La COP 21 vu par les agriculteurs

Rappel du premier message :

Nous avons consommer cs 50 dernières années autant d'énergie et de matière première que l'homme depuis qu'il est sur la terre. C'est une exponentielle, on ne peut donc pas la prolonger trop longtemps.
On va laisser les officiels à leurs réunions.
Je vous propose donc de regardez par le côté pratique.

jb80 a écrit:

Isangie a écrit:que pensez-vous de cet article ? Et si les vaches mangeaient de l'herbe ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/12/LE_PUILL/54377

Je viens de le lire. Tout n'est pas faux, mais certaines choses fausses décrédibilisent le tout

yes ,très orienté
quand je vois qu'il faut de grandes quantité de soja pour faire du lait
il en faut ,mais pas que
et ca fait 6 a 7 % de la ration en my !!!!!
ensuite l'herbe ,l'été quand elle est grillée ;le maïs reste bien vert et c'est lui qui détoxifie la planète a ce moment la
quand a pochon qui est nommé dans l'article ,il était pas très loin de chez moi
et plus crédible au loin qu'a sa porte
quand au cedapa et l'inra main dans la main
mais c'est bien sur ,en politique aussi

jb80 a écrit:

Isangie a écrit:que pensez-vous de cet article ? Et si les vaches mangeaient de l'herbe ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/12/LE_PUILL/54377

Je viens de le lire. Tout n'est pas faux, mais certaines choses fausses décrédibilisent le tout

Une bonne partie n'est quand même imputable qu'à un bobo de plus qui ne fait que parler de choses dont il ignore les moindres rudiments .

A ce genre de nostalgique du bon vieux temps passé : je serais tenté de demander si il parcourt 40 Km aller-retour chaque jour à vélo pour aller travailler comme le faisait ma tante ; il y a 60 ans pour se rendre à la lingerie de l'hôpital après s'être levée à 4 h du mat. et s'être mise en jambes en allant biner les betteraves à la fraîche de 4h1/2 à 6h.
Ou bien encore se rend il chaque semaine au lavoir communal faire la lessive dans une eau à 3°C les joyeux matins d'hiver !

Ce pauvre bobo , est malheureusement plus à plaindre qu'à blâmer , ce sont dans les rangs des agris qu'il faut plutôt compter les imbéciles qui du bio , qui de l'agro écologie , qui administrateur ou président de chambre d'agri se font les apôtres d'une agriculture qui lave plus blanc que blanc sans oublier ,je dirai même plus ne fondent leur argumentaire que sur le dénigrement du travail des autres !!

Si ces donneurs de leçons ont des arguments tangibles à mettre en avant qu'ils le fassent mais de manière objective chiffrée et circonstanciée .

Des exemples de cultures pénalisées par la proximité d'arbre , si ce môssieur daigne bien vouloir salir ses petits mocassins je peux lui en montrer autant qu'il en voudra !
Si la faim le tenaille à ce point je pense qu'il pourra trouver d'excellentes châtaignes en Corse mais je pense qu'à s'en bâfrer tous les jours il se lassera rapidement !!!

d'accord avec gtama

erwin a écrit:d'accord avec gtama

également

si tous les improductifs de tous poil et les touristes de masse cessaient leurs déplacements inutiles
ça ferait aussi de belles économies de co2

hermine 22 a écrit:

GL a écrit:Il est certain que la consommation de produits fermentées produit plus de méthane que des fourrages secs ou de l'herbe.

Pourtant on ne change pas de modèle agricole en claquant des doigts. Le modèle maïs soja a tout un tas de raison pour lequel il s'est développer. La politique atlantiste de la France n'y était pas pour rien. Les accords du GATT avait un volet importation de soja.

ce serait interessant de savoir pourquoi l'inra ne semble pas avoir fait de recherche pour que le soja murissent en bzh ?????
l'inra a parfaitement réussit en maïs
les premières semence importées des us ne murissait pas en bzh

Il faut refaire un peu d'histoire. Le maïs, cette fabuleuse plante d'Amérique du Sud était cantonné au Sud Ouest. C'est sans doute la raison pour laquelle on a y produit du foie gras.

L'arrivée de l'hybridation, qui était une nouvelle technologie, a permis d'avoir des besoins de lumière et de chaleur moins important pour cette plante. Sa culture a donc commencer à remonter vers le Nord de l'Europe. Les vaches sont rentrés dans les étables et ont commencées a manger des produits fermentés.

Avec la ration sont arriver des races de laitières avec des génétiques beaucoup plus performantes. Le bon de productivité/Ha s'est fait avec une dépendance beaucoup plus grande, c'était le but.

Ce maïs de population était pourvu d'une tige robuste, il permettait de ramer les haricots, les fameux haricots tarbais, ceux du cassoulet.

