stockage blé charancon

Rappel du premier message :

Salut,

jai un lot en cellule et je viens de mapercevoir quil y a plein de charancon en haut du tas ! au secours !
que faire ? ventiller malgré les temperzture et l'humidité ambiante ?
Vous pensez quil y a des charancon jusque dans le coeur du silo au juste sur le haut ?
Jai pas encore sorti de ble de ce silo, il date de la précédente campagne, je le pensais "stable"...
La, cest la grosse tuile !
Help

das le monde agricole c'est une phrase qu j’entends souvent : La meilleurs façon d'économiser c'est de ne pas dépenser:oui en fin de journée je viens d'avoir un client dans le sud de la France qui ma déjà dit cette phrase il à 2 ans, aujourd’hui
il à 13 000 tonnes de céréales contaminer dans c'est silos en béton il faut que je descende dans le Sud au plus vite parce, que maintenant il est près à ouvrir son porte monnaie en peau d'hérisson.

il faut savoir faire la différence entre etre radin et économe !!!

oui mais améliorer les réseaux de ventilations c'est faire des économies. je ne pense pas que dans le monde agricole il y à des radins, les agriculteurs connaissent la valeur des choses. mais souvent ce que je vois c'est : exemple Paul à fait ce type d'installation donc moi je fais la même chose et bien souvent ça fonctionne pas correctement les gaines sont trop petites, ventilateur trop gros, etc etc..
Quand je vois ce type d'installation ça me fais mal de savoir que l'agriculteur à investi dans un système que ne fonctionnera pas ou très mal

leopaul a écrit:das le monde agricole c'est une phrase qu j’entends souvent : La meilleurs façon d'économiser c'est de ne pas dépenser:oui en fin de journée je viens d'avoir un client dans le sud de la France qui ma déjà dit cette phrase il à 2 ans, aujourd’hui
il à 13 000 tonnes de céréales contaminer dans c'est silos en béton il faut que je descende dans le Sud au plus vite parce, que maintenant il est près à ouvrir son porte monnaie en peau d'hérisson.

le gars qui stocke 13000tonnes il doit pas beaucoup faire de tracteur , il doit pas avoir les m^mes problèmes que moi

moi j'ai une sonde manuelle et je fait le tour de mes silos , fabrication maison bilan 50€ et ensuite c'est rondin de 6 , chaque fois que j'ai eu des bestioles c'était souvent de ma faute , 3 fois en 17ans une fois dans du maïs pas sec l'autre dans du colza pas ventilé et la dernière dans un silo de blé dur de 45t contaminé par 2 petites balles de paille posé devant le ventilo pour le bruit par mon père

Fender a écrit:Salut,

jai un lot en cellule et je viens de mapercevoir quil y a plein de charancon en haut du tas ! au secours !
que faire ? ventiller malgré les temperzture et l'humidité ambiante ?
Vous pensez quil y a des charancon jusque dans le coeur du silo au juste sur le haut ?
Jai pas encore sorti de ble de ce silo, il date de la précédente campagne, je le pensais "stable"...
La, cest la grosse tuile !
Help

tu le passes au sechoir...les bebetes crève et passe ds les pts trou ...des grilles du séchoir

moi je déplacerais le grains avec traitement et ensuite ventilation jusqu'à que le grains soit bien froid , le froid arrive pour la fin du mois le fait de bouger le grain permet de refaire circuler l'air dedans car je suppose que les bestioles on du faire de la farine qui bloque le passage de l'air

basto a écrit:moi je déplacerais le grains avec traitement et ensuite ventilation jusqu'à que le grains soit bien froid , le froid arrive pour la fin du mois  le fait de bouger le grain permet de refaire circuler l'air dedans car je suppose que les bestioles on du faire de la farine qui bloque le passage de l'air  

J'ai une petite cellule 20T , le blé est à 9 degrés , j'ai ventilé plusieurs fois le matin pendant le gel , faut il absolument le descendre à 5 degrés comme on le recommande ?, pour l'instant pas de charançons .

