semences fermieres de maîs

je trouve que le cout des semences de mais tres eleve et deconnecté du prix de vente de celui-ci.........!
pour une protection sonido il faut pres de 20 QX pour la payer!
si les semenciers ne vivaient pas avec la crainte des eleveurs de manquer de fourrage il n'y aurait plus de mais grain de fait en bretagne pour la vente.

peux t-on compiler les experiences et les avis des uns et autres sur ce theme?

de plus en plus de maïs pop se produit en France , pas encore de connaissance des résultats mais certains collègues bio m'en parle en bien , a confirmer

Sans parler des maïs pop,vous pouvez faire vos semences.Ca coute environ le temps que vous y passez.Il faut compter,je crois,100 ml pour 1 ha.
Je connais un gaec en bio>100 ha de maïs,230€/ha au mimi de semence.
Ce gaec fait sa semence,calculez la différence que ça peut faire au total,même s'il faut passer un peu de temps

le chouan quel est la différence entre un maïs pop et une semence fermière ?
merci de m'éclairer , quel est le temps à passer ? faire sécher trier

rb42 a écrit:le chouan quel est la différence entre un maïs pop et une semence fermière ?
merci de m'éclairer , quel est le temps à passer ? faire sécher  trier

Dans les 2 cas,ce sont des semences fermières.
Je ne suis pas un spécialiste du sujet.
Tu peux faire des semences fermières,à partir de 2 doses achetés chez ton fournisseur habituel.
Les maïs pop sont issus de lignées de maïs local,sélectionnés par sélection massales.
Si quelqu'un peut en dire un peu +...

le chouan a écrit:

rb42 a écrit:le chouan quel est la différence entre un maïs pop et une semence fermière ?
merci de m'éclairer , quel est le temps à passer ? faire sécher  trier

Dans les 2 cas,ce sont des semences fermières.
Je ne suis pas un spécialiste du sujet.
Tu peux faire des semences fermières,à partir de 2 doses achetés chez ton fournisseur habituel.
Les maïs pop sont issus de lignées de maïs local,sélectionnés par sélection massales.
Si quelqu'un peut en dire un peu +...

pourquoi 2 doses ,tu ne peux faire à partir de maïs récolté ?

la plupart des mais de semencier sont des hybrides

les mais pop sont des lignées

en gros

http://www.adage35.org/mais-population/

pour les semences hybrides j'avais pigé
mais comment faire des semences fermières avec 2 dose de semences hybrides acheté dans le commerce pour quelles soient productive sans tomber dans une régréssion en rdt

tu pourrais le faire mais ca prendrais plusieurs années pour obtenir une homogénéité

tu semes tes deux doses
puis récolte
puis reseme ta récolte
puis selectione dans la parcelle un par un des épis des pieds de mais qui te plaisent
puis reseme les grains de ces epis
puis reselection
puis reseme
puis reselection

et ainsi de suite

ok donc bien différent des maïs populations , tu as des données sur ceux ci , rdt , tenue de tige , verse , pyrales , maladies , etc ?

les mais population sont les ancetres des hybrides

en faisant ce systeme tu tendrais aprés plusieurs cycle a avoir un mais population

cherche un peu pour les caractéristique via le lien que j'ai mis ou autre

ok merci mais j'aimerais avoir des retours d'expériences sincères de producteurs , je potasse

ya des sujet dans un bistro "cool" en face si tu veux

ok merci

je l'ai essayé une année sur quelques Ha .
J'ai d'abord retenue les deux meilleurs variétés du moment de mon secteur avec indice à peu prés identique .

Ensuite semé une parcelle variété x et au milieu du champs j'ai remplacé un élément du semoir par la variété Y (que j'ai identifié) puis au bout remplacé cet élément par variété x pour finir .

Des l'apparition des premières fleurs mâles ,j'ai castré tout mon rang de maïs Y .

A la récolte ,j'ai conservé les épis Y ,étalé dans un grenier pour sécher .
En fin d'hiver à la veillée, égrainage à la main ( pour ne pas blesser les graines)
Je ne gardais que la base et le milieu d'épis . La pointe partait en déchet (petit grains) .

