calcul du volume UTILE d'un bac de rétention

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 08:24

Avec un collègue ,on planche sur la construction d'un bac de rétention N390 .
Mais voilà ,quelle logique faut'il prendre en compte pour sur les volumes occupé ?

Sachant que :

Le bac devra contenir 2 cuves de 52000 L chacune d'un diamètre de 3060 mm chacune .
Quelles reposeront sur un socle occupant 7.7 M3
Que la surface intérieur du bac fera 7.5 x4.6

Quelle volume Utile doit'on prendre en compte pour déterminer la Hauteur ?

merci d'avance

Pour avoir 20/20, faudra étayer votre logique svp .

par **Medard86** Sam 13 Fév 2016, 09:00

Le bac de rétention doit avoir au minimum 50% de la contenance des cuves soit 52 m³
52:34.5m²=1.51 m de haut
A peu près 400 parpaings de 20,ça te fera 1.60 m de haut

par domi Sam 13 Fév 2016, 09:18

je prendrait le volume total des 2 cuves diviser par la surface intérieur de ta rétention, les socles sont dans le radier et ne prennent pas de volumes de retention. soit 104 m3 / 34.5 m2 = 3.015 m, il faut faire des murs de 3.10 m de haut

par **spontus** Sam 13 Fév 2016, 09:34

Question subsidiaire : Quand l'installation se trouve à l'extérieur , comment gère t-on les eaux de pluie qui s'accumulent dans le bac de rétention ? :réfléchi

par domi Sam 13 Fév 2016, 09:37

il faut écoper après chaque averse

par **matthieu5162** Sam 13 Fév 2016, 09:43

En 2016 pourquoi se faire chi.r avec un bac de retension alors qu'il existe des cuves doubles parois. :réfléchi

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 10:10

matthieu5162 a écrit:En 2016 pourquoi se faire chi.r avec un bac de retension alors qu'il existe des cuves doubles parois.

Par ce que dans la législation ,il n'est nullement spécifié que la double paroi t'exemptera dans les années futur d'avoir un bac de rétention .
Donc payé plus cher une cuve sans avoir la certitude qu'un jour faudra faire !!!!!
Surtout avec les 3 guignols que Flamby vient de mettre en place ,ça en dis long sur l'avenir

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 10:12

domi a écrit:je prendrait le volume total des 2 cuves diviser par la surface intérieur de ta rétention, les socles sont dans le radier et ne prennent pas de volumes de retention. soit 104 m3 / 34.5 m2 = 3.015 m, il faut faire des murs de 3.10 m de haut

Non domi ,nous vous des socles sur le radier cherche pas c'est comme ça Very Happy

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 10:55

domi a écrit:je prendrait le volume total des 2 cuves diviser par la surface intérieur de ta rétention, les socles sont dans le radier et ne prennent pas de volumes de retention. soit 104 m3 / 34.5 m2 = 3.015 m, il faut faire des murs de 3.10 m de haut

il suffit de prendre le volume maxi d' une des deux cuves (probabilité de la fuite des deux cuves 1/1000000000 ) auquel j' ajouterai 10 % par sécurité et donc on arrive à 57 m³
57000/ 34.5= environ 1.66 de haut

par **nico106306** Sam 13 Fév 2016, 11:05

PatogaZ a écrit:
domi a écrit:je prendrait le volume total des 2 cuves diviser par la surface intérieur de ta rétention, les socles sont dans le radier et ne prennent pas de volumes de retention. soit 104 m3 / 34.5 m2 = 3.015 m, il faut faire des murs de 3.10 m de haut

il suffit de prendre le volume maxi d' une des deux cuves (probabilité de la fuite des deux cuves 1/1000000000 ) auquel j' ajouterai 10 % par sécurité et donc on arrive à 57 m³
57000/ 34.5= environ 1.66 de haut