Vernier a écrit:

basto a écrit:moi je déplacerais le grains avec traitement et ensuite ventilation jusqu'à que le grains soit bien froid , le froid arrive pour la fin du mois  le fait de bouger le grain permet de refaire circuler l'air dedans car je suppose que les bestioles on du faire de la farine qui bloque le passage de l'air  

                 J'ai une petite cellule 20T , le blé est à 9 degrés , j'ai ventilé plusieurs fois le matin pendant le gel , faut il absolument le descendre à 5 degrés comme on le recommande ?, pour l'instant pas de charançons .

Non, il faut juste surveiller que la température reste stable .

Quand tu ventiles ,il faut le faire pendant un certain nombre d'heures d'affilée ,parce que sinon tu fais monter l'air chaud et tu le pousses au milieu de la cellule ,il faut absolument évacuer l'air chaud ,et ça ne se fait pas en 2h !
Quand je sais qu'il va geler ,je commence la ventilation le soir et je l'arrète le matin ,et plusieurs nuits de suite !

http://www.arvalis-infos.fr/stockage-et-conservation-des-grains-comment-lutter-contre-les-insectes-au-cours-du-stockage--@/view-762-arvstatiques.html

Bizarrement, là aussi, je n'ai pas trouvé de préconisation pour des produits utilisables au stockage à la ferme. Seul le phosphure de zinc peut être utilisé sur les ports d'embarquement.
N'y aurait'il plus de produit autorisé?? J'ai cherché et n'ait rien trouvé. J'ai pourtant, au cours de ma carrière utilisé quelques tonnes de malathion!!!

Un truc pour controler l'absence ou évaluer vos infestation de vos silos "tour"
Tirer en une colonne régulièrement , tout les mois environ. Les insectes Charançons, triboliums ont tendance à se rassembler en haut du tas où il y a le plus de poussière.
De temps en temps vous descendez une colonne de votre silo tout en faisant tourner le grain sur lui même le nombre de seconde nécessaires pour que le haut du tas arrive en bas sur le tapis. Pour déterminer le temps nécessaire vous mettez une petite quantité d'une graine étrangère. Lorsque vous la voyez sur le tapis cela vous donne le temps de "tirage" et vous arrêtez le tapis.
Vous échantillonnez tout le temps de la manoeuvre et si il a des "bestioles" vous les verrez en analysant votre échantillon.
J'ai appliqué ce principe sur de silos de 25 m de haut et je n'ai jamais eu d'ennuis.

c est combien les réfactions du blé avec charancons ?

algi a écrit:c est combien les réfactions du blé avec charancons ?

ça dépend du niveau d'infection mais si c'est faible c'est le cout du traitement !! tu a dejà des charançons

oui c est du blé de l année d avant il avait pas bougé
le mois dernier rien et la j en tire un peu j en ai je dois le livrer sur novembre

algi a écrit:oui c est du blé de l année d avant il avait pas bougé
le mois dernier rien et la j en tire un peu j en ai je dois le livrer sur novembre

sort le et traite le !!

basto a écrit:

algi a écrit:oui c est du blé de l année d avant il avait pas bougé
le mois dernier rien et la j en tire un peu j en ai je dois le livrer sur novembre

sort le et traite le !!

sa peut pas attendre novembre?
j ai rien pour le traiter

algi a écrit:

basto a écrit:

algi a écrit:oui c est du blé de l année d avant il avait pas bougé
le mois dernier rien et la j en tire un peu j en ai je dois le livrer sur novembre

sort le et traite le !!

sa peut pas attendre novembre?
j ai rien pour le traiter

et non !! tu traite au petit pulvé a mains ou avec un pulvé de quad et a la vis ensuite toutes les nuits fraiche tu ventile , il faut attendre 3 semaines après le traitement pour pouvoir envoyé au port ou ailleurs !!

personne n'a de charançon?

il parait qu'il y en a + que d'habitude

Cette année la ventilation des céréales a été, semble t'il plus compliqué que d'habitude. Il faisait très chaud la nuit.