Au printemps enrobage des graines à la bétonnière ,puis semi .


CONCLUSION :
expérience sympa ,mais beaucoup de temps passés ,pour un rdt légèrement  moins bon me semble t'il
encore que !
Par contre ,l'année ou les cours sont très bas ou et que l'année est très sèche ou que la récolte n'est que pour l'ensilage ,le jeu pourrait en valoir la chandelle .

attention, il y a de grosses erreurs de génétiques sur ce sujet. Je n'ai pas toutes les compétences pour expliquer tout ça correctement mais en gros : les variétés de maïs population, ce sont des populations et ça n'a rien à voir avec des lignées. Une population ce sont des individus tous différents, ça s'hybride dans tous les sens entre chaque individus. La sélection massale faite au fil du temps permet de faire que tous les individus de la population même s'ils sont tous différents, ils ont pas mal de points communs qui les rendent intéressants.

Une lignée, tous les individus sont identiques. Et en croisant 2 lignées ont obtient une variété hybride. Les individus d'une variété hybride sont tous identiques également.

Et ce que la cigogne a fait en croisant rigoureusement 2 hybrides, en castrant et en faisant bien comme il faut, on appelle ça un hybride à plusieurs voies.

le re-semis de la recolte d'un hybride est possible mais il faut s'attendre a une baisse de potentiel de l'ordre de 12 a 14%, a voir suivant la capacite que l'on a lui faire exprimer son potentiel (eau ou irrigation possible, climat de l'année, potentiel du son sol, etc..) . mais 120qx de potentiel moins 12%  ça reste interressant quand même.

les maîs pop sont bien des lignées et re-semables d'année en année; en fait la 1ere année le resultat peut etre mais il ne faut pas hesiter a resemer sa recolte ,d'où l'interet de partir sur un petit echantillon (3-4 kgs)semé a plus de 300m d'un champ d'hybride pour limiter les effets de fecondation croisée non volontaire.
en N+1 en general c'est mieux mais pas toujours ça. en N+2 là ça devient representatif du comportement normal de la population de reference et ça se stabilise en N+3.

la difference entre un hybride et un pop tient surtout à leur besoin en azote pour assurer leur production; un pop a besoin de 1U de N par ql esperé, un hybride au minimum 2. les pop recuperent egalement plus facilement d'un passage au regime sec en été.

il faut voir cela comme 2 objectifs differents, ou comme 2 voitures differentes; une formule 1 (l'hybride) qui est capable de performances remarquables mais en etant aux petits soins, et un bon vieil express(le pop) qui repond toujours present mais a un niveau moindre et qui se satisfait de peu.

les gars que je connait sortent 12Tms /ha avec des pop en ensilage sans irrigation sur des terres sechantes au nord de Poitiers, à voir si on fait mieux en hybride avec les memes conditions.

ces maïs pop sont surtout utilisés en bio a cause du cout de l'azote, à 6€ l'unité ça fait reflechir avant de balancer la sauce et du cout des semences hybrides certifiées bio(300€/ha)  une des alternatives est là.

leur potentiel est en general va de 40 à 50 qx, ce qui les mets hors jeu en agriculture classique quand les facteurs eau et azote ne sont pas limitants .

+1 Bast
Quand on croise 2 lignées on obtient un hybride simple, c'est le cas de la plupart des variétés sur le marché. Mais on peut trouver aussi un hybride simple x une lignée : c'est un hybride trois voies. Enfin en croisant deux hybrides simples on obtient un hybride double (exemple expliqué par La Cigogne). Pour fixer une lignée il faut 7 à 10 ans d'autofécondation et d'épuration en secteur isolé, d'où l'intérêt de la contre saison pour diviser le temps par deux. Les outils utilisés en biotechnologie et les connaissances plus approfondies du génome du maïs ont permis également à la recherche d'avancer plus vite pour fixer les variétés et sélectionner les croisements ayant un intérêt probant et qui apportent un plus par rapport aux variétés existantes. D'autre part, l'hybridation du maïs se justifie parce que le phénomène hétérosis est très bien valorisé sur cette espèce, il est d'autant plus fort que l'origine génétique des parents F1 est éloignée. En croisant deux hybrides et en répétant cette opération on diminue la variabilité génétique jusqu'à avoir des plantes moins productives qui pourraient vous faire perdre plus d'argent que l'économie de la semence vous en a procuré