Si on veux pinailler on peut même dire un peu moins, car mème s'il y a une fuite il en reste aussi haut dans la cuve que la hauteur max du mur dc un volume non négligeable ...

par **Sazaron** Sam 13 Fév 2016, 11:21

Calcul pour le cas où les deux cuves se percent , c'est rare mais un accident, du genre une barre qui tombe sur les vannes, ou un acte de malveillance...
Unités: m, m2, m3
Superficie au sol d'une cuve : PiR²=3.14116*(3.06/2)²= 7.3531 m2
Hauteur d'une cuve : 52/7.3531=7.0718 m
Superficie bac de rétention : 7.5 x 4.6 = 34.5 m2
Volume du socle des cuves 7.7 m3
Il faut prendre en compte le volume restant dans la cuve si elle se perce (même au fond),
Hauteur du bac de rétention = 34.5 x H = 2 [(7.0718-H) x 7.3531] - 7.7
= 2 [52 - 7.3531H] - 7.7
= 96.3 -14.7062H
34.5H + 14.7062H = 96.3
H = 96.3 / 49.20
H = 1.95 m

Il me semble ...

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 11:47

vous dites des conneries !!!!

la cuve étant dans le volume de rétention , il restera de l' azote dans la cuve , mais c' est déjà inclus dans le volume interne des murs donc on reste bien à 34.5 m³ par mètre de hauteur de mur

donc en théorie si 100 m³ à contenir => 100 /34.5 = 2.90 de hauteur si on envisage la fuite simultanée des 2 cuves

perso j' en reste au volume d' une seule avec 10 % de marge et donc 55 m ³ divisé par 34.5 = 1.5942 très exactement

par **fergie62** Sam 13 Fév 2016, 11:50

perso je prendrais 5 a 6 fois le volume, au cas où le vandale met un tuyau d eau dans le bac de retention : ha

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 11:56

en fait il y a mieux : tu fais une piscine de 25 mètres sur 12 pour toi et tu laisse 40 cm de niveau disponible , comme ça tu profites de ta piscine toute l' année et en cas de fuite il suffit d' envoyer l' azote dans la piscine

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 12:41

c'est assez marrant .
Sur le forum comme dans la réalité .
Perso ,je suis dans la logique de Sarazon
Mon collègue dans la logique à Pato ,lui dit 60 M3

Avec ça on est pas beaucoup plus avancé ! :réfléchi

calcul du volume UTILE d'un bac de rétention 2254931222

Il va falloir un ingénieur porno !
Un gars qui à fait X : ha

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 12:44

surface du bac est = 7.5m x 4.6m = 34.5 m²
la surface des 2 cuves est = (1.53² x 3.1416) x 2 = 14.708 m²
la surface de retention utile est donc = 34.5 - 14.708 = 19.792 m²
les cuves mesurent 52m3 / 7.3542m² = 7m072

la formule pour trouver H hauteur des murs est :
( 7m072 - H) x 14.708 = 19.792 x H
104.15 = 19.792 H + 14.708 H
h = 104.15 / 34.5 = 3.018 m
.
l'histoire du volume du socle, ça veut dire quoi :réfléchi

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 13:02

seguim ,tu imagine que sur le fond de ton bac de rétention ,un dés en béton vient occuper un volume de 7.7 M3 ce qui sera en moins en volume de rétention .

D'ailleurs pour être logique .
Puisque les cuves sont surélevée par le socle ,c'est dotant de volume en moins qui restera dans les cuves et donc qui se rajouteront dans le bac !

par **Medard86** Sam 13 Fév 2016, 13:07

J'avais oublié le volume du socle.
Pour moi,ça serait 52 + 7.7 = 59.7 m³
Divisé par 34.5 m² soit 1.73 m de haut minimum.

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 13:25

NON ... faut pas enlever la surface des 2 cuves !!!

Si tu as un mur de rétention de 1.5m (au pif) et que la rétention est pleine, il y aura toujours 1.5m d' azote qui restera sur toute la surface (y compris la cuve percée).

