Culture de méteil pour les vaches laitières.

Bonjour à tous,

y en a t'il qui cultive du métei ou autres dans leur exploitation laitière, je parle ici laitière qui ont abandonné le maïs pour se tourner vers du métei ensilé ou ballots pour alimenter ces vaches laitières pour incorporer des protéines en plus des céréales ensilé???

Qui a de l'expérience a ce sujet???


attends de vous lire

Benjy.

j'ai un collègue qui en a fait (ensilé) il y a deux ans, il n'en a pas refait
je passais devant son tas tous les jours et j'ai vu qu'il en jetait pas mal
après, peut être qu'il ne l'a pas fait au bon stade...

john38 a écrit:j'ai un collègue qui en a fait (ensilé) il y a deux ans, il n'en a pas refait
je passais devant son tas tous les jours et j'ai vu qu'il en jetait pas mal
après, peut être qu'il ne l'a pas fait au bon stade...

Tu sais pas le pourquoi il a arreté??

Jeté pas mal, a mon avis il n'a pas tassé assez !! car plu a paille, plus ressort dans le silo et l'air passe plus facilement...??

Benjy a écrit:

john38 a écrit:j'ai un collègue qui en a fait (ensilé) il y a deux ans, il n'en a pas refait
je passais devant son tas tous les jours et j'ai vu qu'il en jetait pas mal
après, peut être qu'il ne l'a pas fait au bon stade...

Tu sais pas le pourquoi il a arreté??

Jeté pas mal, a mon avis il n'a pas tassé assez !! car plu a paille, plus ressort dans le silo et l'air passe plus facilement...??

je lui demanderais, mais je pense que c'est à cause de la conservation

je me rappelle que pour y ramasser, l'entrepreneur avait adapté une coupe de batteuse sur l'ensileuse

john38 a écrit: l'entrepreneur avait adapté une coupe de batteuse sur l'ensileuse

j'ai déjà fais comme ça (triticale vesce pois) ds un silo couloir ,il faut tassé dur ,mais je suis en vache allaitante ,elle non jamais étais autant en état (ufl 0.75 mat 72) [/quote]
[/quote]

john38 a écrit:

Benjy a écrit:

john38 a écrit:j'ai un collègue qui en a fait (ensilé) il y a deux ans, il n'en a pas refait
je passais devant son tas tous les jours et j'ai vu qu'il en jetait pas mal
après, peut être qu'il ne l'a pas fait au bon stade...

Tu sais pas le pourquoi il a arreté??

Jeté pas mal, a mon avis il n'a pas tassé assez !! car plu a paille, plus ressort dans le silo et l'air passe plus facilement...??

je lui demanderais, mais je pense que c'est à cause de la conservation

je me rappelle que pour y ramasser, l'entrepreneur avait adapté une coupe de batteuse sur l'ensileuse

oui c'est aussi l'idée la barre de coupe pour la recolte avec ensileuse.

bibi43 a écrit:

john38 a écrit: l'entrepreneur avait adapté une coupe de batteuse sur l'ensileuse

j'ai déjà fais comme ça (triticale vesce pois) ds un silo couloir ,il faut tassé dur ,mais je suis en vache allaitante ,elle non jamais étais autant en état (ufl 0.75 mat 72)

[/quote][/quote]

Je veux bien croire que ca fonctionne bien, tu as un fourrage equilibré pour donner a tes betes!!

j en ai mis cette  année  ( 2 ha )  pour mes taries  que  j ai l intention de récolter vers  le 15  juin en enrubanné
0n verra , c 'est la 1 ere  année , c est un mélange fibreux  en principe , mais déja un peu trop riche en pois que ma dit mon tecnico  
et oui , avec l hiver chaud  que l on a , tout  a levé !!!
Par contre , je  n' en mettra  pas pour les vl , c 'est rare  d avoir une valeur correcte pour une vhp .

pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!!

j'en fais depuis trois ans,
c'est assez aléatoire tant en qualité qu'en quantité, mais dans l'ensemble je suis content avec. A réserver aux génisses et vaches taries ou alors faut pas monter a plus de 4kg pour les vl. Certaines années les valeurs sont bonnes (0.88ufl 15MAT l'année passée) mais encombrement trop important si tu veux faire du lait.
ramassé a la barre de coupe et pick up dans la foulée (pick up dans le sens inverse de la coupe).
Si bien tassé pas de probleme de conservation. Ici c'est tassé par une chargeuse 12tonnes, reprise a la dessileuse cube une fois par semaine, ca chauffe pas.