Personne n'a essayé de semer 2 varietes achetées , en alternance (1 rang/2) pour produire une semence qui sera semée une seule année (comme on fait pour le triticale)
mais en maîs il n'y aura peut etre pas de fecondation croisée sans castration

si, si il y aura fecondation croisée, si tu veux utiliser un peu de ton essai, il suffit juste de ramasser dans 2 rangs consecutifs.
de toute façon avec des semences achetées tu ne risques pas grand chose, elles vont deja bien au depart
re-semer ta production sur plusieurs annéees de suite te ramenera inevitablement dans ce que decrit Milhoc.
on l'a fait en tournesol pendant pas mal d'années, ou l'art d'acheter une dose pour semer 20 ha deux ans de suite !

saturnus17 a écrit:le re-semis de la recolte d'un hybride est possible mais il faut s'attendre a une baisse de potentiel de l'ordre de 12 a 14%, a voir suivant la capacite que l'on a lui faire exprimer son potentiel (eau ou irrigation possible, climat de l'année, potentiel du son sol, etc..) . mais 120qx de potentiel moins 12%  ça reste interressant quand même.

les maîs pop sont bien des lignées et re-semables d'année en année; en fait la 1ere année le resultat peut etre mais il ne faut pas hesiter a resemer sa recolte ,d'où l'interet de partir sur un petit echantillon (3-4 kgs)semé a plus de 300m d'un champ d'hybride pour limiter les effets de fecondation croisée non volontaire.
en N+1 en general c'est mieux mais pas toujours ça. en N+2 là ça devient representatif du comportement normal de la population de reference et ça se stabilise en N+3.

la difference entre un hybride et un pop tient surtout à leur besoin en azote pour assurer leur production; un pop a besoin de 1U de N par ql esperé, un hybride au minimum 2. les pop recuperent egalement plus facilement d'un passage au regime sec en été.

il faut voir cela comme 2 objectifs differents, ou comme 2 voitures differentes; une formule 1 (l'hybride) qui est capable de performances remarquables mais en etant aux petits soins, et un bon vieil express(le pop) qui repond toujours present mais a un niveau moindre et qui se satisfait de peu.

les gars que je connait sortent 12Tms /ha avec des pop en ensilage sans irrigation sur des terres sechantes au nord de Poitiers, à voir si on fait mieux en hybride avec les memes conditions.

ces maïs pop sont surtout utilisés en bio a cause du cout de l'azote, à 6€ l'unité ça fait reflechir avant de balancer la sauce et du cout des semences hybrides certifiées bio(300€/ha)  une des alternatives est là.

leur potentiel est en general va de 40 à 50 qx, ce qui les mets hors jeu en agriculture classique quand les facteurs eau et azote ne sont pas limitants .

Bruno J.....Y entre autres

tu connais aussi ??? et les freres G.....S, etc..........

il serait intéressant d avoir la transparence sur le cout de production du mais hybride !
une dose de 25 kg a 100 € c est 4000 €/T

je ne sais pas si l'important est là, il y a de la recherche et des flops derriere la creation varietale avec des prises de risques financiers;il font un beau benef c'est vrai mais bon !

le plus important est de se poser la question de :"pourquoi j'achete mes semences de maïs ? "
ça peut etre par choix de simplicité, par envie de performance, etc.......

ne pas oublier que beaucoup d'entre nous sont encore dans l'esprit "si je fait des quintaux je suis le meilleur !"; esprit qui etait fondé jusque dans les années 90/2000, qui l'est moins parfois aujourd'hui.