Le calcul se fait sur la surface totale moins 1 cuve (celle qui reste pleine).

Et c' est Pato qui a raison ... la loi dit rétention d' une seule cuve sur les 2.

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 13:34

seguim a écrit:surface du bac est = 7.5m x 4.6m = 34.5 m²
la surface des 2 cuves est = (1.53² x 3.1416) x 2 = 14.708 m² -> 1 cuve = 7.35
la surface de retention utile est donc = 34.5 - 14.708 = 19.792 m² -> 27.15 m2 (surface totale moins la surface de la cuve non percée qui est pleine)

Hauteur = 1.91 m

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 13:35

seguim a écrit:surface du bac est = 7.5m x 4.6m = 34.5 m²
la surface des 2 cuves est = (1.53² x 3.1416) x 2 = 14.708 m²
la surface de retention utile est donc = 34.5 - 14.708 = 19.792 m²
les cuves mesurent 52m3 / 7.3542m² = 7m072

la formule pour trouver H hauteur des murs est :
( 7m072 - H) x 14.708 = 19.792 x H -7.7
104.15 +7.7= 19.792 H + 14.708 H
h = 104.15 / 34.5 = 3.018 m
h = (104.15 +7.7) / 34.5 = 3m24
l'histoire du volume du socle, ça veut dire quoi

la cigogne a écrit:seguim ,tu imagine que sur le fond de ton bac de rétention ,un dés en béton vient occuper un volume de 7.7 M3 ce qui sera en moins en volume de rétention .

D'ailleurs pour être logique .
Puisque les cuves sont surélevée par le socle ,c'est dotant de volume en moins qui restera dans les cuves et donc qui se rajouteront dans le bac !

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 13:37

Jardinier du 70 a écrit:NON ... faut pas enlever la surface des 2 cuves !!!

Si tu as un mur de rétention de 1.5m (au pif) et que la rétention est pleine, il y aura toujours 1.5m d' azote qui restera sur toute la surface (y compris la cuve percée).

Le calcul se fait sur la surface totale moins 1 cuve (celle qui reste pleine).

Et c' est Pato qui a raison ... la loi dit rétention d' une seule cuve sur les 2.

le sujet du post est la logique et la facon de calculer, j'y réponds , that's all : victoire

et quitte à faire qqch, c'est pas le prix d'un mur un peu + haut qui va changer grand chose

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 13:40

seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:NON ... faut pas enlever la surface des 2 cuves !!!

Si tu as un mur de rétention de 1.5m (au pif) et que la rétention est pleine, il y aura toujours 1.5m d' azote qui restera sur toute la surface (y compris la cuve percée).

Le calcul se fait sur la surface totale moins 1 cuve (celle qui reste pleine).

Et c' est Pato qui a raison ... la loi dit rétention d' une seule cuve sur les 2.

je parle du calcul math, c'est tout
et quitte à faire qqch, c'est pas le prix d'un mur un peu + haut qui va changer grand chose

Là on est pas à l' école ... faut lier les math à la réglementation pour répondre au plus juste à la question posée.

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 13:41

prouve le par le calcul !

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 13:43

seguim a écrit:prouve le par le calcul !

J' ai édité mon message au dessus ... ton calcul est juste mais il ne correspond pas à la réglementation. -> pas besoin de rétention pour les 2 cuves ... une seule suffit.

Donc 1.91m de haut.

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 13:50

Et fait non c' est même pas ça !!!

J' ai oublié de rajouté le volume du socle en béton ... donc ça fait 2.20m.

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 13:57

la cigogne a écrit:
matthieu5162 a écrit:En 2016 pourquoi se faire chi.r avec un bac de retension alors qu'il existe des cuves doubles parois.