pascal a écrit:pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!!

enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

a toi de voir, si tu veux distribuer un fourrage de qualité ou bien ,un truc limite du fumier!!!

il me semble que tu viens dans mon coin prochainement, je pourrais te montrer mon "fumier". Je le repete, si le silo est bien tassé et bien baché il n'y a pas de probleme de conservation. pourtant j'avance (trop) lentement dans le tas parce que le tas est trop grand pour le nombre de génisses.

fon a écrit:

pascal a écrit:pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!!

enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

L'enrubanne monoballe revient souvent moins cher que les autres techniques si tu comptes tout
le gros interet de cette tecnique ,si on a son matos ,est de faire des coupes très etalées et ainsi d'avoir des pousses de regain etalées pour nourrir plus économiquement VL ou VA+broutards (le surcout plastique est vite remboursé par les moindres achats d'aliment)

gilles a écrit:

fon a écrit:

pascal a écrit:pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!!

enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

L'enrubanne monoballe revient souvent moins cher que les autres techniques si tu comptes tout
le gros interet de cette tecnique ,si on a son matos ,est de faire des coupes très etalées et ainsi d'avoir des pousses de regain etalées pour nourrir plus économiquement VL ou VA+broutards (le surcout plastique est vite remboursé par les moindres achats d'aliment)

et si tu le fais faire c'est 11 euros et tu es sur de la conservation

mon ancien maitre de stage en fesait, c'était pas mal du tout ! une ensileuse avec faucheuse devant et roule ma poule
on ensilait sa début juillet en seine-maritime grain pâteux pour les pois

[quote="gilles"][quote="fon"][quote="pascal"]pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!! :99: :99: :99: [/quote]

enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..[/quote]
:99: L'enrubanne monoballe revient souvent moins cher que les autres techniques [b]si tu comptes tout[/b]
le gros interet de cette tecnique ,si on a son matos ,est de faire des coupes très etalées et ainsi d'avoir des pousses de regain etalées pour nourrir plus économiquement VL ou VA+broutards (le surcout plastique est vite remboursé par les moindres achats d'aliment)[/quote]

enrubannage sur la parcelle attention ça pique parfois avec le meteil

gilles a écrit:

fon a écrit:

pascal a écrit:pour le meteil , le stade est tres important ,pour une bonne conservation, je pense que l'ideal est encore l'enrubanné mono balle bien serré!!!

enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

L'enrubanne monoballe revient souvent moins cher que les autres techniques si tu comptes tout
le gros interet de cette tecnique ,si on a son matos ,est de faire des coupes très etalées et ainsi d'avoir des pousses de regain etalées pour nourrir plus économiquement VL ou VA+broutards (le surcout plastique est vite remboursé par les moindres achats d'aliment)

ici il est question de méteil, donc pas de regain derriere. Avec le volume que ca sort a l'hectare, j'aimerais bien savoir a combien ca revient de mettre tout en boules plastiques.. En plus je pense que pour faire du méteil en enrubanné, il faudrait avoir un roundballer rotocut parce pour faire bouffer des céréales sans couper les tiges...

@bibi43 moi au contraire c'est plutôt avec les enrubannés que j'ai des problèmes de conservation, suffit de les laisser quelques heures au champ pour que les oiseaux aillent regarder ce qu'il y a dedans

fon a écrit:
enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

Là tu parlais du monoballe en general en sous entendant que cette technique était du gaspillage d'argent