Ventiler les céréales pour "tuer" les charançons? Heu! ça marche ça aujourd'hui??
A ma connaissance, mais les choses ont pu évoluer depuis, tout lot infesté de charançons est refusé.
Et je me rappelle en core du contrôleur de la SGS qui mettait ces petites bêtes au chaud afin de constater si elles étaient mortes ou seulement endormies par le froid.
Le charançon ne vient pas des champs à la différence des sylvains et triboliums il faut donc soigneusement désinsectiser le stockage après chaque vidange. Il y a encore un produit disponible en plus du purin d'ortie???

K obiol ou nuvagrain.

daniel89 a écrit:Ventiler les céréales pour "tuer" les charançons? Heu! ça marche ça aujourd'hui??
A ma connaissance, mais les choses ont pu évoluer depuis, tout lot infesté de charançons est refusé.
Et je me rappelle en core du contrôleur de la SGS qui mettait ces petites bêtes au chaud afin de constater si elles étaient mortes ou seulement endormies par le froid.
Le charançon ne vient pas des champs à la différence des sylvains et triboliums il faut donc soigneusement désinsectiser le stockage après chaque vidange. Il y a encore un produit disponible en plus du purin d'ortie???

Mon directeur de coop me disait qu'il ne traitait que les endroits "difficiles".

En effet on ne retrouve pas de traces de phytos dans les farines sauf les traitements de stockage.

Pour certains contrats comme le "Label rouge" de chez Mac Do les résidus sont incompatibles.

Cette raison a amener mon OS à s'équiper de groupe froid qui permettent de descendre les température de grain en 15 - 20 jours.

daniel89 a écrit:Ventiler les céréales pour "tuer" les charançons? Heu! ça marche ça aujourd'hui??
A ma connaissance, mais les choses ont pu évoluer depuis, tout lot infesté de charançons est refusé.
Et je me rappelle en core du contrôleur de la SGS qui mettait ces petites bêtes au chaud afin de constater si elles étaient mortes ou seulement endormies par le froid.
Le charançon ne vient pas des champs à la différence des sylvains et triboliums il faut donc soigneusement désinsectiser le stockage après chaque vidange. Il y a encore un produit disponible en plus du purin d'ortie???

Pour tuer des charançons, paraît-il que la température du grain doit descendre en dessous de 5° pendant une durée minimum (me souvent plus combien exactement), et en dessous de 10° les insectes arrêtent leur multiplication mais ne meurent pas; j'ai lu ça il y a longtemps dans le petit guide Arvalis.

Je croyais que les sylvains et les triboliums étaient spécifiques aussi au stockage, il y en a dans les champs ??

Le froid limite la multiplication.

Franki a écrit:

daniel89 a écrit:Ventiler les céréales pour "tuer" les charançons? Heu! ça marche ça aujourd'hui??
A ma connaissance, mais les choses ont pu évoluer depuis, tout lot infesté de charançons est refusé.
Et je me rappelle en core du contrôleur de la SGS qui mettait ces petites bêtes au chaud afin de constater si elles étaient mortes ou seulement endormies par le froid.
Le charançon ne vient pas des champs à la différence des sylvains et triboliums il faut donc soigneusement désinsectiser le stockage après chaque vidange. Il y a encore un produit disponible en plus du purin d'ortie???

Pour tuer des charançons, paraît-il que la température du grain doit descendre en dessous de 5° pendant une durée minimum (me souvent plus combien exactement), et en dessous de 10° les insectes arrêtent leur multiplication mais ne meurent pas; j'ai lu ça il y a longtemps dans le petit guide Arvalis.