Pourtant avec les accords du GATT, il y avait des engagements d'importation de soja. Si cette graine ce transporte, ce n'est pas le cas du maïs fourrage et pourtant s'en est un complement important.

On a donc vulgariser, encourager le régime d'alimentation des animaux qui dépend des protéines d'outre atlantique.

L'Inra a donc travailler uniquement sur le maïs et pas sur le soja.

Comme l'AGPM est la tête de pont Monsanto en France, le syndicalisme soutenait cette démarche de dépendance.

Pourtant je continue à ne pas comprendre pourquoi les éleveurs ne sèment pas des haricots dans leurs maïs. Certes il faut une densité moins importante pour pouvoir partager la lumière mais les becs Kemper peuvent récolter les deux ensembles.

Pour ma part, j'ai semer des pois d'hiver, pour essais, dans de l'escourgeon et je sèmerais des pois de blé avec du triticale alternatif en Février.

Mais d'autre plantes de la famille du soja valent la peine qu'on y regarde de près.

Pour des raisons qu'il serait trop long à expliquer ici, je pense que l'atlantisme va connaître un bouleversement. J'aperçois des « signaux faibles » qui me font penser que les choses sont en route.

+1 et je rajouterais que pour empecher la zone sud de produire beaucoup de soja ,les aides pour le soja sont jamais durables pour decourager les agris
Je serais content de connaitre les financeurs de l'Inra car son comportement est vraiment louche pour beaucoup de recherches
Derniere en date :melange de plantes qui limiteraient les pêts , testé à Theix

gilles a écrit:+1 et je rajouterais que pour empecher la zone sud de produire beaucoup de soja ,les aides pour le soja sont jamais durables pour decourager les agris
Je serais content de connaitre les financeurs de l'Inra car son comportement est vraiment louche pour beaucoup de recherches
Derniere en date :melange de plantes qui limiteraient les pêts , testé à Theix

C'est dans le choix des programmes de recherches que se situe la politique que tu veut voir mener.

Gtama a écrit:

Ce pauvre bobo , est malheureusement plus à plaindre qu'à blâmer , ce sont dans les rangs des agris qu'il faut plutôt compter les imbéciles qui du bio , qui de l'agro écologie , qui administrateur ou président de chambre d'agri se font les apôtres  d'une agriculture qui lave plus blanc que blanc sans oublier ,je dirai même plus ne fondent leur argumentaire que sur le dénigrement du travail des autres !!

 Gtama,  Je mettrais néanmoins un petit bémol pour les bio,car même si certains d'entre eux ne peuvent pas s'empêché de baver sur les autres pour ce mettre en valeur,( leur travail, leur production et aussi l'égo ) ils y trouvent quand même un  intérêt économique. Les autres   ???? A part faire de l'image et les patins de nos fossoyeur ou futur fossoyeur, je ne comprend pas .

Gtama a bien dressé le portrait, faut dire que les intellos du Monde Diplo ne sont pas forcément des lumières!
Tout ceci n'est pas non plus anodin (la mode vegan n'est pas loin avec la souuuuuffrance animale...) par contre s'il y a bien une chose qui ne peut souffrir de ce genre de calcul d'apothicaires c'est l'alimentation quand d'autres secteurs, si tant est que des efforts soient utiles, sont bien plus efficients.
Calculs et études tellement imprécis dès lors que la ration (ses composants), son mode de distribution et sa fréquence, les races aussi (?) modifient les résultats, il y a une marge entre le théorique et la réalité, modéliser avec des paramètres aussi variants c'est comme faire des prévisions de hausse de T° de 1 à 2°C dans 50 ou 100 ans!
Une étude qui dit le contraire...
http://www.civam-bretagne.org/imgbd/File/Agriculture%20durable/fiche%20GES.pdf

Dans le fond, si j'ai bien compris, le plus simple est d’arrêter l'élevage laitier en France.
Le méthane, les algues, la maltraitance animale, des animaux qu'on ne veut plus voir abattues dans un abattoir pour faire de la viande, si on voulait délocaliser la production, on ne ferait pas autrement.

Les usines trouverons toujours bien du lait moins cher en Europe dans des pays moins regardant au pet des vaches.

Pincio va encore dire que j'ai l'esprit mal tourner.

GL a écrit:Dans le fond, si j'ai bien compris, le plus simple est d’arrêter l'élevage laitier en France.
Le méthane, les algues, la maltraitance animale, des animaux qu'on ne veut plus voir abattues dans un abattoir pour faire de la viande, si on voulait délocaliser la production, on ne ferait pas autrement.

Les usines trouverons toujours bien du lait moins cher en Europe dans des pays moins regardant au pet des vaches.