Sinon c'est sur que celui qui n'a pas le matos pour monoballe et qui fait que du meteil en enrubanné ,il a interet à faire un silo ou des boudins de vrac ou de bottes

moi je fais de l'avoine vesce pois pour donner a mes vache laitiere
je recolte cela a l'autochargeuse avec mes deuxieme coupe d'herbe en alternant les autochargeuses
dans le silos une semis de corn gluten humide est incorporee (1 godet par autochargeuse)
le meteil est un produit dificil a etaler et a tasser. le corn gluten apporte energie et acide lactique pour faciliter la conservation.
sur mes silos couvert je stoks trois hauteur de botte de foin pour tasser encore plus
la conservation est bonne et c'est assez appetent mais tres fibreux.
ça genere des refus mais les genisses les valorise tres bien.
avec la secheresse que l'on a eue et les mais mediocre que l'on a recoltée , je suis bien content d'avoir ce fourrage a donne a mes vaches.
par contre c'est pauvre en energie mais fibreux ce qui a pour consequence de ralentir le transit et de mieu valoriser le reste .
aux semis le melange etait de 60 Kg d'avoine , 60 kilos de pois et 30 kilos de vesces.
il y a trops d'avoine et c'est ce qu il y a de plus difficil a conserver et a faire ingerer.
cette anne je pense plutot faire 30 d'avoine 100 de pois et 30 de vesces.

gilles a écrit:

fon a écrit:
enrubanné monoballe...le lait est encore trop cher payé..

Là tu parlais du monoballe en general en sous entendant  que cette technique était du gaspillage d'argent

Sinon c'est sur que celui qui n'a pas le matos pour monoballe et qui fait que du meteil en enrubanné ,il a interet à faire un silo ou des boudins de vrac ou de bottes

Ce n'est pas forcément ce que j'ai voulu dire. Ce que je sousentendais, c'est qu'en effet l'enrubannage est une méthode de conservation qui coute cher et qui est donc a réserver aux fourrages de très grande qualité. En général on ne fait pas du méteil pour la qualité mais plutôt pour le volume (sans parler de l'équilibre énergie/proteine du fourrage et de la plus grande sécurité du méteil face a la sécheresse par rapport a un maïs). Vu le rendement qu'on peut esperer avec un méteil, l'ensileuse se justifie largement, de plus, je pense que le méteil est bien mieux valorisé en coupe fine.

Pour ce qui est de l'enrubanné en herbe, ca convient aux petits chantiers, mais si l'on est ammené a faucher régulièrement, ou si comme tu dis tu veux étaler les fauches pour avoir des regains, l'autochargeuse serait vite plus rentable.

allez pr ceux qui ne l'on pas vu

Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

L'idée serait de ne plus cultiver du maïs plante entière qui est riche en enrgie et dont je dois y mettre de la protéïne a crevé pour équilibrer et donc acheter!! Le but ici est de réduire les concentré, donc en toute logique j'essayerai au lieu de faire des silos d'energie, plutôt de faire des silo d'energie et protéïne!! Comme cela je réduit mes achats de protéïne fortement! Pour le manque d'energie je complète avec des betteraves feed Beat riche en sucre et j'ajouterais de l'herbe de prairie fauché jeune! qu'en pensez vous?? de l'expérience sur le site ?? y a t'il des personnes qui font déjà cela??
1 meteil semé avant l'hiver, récolte juin ou juillet, ensuite resemis de meteil différent et recolte en septembre , octobre! labour et semis de maïs au printemp ou une céréale juste après le méteil?? 3 cultures en 2 ans!

tu connais anton silder ?
tu l as surement déjà vu a bruxelles ,prés du rond point schumann

http://www.orne.gouv.fr/IMG/pdf/4_SIDLER_Couvrir_pour_nourrir_cle0582e1.pdf
http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/culture-fourrage/article/ils-ensilent-8-tms-ha-de-fourrage-a-18-de-mat-avant-de-semer-le-mais-1178-109847.html

tekila a écrit:tu connais anton silder ?
tu l as surement déjà vu a bruxelles ,prés du rond point schumann

http://www.orne.gouv.fr/IMG/pdf/4_SIDLER_Couvrir_pour_nourrir_cle0582e1.pdf
http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/culture-fourrage/article/ils-ensilent-8-tms-ha-de-fourrage-a-18-de-mat-avant-de-semer-le-mais-1178-109847.html

heu je vais tres rarement a bruxelles!

quand j'y vais c'est en tracteur ;-)