Je croyais que les sylvains et les triboliums étaient spécifiques aussi au stockage, il y en a dans les champs ??

tout bon Franki

une cellule a 5-6 ° les insectes ne vivent pas longtemps.....
dans mes cellules j'etais parti pour ne jamais faire de tt ben ca marche pas enfin du moins tu en as toujours donc du coup il faut réussir la ventil pour ne pas avoir de réfaction
mon probleme a regler c'est comment desinfecter sous le plancher ventilé ?????

faut le faire à la rentré du grain, puis chez vous en novembre vous le descendez à 5° chez vous, ça doit etre facile

grabouille a écrit:une cellule a 5-6 ° les insectes ne vivent pas longtemps.....
dans mes cellules j'etais parti pour ne jamais faire de tt ben ca marche pas enfin du moins tu en as toujours donc du coup il faut réussir la ventil pour ne pas avoir de réfaction
mon probleme a regler c'est comment desinfecter sous le plancher ventilé ?????

je balance le produit par l'orifice de ventil a l'atomiseur et je remet un coup d'air avec le D12...........

déjà fait avec un atomiseur au cul de l'aspi du ventilateur : 0 de chez 0

dgé a écrit:déjà fait avec un atomiseur au cul de l'aspi du ventilateur : 0 de chez 0

idem deja fait
c'est pas assez fin pour partir avec la ventil

y'a que chez toi que ça ne fonctionne pas ............
pourquoi , avant que ça ne soit retiré , on pouvait utiliser des aérosols d'insecticide , les mêmes qui étaient employés par les organismes stockeurs

C’etait Des gaz pas des brouillards.

oli a écrit:

Franki a écrit:

daniel89 a écrit:Ventiler les céréales pour "tuer" les charançons? Heu! ça marche ça aujourd'hui??
A ma connaissance, mais les choses ont pu évoluer depuis, tout lot infesté de charançons est refusé.
Et je me rappelle en core du contrôleur de la SGS qui mettait ces petites bêtes au chaud afin de constater si elles étaient mortes ou seulement endormies par le froid.
Le charançon ne vient pas des champs à la différence des sylvains et triboliums il faut donc soigneusement désinsectiser le stockage après chaque vidange. Il y a encore un produit disponible en plus du purin d'ortie???

Pour tuer des charançons, paraît-il que la température du grain doit descendre en dessous de 5° pendant une durée minimum (me souvent plus combien exactement), et en dessous de 10° les insectes arrêtent leur multiplication mais ne meurent pas; j'ai lu ça il y a longtemps dans le petit guide Arvalis.

Je croyais que les sylvains et les triboliums étaient spécifiques aussi au stockage, il y en a dans les champs ??

tout bon Franki

Les silvains et triboliums arrivent au stockage AVEC le grain. Les charançons l'attendent dans le stockage.
Je ne crois pas (mais ça reste à conffirmer que le froid à 5° puisse tuer les charançons. Il les met en hibernation.

AVEC LES PRODUITS actuels , pour que l insecte meurt , il faut que celui ci soit en contact avec le produit . Donc envoyer dans la ventilation n a pas d effet . Le produit doit toucher l animal

les vapeurs ne suffisent pas ?

Pour les nouveaux produits non

grabouille a écrit:une cellule a 5-6 ° les insectes ne vivent pas longtemps.....
dans mes cellules j'etais parti pour ne jamais faire de tt ben ca marche pas enfin du moins tu en as toujours donc du coup il faut réussir la ventil pour ne pas avoir de réfaction
mon probleme a regler c'est comment desinfecter sous le plancher ventilé ?????

Tu en as eu beaucoup malgre la ventil et un stockage tout neuf??

Les os me font rire...qd tu livre moisson il le passe a l insecticide et qd tu le livre apres on fait mine de dire que si 1 insecte il le repasse a l insecticide donc c est pour faire des refaction prix.