Pincio va encore dire que j'ai l'esprit mal tourner.

c'est un peu près ça 

j'ai l'étude d'une assoc environnementale contre l'agrandissement d'un projet par chez moi et bien je peux vous dire c'est pas triste 
tout ce qu'ils pensent et tout ce que tu viens d'écrire 

ADBLUE a écrit:

GL a écrit:Dans le fond, si j'ai bien compris, le plus simple est d’arrêter l'élevage laitier en France.
Le méthane, les algues, la maltraitance animale, des animaux qu'on ne veut plus voir abattues dans un abattoir pour faire de la viande, si on voulait délocaliser la production, on ne ferait pas autrement.

Les usines trouverons toujours bien du lait moins cher en Europe dans des pays moins regardant au pet des vaches.

Pincio va encore dire que j'ai l'esprit mal tourner.

c'est un peu près ça 

j'ai l'étude d'une assoc environnementale contre l'agrandissement d'un projet par chez moi et bien je peux vous dire c'est pas triste 
tout ce qu'ils pensent et tout ce que tu viens d'écrire 

Tu ne peux pas nous le mettre en ligne ?.

GL a écrit:

ADBLUE a écrit:

GL a écrit:Dans le fond, si j'ai bien compris, le plus simple est d’arrêter l'élevage laitier en France.
Le méthane, les algues, la maltraitance animale, des animaux qu'on ne veut plus voir abattues dans un abattoir pour faire de la viande, si on voulait délocaliser la production, on ne ferait pas autrement.

Les usines trouverons toujours bien du lait moins cher en Europe dans des pays moins regardant au pet des vaches.

Pincio va encore dire que j'ai l'esprit mal tourner.

c'est un peu près ça 

j'ai l'étude d'une assoc environnementale contre l'agrandissement d'un projet par chez moi et bien je peux vous dire c'est pas triste 
tout ce qu'ils pensent et tout ce que tu viens d'écrire 

Tu ne peux pas nous le mettre en ligne ?.

non pas dans l'immédiat c'est trop chaud 

en gros 14 pages de revendication et de requêtes ça veut aussi dire qu'ils sont très bien structurés pour monter un tel dossier (juriste avocat conseillers de tous bords ) ça doit prendre un temps fou 
je sais pas qui est derrière toutes ces assoc et qui financent mais je comprends l'inquiétude du chef lui qui est souvent confronté à ce genre de dossier 
en gros la profession a du soucis à se faire pour l'avenir 

il m'en faut beaucoup pour m'impressionner mais là j'en suis encore sur le cul 

bon courage à nos jeunes

Adblue souligne avec justesse mes inquiétudes , dans le genre du dossier que je viens de supporter devant le procureur , avec la mise en suspens d' un beau projet pour des raisons multiples , destruction de biotope , destruction des lieux de nidification de la bondrée apivore , destruction de milieu propice au crapaud calamite , il y en a des pages et des pages avec des mots dont j' ignorais l' existence
aller à l' école pour apprendre tout ça doit être dans le cadre d' un bac + 9 "destruction d' activités économiques" tellement ils envoient de la confiture et sont raffinés dans la façon de l' étaler

Pourquoi la profession ne communique pas la dessus :

https://www.facebook.com/LaBioguia/videos/1032573916792023/

Délocaliser l'élevage, çà veut bien dire çà, que je sache.

PatogaZ a écrit:Adblue souligne avec justesse mes inquiétudes , dans le genre du dossier que je viens de supporter devant le procureur , avec la mise en suspens d' un beau projet pour des raisons multiples , destruction de biotope , destruction des lieux de nidification de la bondrée apivore , destruction de milieu propice au crapaud calamite , il y en a des pages et des pages avec des mots dont j' ignorais l' existence
aller à l' école pour apprendre tout ça doit être dans le cadre d' un bac + 9 "destruction d' activités économiques" tellement ils envoient de la confiture et sont raffinés dans la façon de l' étaler

moi aussi j'ai parfait mon vocabulaire 
des phrases à rien y comprendre 
après on s'étonne du vote du front national 
qd je vois que le gouvernement en place veut mettre en avant les énergies propres et que derrière ces mêmes assoc qui revendiquent des énergies renouvelables arrivent à prouver que le dossier ne tient pas la route 
y a de quoi être dégoûté

GL a écrit:

Dans le fond, si j'ai bien compris,

le plus simple est d’arrêter l'élevage laitier en France.
Le méthane, les algues, la maltraitance animale, des animaux qu'on ne veut plus voir abattues dans un abattoir pour faire de la viande, si on voulait délocaliser la production, on ne ferait pas autrement.

Les usines trouverons toujours bien du lait moins cher en Europe dans des pays moins regardant au pet des vaches.

Pincio va encore dire que j'ai l'esprit mal tourner

.

Pour le coup tu ne fais que constater que tu n'aurais pas tout compris, ce qui t'évite de nous sortir le coup du complot planétaire

Allez encore une!
https://francais.rt.com/international/12207--qui-est-bon-pour

Confirmée!