Franchement, en moyenne sur plusieurs année, tu ne sortiras jamais autant de tonnes de MS de méteil que de maïs ensilage. Par contre, pour améliorer l'hygiène de la ration pour mieux le valoriser, là oui.
Si tu veux apporter des protéines par les fourrages, travailles plutôt en RGH-TV où si tes terres sont assez secs, avec FE-D-TV-L.
L'avantage du métiel est agronomique, tu restructures ton sol, et en cas de récolte tôt d'un méteil d'hiver, tu peux implanter un maïs dans une terre fine.
Mais avant de vouloir réduire à tout prix tes coûts de production, réfléchis bien à tes objectifs de production. (par ex, tu peux très bien réduire ta production/vache, travailler avec un peu plus d'herbe, faire plus de marge au litre de lait produit, être équivalent en marge/hectare, avoir moins besoin de trésorerie et améliorer la repro et la santé du troupeau.)

sebast a écrit:Franchement, en moyenne sur plusieurs année, tu ne sortiras jamais autant de tonnes de MS de méteil que de maïs ensilage. Par contre, pour améliorer l'hygiène de la ration pour mieux le valoriser, là oui.
Si tu veux apporter des protéines par les fourrages, travailles plutôt en RGH-TV où si tes terres sont assez secs, avec FE-D-TV-L.
L'avantage du métiel est agronomique, tu restructures ton sol, et en cas de récolte tôt d'un méteil d'hiver, tu peux implanter un maïs dans une terre fine.
Mais avant de vouloir réduire à tout prix tes coûts de production, réfléchis bien à tes objectifs de production. (par ex, tu peux très bien réduire ta production/vache, travailler avec un peu plus d'herbe, faire plus de marge au litre de lait produit, être équivalent en marge/hectare, avoir moins besoin de trésorerie et améliorer la repro et la santé du troupeau.)

c'est tout a fait ça le meteil
tu diversifie tes production fouragere et t'est moins sensible aux aleas climatique

sebast a écrit:Franchement, en moyenne sur plusieurs année, tu ne sortiras jamais autant de tonnes de MS de méteil que de maïs ensilage. Par contre, pour améliorer l'hygiène de la ration pour mieux le valoriser, là oui.
Si tu veux apporter des protéines par les fourrages, travailles plutôt en RGH-TV où si tes terres sont assez secs, avec FE-D-TV-L.
L'avantage du métiel est agronomique, tu restructures ton sol, et en cas de récolte tôt d'un méteil d'hiver, tu peux implanter un maïs dans une terre fine.
Mais avant de vouloir réduire à tout prix tes coûts de production, réfléchis bien à tes objectifs de production. (par ex, tu peux très bien réduire ta production/vache, travailler avec un peu plus d'herbe, faire plus de marge au litre de lait produit, être équivalent en marge/hectare, avoir moins besoin de trésorerie et améliorer la repro et la santé du troupeau.)

et si j'implante du meteil d'hiver, ensuite un meteil apres la recolte juin ou juillet et resemer un autre??
il faut faire le total de tonne energie et protéïnes cultivé, et comme les protéines sont cher?????

Je ferais plutot des melanges luzerne dactyle ou ray-gras trefle violet.
ca te coutera moins cher et surtout beaucoup plus de VEM et protéine
Les méteils en VL c'est bon pour remplacer la structure du maïs

Benjy a écrit:

sebast a écrit:Franchement, en moyenne sur plusieurs année, tu ne sortiras jamais autant de tonnes de MS de méteil que de maïs ensilage. Par contre, pour améliorer l'hygiène de la ration pour mieux le valoriser, là oui.
Si tu veux apporter des protéines par les fourrages, travailles plutôt en RGH-TV où si tes terres sont assez secs, avec FE-D-TV-L.
L'avantage du métiel est agronomique, tu restructures ton sol, et en cas de récolte tôt d'un méteil d'hiver, tu peux implanter un maïs dans une terre fine.
Mais avant de vouloir réduire à tout prix tes coûts de production, réfléchis bien à tes objectifs de production. (par ex, tu peux très bien réduire ta production/vache, travailler avec un peu plus d'herbe, faire plus de marge au litre de lait produit, être équivalent en marge/hectare, avoir moins besoin de trésorerie et améliorer la repro et la santé du troupeau.)

et si j'implante du meteil d'hiver, ensuite un meteil apres la recolte juin ou juillet et resemer un autre??
il faut faire le total de tonne energie et protéïnes cultivé, et comme les protéines sont cher?????