Par ce que dans la législation ,il n'est nullement spécifié que la double paroi t'exemptera dans les années futur d'avoir un bac de rétention .
Donc payé plus cher une cuve sans avoir la certitude qu'un jour faudra faire !!!!!
Surtout avec les 3 guignols que Flamby vient de mettre en place ,ça en dis long sur l'avenir

Jardinier du 70 a écrit:
seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:NON ... faut pas enlever la surface des 2 cuves !!!

Si tu as un mur de rétention de 1.5m (au pif) et que la rétention est pleine, il y aura toujours 1.5m d' azote qui restera sur toute la surface (y compris la cuve percée).

Le calcul se fait sur la surface totale moins 1 cuve (celle qui reste pleine).

Et c' est Pato qui a raison ... la loi dit rétention d' une seule cuve sur les 2.

je parle du calcul math, c'est tout
et quitte à faire qqch, c'est pas le prix d'un mur un peu + haut qui va changer grand chose

Là on est pas à l' école ... faut lier les math à la réglementation pour répondre au plus juste à la question posée.

on n'est pas à l'école mais je lis le post et je veux mon 20/20 langue

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 14:09

Ce qu' il y a de bien avec les nouvelles réformes de Najat et les point "bonus" (censés rattraper les cancres) c' est qu' on peut même dépasser le 20/20 ... déjà vu des 22/20 !!!

par **david speleo** Sam 13 Fév 2016, 14:13

Ça vat finir avec des mur plus haut que les cuves votre truc : ha

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 14:15

Donc pour résumer:

Surface du bac total: 7.5 x 4.6 = 34.5 m2

On part de l' hypothèse qu' une cuve est percée MAIS faut déduire la surface utilisée par l' autre qui reste pleine = on enlève 7.35 m2 (en fait l' autre peut être pleine ou vide ... mais ça on s' en fou ... c' est pour vous embrouiller !!!).

Ca donne une surface au sol de 27.15 m2.

Sur ces 27.15 m2 faut pouvoir mettre les 52 m3 de sol 39 sans oublier le socle en béton qui s' y trouve déjà soit 59 m3 au total.

59/27.15 = 2.17 donc 2.17m de haut.

Et avec ça on a 22/20.

bravo-applaudissemen

par **mccain** Sam 13 Fév 2016, 14:18

Tu as fait une déclaration pour site classé avant car tu dépasse les 100 m3
:réfléchi

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 14:20

Jardinier du 70 a écrit:Donc pour résumer:

Surface du bac total: 7.5 x 4.6 = 34.5 m2

On part de l' hypothèse qu' une cuve est percée donc faut déduire la surface utilisée par celle qui reste pleine = on enlève 7.35 m2.

Ca donne une surface au sol de 27.15 m2.

Sur ces 27.15 m2 faut pouvoir mettre les 52 m3 de sol 39 sans oublier le socle en béton qui s' y trouve déjà soit 59 m3 au total.

59/27.15 = 2.17 donc 2.17m de haut.

Et avec ça on a 22/20.

et ta cuve qui fuit à l'interieur du bac, elle se vide jusqu'au fond , par quel miracle

cherche plus, j'ai donné la solution : rr

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 14:42

Ben non ... je déduis le volume d' une seule cuve ... celle qui n' est pas percée !!! (elle est bien à l' intérieur de la rétention MAIS tu peux pas utiliser son volume)

Celle qui est vraiment percée garde ses 2.17m de sol39 à l' intérieur !!!

Logique ... non ???

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 14:42

seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:NON ... faut pas enlever la surface des 2 cuves !!!

Si tu as un mur de rétention de 1.5m (au pif) et que la rétention est pleine, il y aura toujours 1.5m d' azote qui restera sur toute la surface (y compris la cuve percée).

Le calcul se fait sur la surface totale moins 1 cuve (celle qui reste pleine).