en passant en bio, j'ai fait le choix de produire moins pour un marché de niche avec des prix qui m'assurent de quoi vivre, le potentiel blé conventionnel etant de 45qx chez moi faire moins etait assez simple !
sauf que cette production modeste s'inscrit dans un cahier des charges qui me plait et qui me permet de faire un petit benef au lieu d'un petit deficit. jusque là c'etait la viticulture qui renflouait les cereales et on cultivait parce que:" C'est comme ça que ça se fait sinon t'es un mauvais paysan en plus d'etre un faineant ! "

le chouan a écrit:

saturnus17 a écrit:le re-semis de la recolte d'un hybride est possible mais il faut s'attendre a une baisse de potentiel de l'ordre de 12 a 14%, a voir suivant la capacite que l'on a lui faire exprimer son potentiel (eau ou irrigation possible, climat de l'année, potentiel du son sol, etc..) . mais 120qx de potentiel moins 12%  ça reste interressant quand même.

les maîs pop sont bien des lignées et re-semables d'année en année; en fait la 1ere année le resultat peut etre mais il ne faut pas hesiter a resemer sa recolte ,d'où l'interet de partir sur un petit echantillon (3-4 kgs)semé a plus de 300m d'un champ d'hybride pour limiter les effets de fecondation croisée non volontaire.
en N+1 en general c'est mieux mais pas toujours ça. en N+2 là ça devient representatif du comportement normal de la population de reference et ça se stabilise en N+3.

la difference entre un hybride et un pop tient surtout à leur besoin en azote pour assurer leur production; un pop a besoin de 1U de N par ql esperé, un hybride au minimum 2. les pop recuperent egalement plus facilement d'un passage au regime sec en été.

il faut voir cela comme 2 objectifs differents, ou comme 2 voitures differentes; une formule 1 (l'hybride) qui est capable de performances remarquables mais en etant aux petits soins, et un bon vieil express(le pop) qui repond toujours present mais a un niveau moindre et qui se satisfait de peu.

les gars que je connait sortent 12Tms /ha avec des pop en ensilage sans irrigation sur des terres sechantes au nord de Poitiers, à voir si on fait mieux en hybride avec les memes conditions.

ces maïs pop sont surtout utilisés en bio a cause du cout de l'azote, à 6€ l'unité ça fait reflechir avant de balancer la sauce et du cout des semences hybrides certifiées bio(300€/ha)  une des alternatives est là.

leur potentiel est en general va de 40 à 50 qx, ce qui les mets hors jeu en agriculture classique quand les facteurs eau et azote ne sont pas limitants .

Bruno J.....Y entre autres

Mais chez Bruno ça passe en ensilage !

saturnus17 a écrit:si, si il y aura fecondation croisée, si tu veux utiliser un peu de ton essai, il suffit juste de ramasser dans 2 rangs consecutifs.
de toute façon avec des semences achetées tu ne risques pas grand chose, elles vont deja bien au depart
re-semer ta production sur plusieurs annéees de suite te ramenera inevitablement dans ce que decrit Milhoc.
on l'a fait en tournesol  pendant pas mal d'années, ou l'art d'acheter une dose pour semer 20 ha deux ans de suite !

Merci Saturnus ,c'est ce que je pensais
Je le fait déjà pour le triticale car on se pose des questions sur le prix des semences
Un temps j'ai cru que les agris multiplicateurs etaient enormement payés mais ce n'est pas le cas
mon voisin a tenté et le peu de supplement de prix a juste compensé ses frais en +

je sais, j'ai fait de la multiplication d'orge de printemps en brasserie pendant 10 ans en classique avant le bio , le prime de multiplication equivalait a la difference entre la brasserie et la mouture

pour ce qui est du grain, les miens sortent à 50qx en moyenne avec 100/110€ de frais de mise en culture,semence 20kgs à 350€/t  et 90kgs de ferti localisé (14-6-0)à 1000€/t; le tout sans irrigation et en petites terres (rfu 40) et 700mm de pluvio annuelle.
c'est un gros couvert de vesce/fenugrec qui m'apporte la base de l'azote.
après chacun fait comme il veut tant qu'il ne crée pas de soucis chez ses voisins a part du grattage de cheveux

saturnus17 a écrit:tu connais aussi ??? et les freres G.....S, etc..........

Je suis allé chez Bruno,je ne connais pas ses collègues à par un contact avec FM86 qui post sur d'autres forum