mar 20 Aoû 2024 - 22:45

    dgé a écrit:
    fergie62 a écrit:
    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
    ouais bin moi je fait delimbe avant puis recouvert au cover crop avec rouleau arriere, à moins de 5 cm de profond, ça marche super une fois sur 5 ans rame
    Cover crop, fait une année la pire combinaison pour semer devant
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    Message par ADBLUE Mar 20 Aoû 2024 - 22:47

    porsche 133 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    porsche 133 a écrit:ça me coute pas grand chose à semer ces couverts , semoir frontal à rampe fabrication maison à pas cher , et ddi pour recouvrir et décaper les repousses de céréales , voir des gars semer ça au combiné  rame
    L avantage de la trémie avant c est de la combiner avec tout, ddi, smaragd, vibro, herse, rouleau, solo,
    t'en avais pas fabriqué une ?  tout passe dans le doseur accord  : victoire, les delimbe sur déchaumeur : c'est cher et pas facile à installer les tuyaux qui se pincent aux repliages  rame
    Et la paille qui vient se mettre à  l'aspiration de la turbine

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    Message par ADBLUE Mar 20 Aoû 2024 - 22:50

    porsche 133 a écrit:avoir un beau couvert bien épais , c'est plaisant à regarder et miam miam pour ton sol , c'est pas une contrainte pour moi
    Tout à fait d'accord ça fait plus de 30 ans que je fais des couverts ça a remplacé la charrue

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    Message par bingo Mar 20 Aoû 2024 - 23:32

    un coin de feveroles et c'est le plus simple

    de la trémie au semoir engrais et op semé a 100kg

    y'a plus qu'a faire un coup de dent ou ddi

    si tu es joueur 2 ou 3kg de phacelie ou de TA dans le delimbe

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    Message par DEMONFAUCON Mer 21 Aoû 2024 - 6:18

    ADBLUE a écrit:Ça commence à fleurir Couverts vegetaux - Page 2 20240812Couverts vegetaux - Page 2 20240812
    Très jolie.
    C’est implanté quand et comment ?
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    Message par ADBLUE Mer 21 Aoû 2024 - 8:10

    DEMONFAUCON a écrit:
    ADBLUE a écrit:Ça commence à fleurir Couverts vegetaux - Page 2 20240812Couverts vegetaux - Page 2 20240812
    Très jolie.
    C’est implanté quand et comment ?
    Semé derrière OH début juillet en direct avec un semoir sulky easydrill 
    1/3 phacelie 
    2/3 trèfle 
    6 -7  L / ha gnr

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    Message par Medard86 Mer 21 Aoû 2024 - 8:30

    Quel trèfle?
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    Message par ADBLUE Mer 21 Aoû 2024 - 8:37

    Medard86 a écrit:Quel trèfle?
    Squarrosum

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    Message par bingo Mer 21 Aoû 2024 - 9:07

    Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses

    bingo
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    Message par ADBLUE Mer 21 Aoû 2024 - 12:18

    bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses
    Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

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    Message par bingo Mer 21 Aoû 2024 - 12:59

    ADBLUE a écrit:
    bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses
    Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

    Justement la variété tabor qui est un Alexandrie qui a la spécificité d'être non remontant ou monocoupe
    Donc il pousse très vite avec une capacité à faire jusqu'à 5tonnes de MS
    Mais ne repousse pas .. et est très gelif

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    Message par ADBLUE Mer 21 Aoû 2024 - 13:09

    bingo a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    bingo a écrit:Faut mieux mettre un trèfle Alexandrie variété tabor que du squarosum je penses
    Le squarrosum a la particularité d'être étouffant et de faire un cycle court

    Justement la variété tabor qui est un Alexandrie qui a la spécificité d'être non remontant ou monocoupe
    Donc il pousse très vite avec une capacité à faire jusqu'à 5tonnes de MS
    Mais ne repousse pas .. et est très gelif
    Tu me l'apprends !!!

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    Message par escrito17 Mer 21 Aoû 2024 - 13:34

    chez nous depuis pas mal d'années le TA ne gèle plus, il passe l'hiver tranquillou...ça descend à -2-3° max il lui faut au moins -5°...
    escrito17
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    dgé et 22bretagne aiment ce message

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    Message par williams 475 Jeu 29 Aoû 2024 - 19:17

    este a écrit:Depuis l obligation des couverts végétaux,  les rendements ne font que de baisser.
    A part se branler devant son couverts réussi je ne connais personne qui s est enrichi avec çà. 
    Juste bon à se donner bonne conscience
    pour ma part ici en ZAL !  j en vois tres peu de couverts !!! on est pas riches !!!!!  et un peu rebelles aussi !!! : ha : ha : ha : ha : ha
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    cubitus et hebus47 aiment ce message

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    Message par nonord Jeu 29 Aoû 2024 - 19:23

    avec les couverts et les bandes enherbées(enfin les dates de broyage à la con) : bonjour le salissement....
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    Message par ADBLUE Mer 4 Sep 2024 - 17:47

    Que d'abeilles Couverts vegetaux - Page 2 20240910

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    moulinos aime ce message

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    Message par gc29 Mer 4 Sep 2024 - 18:33

    nonord a écrit:avec les couverts et les bandes enherbées(enfin les dates de broyage à la con) : bonjour le salissement....
    et encore vous n'avez pas de talus comme par ici. le liseron saule on est pas près de faire des économies de gnr

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    Message par ADBLUE Lun 21 Oct 2024 - 10:51

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    Message par DEMONFAUCON Lun 21 Oct 2024 - 18:25

    Tu pourrais récolter ?
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    Message par ADBLUE Lun 21 Oct 2024 - 19:01

    DEMONFAUCON a écrit:Tu pourrais récolter ?
    oui mais ce n'est pas le but
    faut que je donne à manger à mes vers de terre  : rr

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