Et c' est Pato qui a raison ... la loi dit rétention d' une seule cuve sur les 2.

le sujet du post est la logique et la facon de calculer, j'y réponds , that's all
et quitte à faire qqch, c'est pas le prix d'un mur un peu + haut qui va changer grand chose

c' est pas le prix qui fait chier , c' est qu' à chaque fois que tu vas vouloir passer dedans pour ouvrir le robinet ou autre il va falloir faire le parcours du combattant

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 14:47

Seguim pour toi c'est 3.018 M de haut ? :réfléchi

je trouvais 1.95 M

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 14:47

la cigogne a écrit:c'est assez marrant .
Sur le forum comme dans la réalité .
Perso ,je suis dans la logique de Sarazon
Mon collègue dans la logique à Pato ,lui dit 60 M3

Avec ça on est pas beaucoup plus avancé !

Il va falloir un ingénieur porno !
Un gars qui à fait X

à part bombardement par Daes'h je n' ai jamais vu deux cuves fuir le même jour

donc le 60 m³ doit largement tenir la route

la solution de la piscine est pas mal et permet de défiscaliser moque

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 14:50

la cigogne a écrit:Seguim pour toi c'est 3.018 M de haut ?

je trouvais 1.95 M

2.17 ... relis mon calcul 2 posts plus haut ... logique non ???

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 14:56

PatogaZ a écrit:vous dites des conneries !!!!

la cuve étant dans le volume de rétention , il restera de l' azote dans la cuve , mais c' est déjà inclus dans le volume interne des murs donc on reste bien à 34.5 m³ par mètre de hauteur de mur

donc en théorie si 100 m³ à contenir => 100 /34.5 = 2.90 de hauteur si on envisage la fuite simultanée des 2 cuves

perso j' en reste au volume d' une seule avec 10 % de marge et donc 55 m ³ divisé par 34.5 = 1.5942 très exactement

L' idée de Pato est bonne sauf qu' il a oublié que dans le bac il y a l' autre cuve NON percée et qu' on ne peut pas utiliser ce volume comme rétention car il est déjà plein d' azote (ou vide) mais c' est un volume "mort" à ne pas prendre en compte.

par **michel du 86** Sam 13 Fév 2016, 15:11

L' idée de Pato est bonne sauf qu' il a oublié que dans le bac il y a l' autre cuve NON percée et qu' on ne peut pas utiliser ce volume comme rétention car il est déjà plein d' azote (ou vide) mais c' est un volume "mort" à ne pas prendre en compte.
Que les cours de volume sont loin pour moi......Si vous avez 2 cuves il faut logiquement que le volume vide entre les cuves soit équivalent de la moitié d'une cuve Mais si la deuxième était vide bonjour les dégâts car flotterait et il est certain que les tuyaux de raccordement seraient arraché il ne faut pas qu'il y ait de tuyaux dans les parois de la cuve ou il faut les sangler pour quelles ne puissent bouger ......
A vos calculettes:99:

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 15:35

Les cuves sont en théorie tirefonnées au sol. : victoire

par **Medard86** Sam 13 Fév 2016, 15:36

michel du 86 a écrit:L' idée de Pato est bonne sauf qu' il a oublié que dans le bac il y a l' autre cuve NON percée et qu' on ne peut pas utiliser ce volume comme rétention car il est déjà plein d' azote (ou vide) mais c' est un volume "mort" à ne pas prendre en compte.
Que les cours de volume sont loin pour moi......Si vous avez 2 cuves il faut logiquement que le volume vide entre les cuves soit équivalent de la moitié d'une cuve Mais si la deuxième était vide bonjour les dégâts car flotterait et il est certain que les tuyaux de raccordement seraient arraché il ne faut pas qu'il y ait de tuyaux dans les parois de la cuve ou il faut les sangler pour quelles ne puissent bouger ......
A vos calculettes:99:

Pourquoi la cuve vide flotterait?Il faut bien qu'elle soit arrimée sinon,comme aujourd'hui,on la retrouve 10 bornes plus loin! : rr

Si une seule cuve est percée en bas,elle ne pourra pas se vider de plus de la moitié,le niveau sera le même à l'intérieur de la cuve et à l'extérieur,donc les 52 m³ ne seront utilisés qu'à moitié.