Si tes sols le permettent et ton objectif est de sortir de la protéine, travailles en luzerne où trèfle violet en remplacement très partiel du maïs. mais attention à la conservation en silo et de ne dilue pas trop la concentration en énergie de ta ration, surtout si tu es en Holstein.
Le méteil, cela vaut le coup quand tu es en production biologique et en race mixte.

sebast a écrit:

Benjy a écrit:

sebast a écrit:Franchement, en moyenne sur plusieurs année, tu ne sortiras jamais autant de tonnes de MS de méteil que de maïs ensilage. Par contre, pour améliorer l'hygiène de la ration pour mieux le valoriser, là oui.
Si tu veux apporter des protéines par les fourrages, travailles plutôt en RGH-TV où si tes terres sont assez secs, avec FE-D-TV-L.
L'avantage du métiel est agronomique, tu restructures ton sol, et en cas de récolte tôt d'un méteil d'hiver, tu peux implanter un maïs dans une terre fine.
Mais avant de vouloir réduire à tout prix tes coûts de production, réfléchis bien à tes objectifs de production. (par ex, tu peux très bien réduire ta production/vache, travailler avec un peu plus d'herbe, faire plus de marge au litre de lait produit, être équivalent en marge/hectare, avoir moins besoin de trésorerie et améliorer la repro et la santé du troupeau.)

et si j'implante du meteil d'hiver, ensuite un meteil apres la recolte juin ou juillet et resemer un autre??
il faut faire le total de tonne energie et protéïnes cultivé, et comme les protéines sont cher?????

Si tes sols le permettent et ton objectif est de sortir de la protéine, travailles en luzerne où trèfle violet en remplacement très partiel du maïs. mais attention à la conservation en silo et de ne dilue pas trop la concentration en énergie de ta ration, surtout si tu es en Holstein.
Le méteil, cela vaut le coup quand tu es en production biologique et en race mixte.

max 5 kg / vache holsteinn perso je suis a 20 kg mais et du bon préfané 15 kg 45% MS + 1.2 kg soja 48
6.5 kg psp 1.5 kg épautre

cette année j'en ai semé 4 ha que j'ai commandé à Anton dans le but de remplacé le maïs à terme puisque je vais faire la conversion bio. Moi c'est pour donner aux laitières mais mon objectif se situe autour des 7500-8000l en bio... Avec une récolte en mai, avant ou au tout début épiaison de la céréale et à la floraison du pois. Pour faire après soit sorgho fourrager / colza fourrager / moha en inter culture.

en novembre ça ressemblait à ça mais depuis avec ce non hiver ça a doublé, j'irai reprendre des photos!

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8000 litres en bio c'est

faeane a écrit: 8000 litres en bio c'est

dans mon système actuel, pour garder de la rentabilité, je n'ai pas le choix, faudra que ça pisse le lait!!

papoup a écrit:

faeane a écrit: 8000 litres en bio c'est

dans mon système actuel, pour garder de la rentabilité, je n'ai pas le choix, faudra que ça pisse le lait!!

Dans le coin il y a quelque laitiers moyen 7500 litres qui ont passer bio ils tourne 2000 litres en moins
8000 litres bio (et rester rentable )
3/4 entre eux ont même abondonner
Déjà tourner a 8000 litres avec 3/4 ration de paturage c'est pas mal

Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

J'ai faits des mélanges cereales conduits façon bio pendants plusieurs années je peu vous dire que le grain était léger pourtant je faisait pour réussir

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

Ok et pour les pâtures ?

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

La d'accord si tu peut mettre du lisier de porc ok ça fait de l'engrais par ici les bio ne peuve mettre que des effluents bio alors il y a pas du lisier de porcs bio ici.
Si tu veut des fourages riches et en quantité il faut de l'engrais

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

La recherche de l’autonomie en protéines avec un méteil.
le méteil = protéine
le mais = énergie

Donc remplacer l'un par l'autre ?
Je fais du meteil pour les vl ms55 0.93 ufl 90.9 pdin 76.6 pdie 31.4 pdia .

Récolte en enrubannage rotocut (240 boules)

mp pour + infos

Ne pas oublier qu'avec du mais, on a plus de régularité en valeur et en production; avec le méteil, c'est plus aléatoire au fil des années (il peut très bien pleuvoir au moment de récolter au stade optimum ). Partager les risques, oui, mais abandonner l'un pour l'autre ?????