Logiquement avec un historique de stockage tres propre et la ventil cela devrait le faire et j ai lu aussi qie si t inf a 5deg ils meurts.

J ai remi un coup de ventil debut de semaine avec une temp de 2deg et la force de l air ceux qui sont en contact sont congeles

peut-être une connerie ???
les viticulteurs nettoient tout ou presque avec des fumées de soufre,
seulement une idée réflexe, pourquoi pas avant de remplir le silo, et ensuite bien ventiler, quel est le tau de soufre admis en céréales ???
(affichage du pain, attention contient des sulfites !!! comme le bordeaux bio)

il faut traiter les locaux vides avant de remplir

dgé a écrit:il faut traiter les locaux vides avant de remplir

Asperger les cellule vide d'insecticide avant de re rentrer du grain?

commencer par passer l'aspirateur

sevi a écrit:commencer par passer l'aspirateur

sous les planchers je fais comment ?

antoine 52 a écrit:

grabouille a écrit:une cellule a 5-6 ° les insectes ne vivent pas longtemps.....
dans mes cellules j'etais parti pour ne jamais faire de tt ben ca marche pas enfin du moins tu en as toujours donc du coup il faut réussir la ventil pour ne pas avoir de réfaction
mon probleme a regler c'est comment desinfecter sous le plancher ventilé ?????

Tu en as eu beaucoup malgre la ventil et un stockage tout neuf??

Les os me font rire...qd tu livre moisson il le passe a l insecticide et qd tu le livre apres on fait mine de dire que si 1 insecte il le repasse a l insecticide donc c est pour faire des refaction prix.

Logiquement avec un historique de stockage tres propre et la ventil cela devrait le faire et j ai lu aussi qie si t inf a 5deg ils meurts.

J ai remi un coup de ventil debut de semaine avec une temp de 2deg et la force de l air ceux qui sont en contact sont congeles

2015 silo neuf rempli a fond
j'ai gardé 450 to basculé sur l'année 16 et c'est la que j'ai eu des insectes malgré la température a 6 ° pendant l'hiver
l'été forcement la temp remonte ainsi que le developpement des insectes

clapas a écrit:

dgé a écrit:il faut traiter les locaux vides avant de remplir

Asperger les cellule vide d'insecticide avant de re rentrer du grain?

asperger est un grand mot, pulverisé oui, murs, toles, recoins, sol ...

grabouille a écrit:

sevi a écrit:commencer par passer l'aspirateur

sous les planchers je fais comment ?

tu démontes un élément pour passer dessous

tout est clipsé et c'est impossible a demonter puisqu'il faudrait devisser toute la lame de périphérie avant de pouvoir demonter un bout du plancher......
déclipser autant dire que c'est mort .....

fallait prévoir un trou sur le coté

meme un trou sur le coté tu veux faire quoi apres ?
de toute façon tu en as un =l'entrée du ventilo mais c'est impossible d'aller dessous ,ca fait 25 cm de hauteur .
.....

fallait faire une saignée comme pour un redler, sinon, avec des tubes au bout d'un aspirateur industriel de la largeur de la cellule

faudra pourtant un jour ou l'autre l'ouvrir a l'opposé de l'entrée d'air pour vérifier s'il n'y a pas accumulation de poussière ...............
mea culpa , je ne l'ai encore jamais fait depuis que ma 400 t est montée ......

dgé a écrit:fallait faire une saignée comme pour un redler, sinon, avec des tubes au bout d'un aspirateur industriel de la largeur de la cellule

impossible c'est rempli de pieds en tole emboutie qui supporte le plancher
il y a pas de place la dessous

M 201 a écrit:faudra pourtant un jour ou l'autre l'ouvrir a l'opposé de l'entrée d'air pour vérifier s'il n'y a pas accumulation de poussière ...............
mea culpa , je ne l'ai encore jamais fait depuis que ma 400 t est montée ......

pas de poussiere la dessous ,je ventile en debut de remplissage 2 bennes