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 15:37

michel du 86 a écrit:L' idée de Pato est bonne sauf qu' il a oublié que dans le bac il y a l' autre cuve NON percée et qu' on ne peut pas utiliser ce volume comme rétention car il est déjà plein d' azote (ou vide) mais c' est un volume "mort" à ne pas prendre en compte.
Que les cours de volume sont loin pour moi......Si vous avez 2 cuves il faut logiquement que le volume vide entre les cuves soit équivalent de la moitié d'une cuve Mais si la deuxième était vide bonjour les dégâts car flotterait et il est certain que les tuyaux de raccordement seraient arraché il ne faut pas qu'il y ait de tuyaux dans les parois de la cuve ou il faut les sangler pour quelles ne puissent bouger ......
A vos calculettes:99:

et mes 10 % ils servent à quoi d' après toi ?????

c' est vrai j' ai pas expliqué , mais la cuve ronde sur 1m 90 , ça doit faire quand même plus de 5000 litres donc c' est vrai il faut prendre 20 % de plus

par **Jardinier du 70** Sam 13 Fév 2016, 15:46

la question de départ était quand même la hauteur minimale réglementaire du mur !!! : ha

par **la cigogne** Sam 13 Fév 2016, 16:00

la norme du bac retention est du volume de la plus grande cuve , ça c'est la norme officielle

par **alain** Sam 13 Fév 2016, 17:08

Un bac de rétention sous un bac de rétention des fois que le premier soit percé!!
: rr

par **Agri67** Sam 13 Fév 2016, 17:13

Le mien peut contenir 80m3 (aire de rétention de 4.5m x 15m x 1.2m) alors que j'ai que 60m3 de N39 dedans...

par **seguim** Sam 13 Fév 2016, 17:17

la cigogne a écrit:Seguim pour toi c'est 3.018 M de haut ?

je trouvais 1.95 M

avec le volume du socle (7.7m3) , il faut des murs de 3m24 pour contenir le volume des 2 cuves qui depassent les 3m24

pour contenir le volume d'une seule cuve (hauteur qui depasse des murs: 4m872 soit un volume de 35.84m3 ) , il faut des murs de 2m20 mini

par **Gtama** Sam 13 Fév 2016, 17:18

la cigogne a écrit:la norme du bac retention est du volume de la plus grande cuve , ça c'est la norme officielle

Tout à fait Thierry eh oui mon cher Jean-Michel : ha

La réponse est donc 52 M3 et je veux mon 20/20 : rr

par **Medard86** Sam 13 Fév 2016, 17:34

seguim a écrit:
la cigogne a écrit:Seguim pour toi c'est 3.018 M de haut ?

je trouvais 1.95 M
avec le volume du socle (7.7m3) , il faut des murs de 3m24 pour contenir le volume des 2 cuves qui depassent les 3m24

pour contenir le volume d'une seule cuve (hauteur qui depasse des murs: 4m872 soit un volume de 35.84m3 ) , il faut des murs de 2m20 mini

Je dois louper un truc mais pourquoi prévoir autant de rétention que le volume total des deux cuves? :réfléchi

J'édite:en fait,seguim,tu faisais une supposition?

par **PatogaZ** Sam 13 Fév 2016, 17:42

Gtama a écrit:
la cigogne a écrit:la norme du bac retention est du volume de la plus grande cuve , ça c'est la norme officielle

Tout à fait Thierry eh oui mon cher Jean-Michel

La réponse est donc 52 M3 et je veux mon 20/20

négatif mon cher gaston , c' est 52 m³ plus le volume de la seconde cuve du sol jusqu' à la hauteur du mur (puisque cet espace est occupé par la cuve qu' elle soit pleine ou vide )

et paf pour le 20/20 moque

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