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

eleveur50 a écrit:

Benjy a écrit:Bcp de message!! bon pour rester sur ma question initiale et de vous avoir tous lu, que pensez vous de donner cela aux laitières pour remplacer complètement le maïs??

Nous on serait dans un mélange avec du triticale avoine pois vesce! bcp plus riche que ce que vous me dites d'après ce que je lis??

La recherche de l’autonomie en protéines avec un méteil.
le méteil = protéine
le mais = énergie

Donc remplacer l'un par l'autre ?
Je fais du meteil pour les vl   ms55   0.93 ufl 90.9 pdin 76.6 pdie  31.4 pdia .

Récolte en enrubannage rotocut    (240 boules)

mp pour + infos

Franchement je vous li tous a la réponse sur cette question qui me chagrinne et je suis très agréablement surpris de cette richesse d'informations merci à tous !!!

Le meteil ne serait pas aussi riche en energie??
Par chez moi on parle d'un mélange de triticale avoine poids et encore une légumineuse dont je ne sais plus ??
Lorsque des analyses sont envoyé en labo, le resultat revient tj decevant, mais en pratique c'est tout autre...

sebast a écrit:Ne pas oublier qu'avec du mais, on a plus de régularité en valeur et en production; avec le méteil, c'est plus aléatoire au fil des années (il peut très bien pleuvoir au moment de récolter au stade optimum ). Partager les risques, oui, mais abandonner l'un pour l'autre ?????

Oui tu as sans doute raison???

De toute façon j'ai bcp de stock de maïs plante entière pour l'instant, mais le manque d'energie ne me fait pas peur, c'est plutôt le manque de protéïne...

Pour l'energie il y a la betterave fourragère Feed beat à 24 % de ms et 17 de sucre !!

sebast a écrit:

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

Si tu as un manque d'energie, essaye si tu as les terres pour le faire des betteraves fourragère feed beat qui sont riche en sucre (17) et en ms (22 à 24%)

minimum 1200 vem !!!

[quote="Benjy"]

tekila a écrit:tu connais anton silder ?
tu l as surement déjà vu a bruxelles ,prés du rond point schumann


heu je vais tres rarement a bruxelles!

quand j'y vais c'est en tracteur ;-)

justement ,moi aussi j y suis allé en tracteur et a chaque manif emb a bruxelles depuis 2009 ,anton y était !

Benjy a écrit:

sebast a écrit:

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

Si tu as un manque d'energie, essaye si tu as les terres pour le faire des betteraves fourragère feed beat qui sont riche en sucre (17) et en ms (22 à 24%)

minimum 1200 vem !!!

il va desherber a la rasette
programme desherbage en Bio 4 polonais + huile de bras

faeane a écrit:

Benjy a écrit:

sebast a écrit:

papoup a écrit:

gilles a écrit:Je comprends pas trop pourquoi 8000l en bio ne serait possible ,c'est les memes vaches nourries plus sainement=>ou est la difficulté ?
La grande difficulté en bio est de produire assez de nourriture pour certains car les regles du bio sont très restrictives pour certaines cultures comme les céréales recoltées en grain ,mais pour du rg-tv ou luz ,ou meteil ,les rendements peuvent etre bons à coup sur

je partage ton analyse, pour moi le but sera d'avoir une super ration de base pour avoir à complémenter le moins possible, même si dans mon prévisionnel je prévoie acheter pas mal de maïs grain... Je pense que chez moi la surface en herbe n'est pas optimisée au mieux. J'ai une référence PN assez élevée qui me bloque et en bio --> terminé! en fait je crois bien que je vais intensifier la production (mais par les rotations et non les engrais...) je me lance dans du bio intensif!
Il y aura de la pâture pour les laitières mais toujours avec une partie donnée à l'intérieur. Et dans mon cas, pour l'instant, l'apport de lisier de porc est toléré donc ça devrait pousser...

Fait attention de ne pas acheter ton lait à l'extérieur en travaillant comme cela.

Si tu as un manque d'energie, essaye si tu as les terres pour le faire des betteraves fourragère feed beat qui sont riche en sucre (17) et en ms (22 à 24%)

minimum 1200 vem !!!

il va desherber a la rasette  
programme desherbage en Bio     4 polonais + huile de bras

Je pensais qu'il voulais faire le système bio en traditionnel??
En betterave bio ca doit pas etre facile